Calziumtests getestet :-)

    Hallo zusammen

    Wie versprochen geht heute der erste Teil der Testreihe Calzium und Magnesium online.

    Da wir durch Frank D. die gelegenheit hatten Wasser mit ICP im Labor untersuchen zu lassen, liesen wir uns das natürlich nicht nehmen die derzeit auf dem Markt befindlichen relevanten Tests zu vergleichen.

    Wie erwähnt Teil 1 Calzium ist bei uns online.

    Manu und ich möchten auch hier nochmals Sabine, Harald und dem Frank ganz herzlich für die Hilfe und Unterstützung danken.

    Ach ja, Magnesium kommt nächste Woche. Natürlich auch mittels ICP ermittelt :smiling_face:

    Hallo Robert,
    ich war schon gespannt auf den Calcimtest. Nun bin ich ganz durcheiander. Ich denke mal das ich messen kann, da das mein zweites Hobby ist. Ich gebe mal meine Meßwerte.

    JBL 660 mg/l Test nagelneu dreimal getestet und dreimal durchgelesen. (Bemerkung Pulver löste sich nicht vollständig egal was ich machte)

    Sera 520 mg/l fast neu

    Red Sea 485mg/l neu

    Salifert 440 mg/l neu

    Mich beunruhigt eigentlich nur der JBL Test. Ich kann natürlich nicht sagen, was mein Ausgangswasser an Calcium hat.

    MfG Gunther

    Hallo Gunther :smiling_face:

    Jau, du hattest mir ja angeboten deinen mitzumessen. Aber wir haben nur originalverpackte geholt. Ausnahme halt weil es nicht anders ging, der Saliferttest weil derzeit nicht erhältlich.
    Wir mussten bei allen verdünnen, und dann mal zwei nehmen, ausser bei Red Sea. Der blieb bei 475 ohne das wir verdünnen mussten.

    Und bei dem verwendeten Test von JBL handelte es sich um den Doppel MG/CA TEst.

    Woran es nun liegt, ich weiss es nicht.

    Was aber immer wieder auffiel ist das einige Tests eben nich ganz so einfach sind und schon kleinste Abweichungen wie Luft in der Spritze, oder zu wenig Pulver einfach schon unterschiedliche WErte zeigten.

    Gruss
    Robert
    PS: So im gro sind alle nicht so arg daneben...
    Ausser der alte von Salifert halt, was ich mir aber schon fast gedachte hatte.

    Daher halte ich die Angaben von einigen Herstellern 18 Monate haltbar nach Anbruch für evtl. etwas übertrieben.
    Wir lassen die hier mal stehen und messen in 1,5 Jahren nach :smiling_face: Allerdings weiss ich heute nicht ob wir dann wieder Wasser aus dem Labor bekommen.

    Zitat

    Original von Robert Baur

    Allerdings weiss ich heute nicht ob wir dann wieder Wasser aus dem Labor bekommen.

    Hallo Robert,

    bis dahin bin ich noch nicht in Rente :smiling_face: Also ist die Wahrscheinlichkeit ziemlich hoch.

    Hi Frankl

    Nur kurz:

    Danke :smiling_face:
    Es ist schön wenn man solche Menschen wie Dich kennt und sie zu seinen Freunden zählen darf.

    Wir haben ja noch viel vor gelle :smiling_face:


    Zitat

    Original von Frank D
    bis dahin bin ich noch nicht in Rente :smiling_face: Also ist die Wahrscheinlichkeit ziemlich hoch.

    Hi!

    Also ich kann nur den Ca/Mg Test von Tropic Marin absolut empfehlen. Ist zwar nicht billig aber sehr genau! Habe selbst mit alllen Möglichen Tests rumprobiert!


    gruss

    Christian T.

    Zitat

    Original von Christian T.
    (...) Ist zwar nicht billig aber sehr genau!


    Hi,
    wie hast du die Genaugkeit festgestellt?

    Zitat

    JBL 660 mg/l Test nagelneu dreimal getestet und dreimal durchgelesen. (Bemerkung Pulver löste sich nicht vollständig egal was ich machte)

    Ich habe zusammen mit der Uni Bremen( mit J. Kokott) den JBL Test auf Herz und Nieren getestet und sind immer auf super Werte( genaue besser geschrieben) gekommen, wenn wir den Test halb verdünnt haben.
    Die Testergebnisse sind jederzeit per Word. Doc als Mail von mir zu haben.

    Gruss Michael

    Hallo Michael
    ich habe mir den Test nochmal genau durchgelesen, dort steht nichts dovon das man die CA Messung verdünnen kann.Den Mg Test kann man verdünnen wie ich es gelesen habe . Wie habt ihr das gemacht?

    Mfg Gunther

    Hallo Gunther :smiling_face:

    Nimm doch einfach halb Aquadest und halb Aquarien-Testwasser und messen wie angegeben. Dann das Ergebniss verdoppeln.
    Nur muss man hier äussert genau die beiden Teile Wasser zugeben.

    Hallo Robert, hallo Michael - nur dass ich es richtig versteh:

    Ihr habt beimTesten mit dem JBL unverdünnt gearbeitet
    und immer zu hohe Werte angezeigt bekommen, und Michael hat
    verdünnt und dadurch sehr genaue (=richtige) Messwerte erzielt?

    @Michael: Word.doc würde mich interessieren - danke vorab!

    Einmal editiert, zuletzt von Stefan Ott (21. März 2003 um 08:10)

    Hallo Christian :smiling_face:

    Jau, die Frage von Thomas würde mich auch interessieren ?

    Selbst wir haben ja obwohl Wasser aus dem labor, also einen sicheren Wert noch teilweise Probleme die Tests 100% sicher auszuführen. Zum Beispiel beim Sera lag viel an dem Pulver. Ein wenig zuviel - falsche Werte, zu wenig das selbe.
    Bei anderen Firmen ist es nicht anders, wobei man sagen muss das es eben bei zum Beispiel Salifert mit der Dosierung des Pulvers einfach leichter ist, da einfach mehr Pulver verwendet wird.

    Ich denke das sich alle Test nicht schlecht geschlagen haben. Der Ausgangswert war ja mit 512 mg recht hoch.
    Ich finde das sich alle recht wacker geschlagen haben. Der eine ist ein wenig drüber der eine ein wenig drunter.
    Selbst Red Sea war nicht so schlecht, aber dafür halt sauteuer.

    Was ich damit eigentlich sagen will, es liegt ofmals an dem Anwender, wenn er sicher und genau arbeitet, sind wohl die meisten Calziumtest an sich okay.
    Der Rest ist Geschmackssache.

    Hallo Tiefwater :smiling_face:

    Hmmm? Nein ich denke Du hast nicht richtig gelesen:

    Wenn ich richtige nachlese steht dort, alle Tests bis auf Red Sea wurden verdünnt.
    Also auch der JBL.
    Und der JBL zeigte 500, also um 12 mg weniger als der Laborwert. Denke das man das schon als ein sehr gutes Ergebniss werten sollte.


    Zitat

    Original von tiefwater
    Hallo Robert, hallo Michael - nur dass ich es richtig versteh:
    danke vorab!

    Zitat

    Original von tiefwater
    Hallo Robert, hallo Michael - nur dass ich es richtig versteh:

    Ihr habt beimTesten mit dem JBL unverdünnt gearbeitet
    und immer zu hohe Werte angezeigt bekommen, und Michael hat
    verdünnt und dadurch sehr genaue (=richtige) Messwerte erzielt?

    Wer lesen kann, ist klar im Vorteil - ich hab da was durcheinandergebracht, hab grad nochmal nachgeschaut, die
    Tests von Robert lagen ja ziemlich genau - ich hatte die angesprochenen 660 mg (statt 500) im Kopf - sorry.

    Einmal editiert, zuletzt von Stefan Ott (21. März 2003 um 08:18)

    Hallo!

    Ich messe immer zum gleichen Zeitpunkt. Und der von Tropich Marin zeigt mir eigentlich immer gleiche oder ähnliche Werte die ich mir vorstellen kann das Sie der Realität entsprechen, anhand des WAchstums meiner Korallen. Während ich bei allen anderen Tests zum Teil grosse Abweichungen gemessen habe.

    Gruss

    Christian T.

    Einmal editiert, zuletzt von Christian T. (21. März 2003 um 22:56)

    Zitat

    Original von Christian T.
    Also ich kann nur den Ca/Mg Test von Tropic Marin absolut empfehlen. Ist zwar nicht billig aber sehr genau!

    Zitat

    Original von Christian T.
    (...) der von Tropich Marin zeigt mir eigentlich immer gleiche oder ähnliche Werte die ich mir vorstellen kann das Sie der Realität entsprechen (...)

    Mit anderen Worten, deine Aussage ist also reinste Vermutung und in keiner Weise messtechnisch abgesichert. Quod erat demonstrandum. :smiling_face_with_sunglasses:

    Hallo Thomas!

    Habe gedacht das ist ein Forum mit dem man Tipps anderen Aqaurianern geben kann, wusste nicht das ich ein Wisssenschaftlichen Nachweis bringen muss! Also bei mir wächst alles von 5 verschiedenen Gonioporas weis leider für dich nicht den wisenschftlichen Namen tut mir leid, ca. seit 5 Jahren. Habe auch Dendronephtias leider weis ich nicht genau welche seit auch 5 Jahren. Stell dir vor das allles ohne das ich so gut Latein wie du kann u. nicht Chemiker bin!!! Unvorstellbar! Man müsste für dich ein eigenes Lateinforum einrichten!

    Du bist mir eine super Hilfe bis jetzt gewesen !!!
    Alles was von dir kommt ist ???????????????????!
    Gut das ews andere Modertoren gibt!
    Aber mit all deinem Latein wirst du schon allles im GRIFF HABEN!

    Aber wir könnnen ja Robert einen Vorschlag machen das wir ein Forum nach Schulbildung einrichten !

    Geiler Gedanke oder !

    Gruss Realschüler Christian T.(o. Lateinkenntnisse aber mit gut laufenden Becken kann Prof. Ediz Schon vom City Riff bestätigen)

    Güsse aus Germanien

    PS:
    Mein Becken wächt u. gedeiht ohne dass ich Chemische u. Makrobiologische Vörgänge kenne!!
    Echt Cool! Vielleicht sollte ich mir doch ein Microscop zulegen!
    Gib mir mal einen Tipp! :confused_face:

    :]

    Einmal editiert, zuletzt von Christian T. (22. März 2003 um 18:03)

    Hi Christian,

    warum so aggressiv! Thomas hat doch zurecht nachgefragt. Wenn Du sagst, der Tropic Marin Ca/Mg Test sei sehr genau, dann ist es berechtigt nachzufragen, ob und wie Du das getestet hast bzw. woher Du das weißt. Natürlich kannst Du jedem den Test empfehlen, aber eben keine Aussagen machen, die Du nicht belegen kannst.

    Du mußt keinen wissenschaftlichen Nachweis erbringen, sondern solltest Deine Aussagen lediglich begründen. Nur wenn man mit einem Test ein Testergebnis mehrmals hintereinander bekommt, heißt das nicht, das der Test genau ist.

    Ich denke, Du liegst hier etwas falsch!

    Du hälst also seit Jahren erfolgreich Dendronephtea-Arten? Ist ja interessant!

    Also beruhige Dich bitte, es war von Thomas völlig legitim nachzufragen!

    H Hersteller

    Zitat

    Original von Christian T.
    Also bei mir wächst alles von 5 verschiedenen Gonioporas weis leider für dich nicht den wisenschftlichen Namen tut mir leid, ca. seit 5 Jahren. Habe auch Dendronephtias leider weis ich nicht genau welche seit auch 5 Jahren.

    Hallo Christian,
    das klingt interessant. Kannst Du mal Deine verwendete Technik und den Besatz genauer schildern.

    Hallo!

    Ich fand das nicht agressiv sondern meine Meinung! Ich habe dies Begründet in dem ich bemerkt habe immer gleich zu messen u. meiner Meinung nach derTropic Marin Test konstante Werte liefert. Das war meine Erfahrung!
    Meinen Besatz aufzuzählen wäre ein bischen viel ! Von allem etwas. Habe leider nur 300 Liter!
    Technnik Knnop Maxi 100 AS, Schuran Jetstream 1
    Zeovitfilterung! Tunze Turbellen über Intervall. Beleuchtung ,Aqua Connect Ufo Classic 14000 K Performence Brenner, alle 14 Tage Wasserwechsel mit Tropic Marin Salz, Fütterung Dentronephtia alle 2 Tage mit Mischung aus Flockenfutter u. Artemias angereichert mit Vitaminen von HW. Gonioporas keine Fütterung nur Marine de luxe schwache Strömung aber viel Licht! Ich meinte nur das ist mein Hobby es ist wunderschön auch wenn ich mir kaum die lateinischen Namen der einzelnen Acroporas u. anderen Korallen merken kann u. will. :))
    Ich bin Hobbyaquarianer u. kein Wissenschaftler!

    Grüsse aus München

    Christian T. :))

    Einmal editiert, zuletzt von Christian T. (23. März 2003 um 00:51)

    Zitat

    Original von Christian T.
    Ich habe dies Begründet in dem ich bemerkt habe immer gleich zu messen u.meiner Meinung nach derTropic Marin Test konstante Werte liefert. Das war meine Erfahrung!
    Meinen Besatz aufzuzählen wäre ein bischen viel ! Von allem etwas.
    -snip-


    Hallo Christian,
    wenn der Test reproduzierbare Werte liefert, kannst Du daraus doch nicht schließen daß dieser Wert auch stimmt. Wenn der Test z.B. 50% zu hoch mißt, wird er das bei jeder Meßung machen. Hier müßte dann schon eine zuverläßige Labormessung zur Verfügung stehen.
    Du fährst Dein Aquarium ja nach der Zeovith-Methode, also nährstoffarm. Darin pflegst Du erfolgreich seit 5 Jahren Dendronephtea-Arten. Ich habe mir Dein Avantar (ich nehme an es zeigt Dein Aquarium) mal vergrößert, aber keine Goniopora-Arten oder Dendronephtea-Arten gesehen. Hast Du noch ein extra Artenbecken? Du solltest uns Deine Pflegemethode schon näher erläutern, da hier doch viele schon erfolglos versucht haben diese beiden Korallenarten zu pflegen und für Tips immer dankbar sind.

    Zitat

    Ich bin Hobbyaquarianer u. kein Wissenschaftler!

    Hallo Christian,
    keiner möchte bestreiten, daß du mit dem Tropic Marin Test eine gute Wahl getroffen hast. Ich habe ihn früher auch benutzt. Aber auch dir als Nichtwissenschaftler sollte doch klar sein, um einem Test Genauigkeit zuzusprechen, ist die wiederholte gleichmäßige Ablesung einfach kein Kriterium. Auch eine Fehlmessung kann schön gleichmäßig auftreten.

    Der Vergleich unterschiedlicher Calciumtests auf Roberts Seite Korallenriff.de ist da schon aussagekräftiger und zeigt den Tropic Marin Magnesium/Calcium Combitest Meerwasser als den Test, der das meiste Calcium vorgaukelt. Wissenschaftlich ist Roberts Test allerdings auch nicht.

    Hallo!

    Thomas da muss ich dir natürlich rechtgeben! Werde die Sache noch mal überlegen, da Roberts Test ja wirklich bei den Tropic Marin eine viel zu hohe Menge anzeigt!

    Nichts für ungut! War nicht böse gemeint!

    Sschönen Sonntag allerseits!

    Gruss

    Christian T. :grinning_squinting_face:

    Hallo!

    Bei einem Riffeinbruch sin mir leider 2 Goniopras eingegengen. Aber Rechts auf dem Bild u. auch im Aquaruimprträt von mir sieht man eine weisse! Davon habe ich zwei eine ein bischen versteckt hinter den Acros. Leider habe ich nur eine Digitla Ixus die macht nicht so tolle Bilder. Eine grüne allerdings keine Goniopora sondern die ähnliche Art die sich angeblich besser pflegen lässt ist links angebracht, Sie kam allerdings aus meinem 120 l Becken was ich meiner Frau eingerichtet habe erst vor ein paar Wochen hinzu. Ich versuche den lateinischen Namen herauszufinden. Und eine rote Goniopora, die alle zwar nicht mehr so gross ausser der grünen wie anfänglich waren aber auch nicht weiter eingehen. In der weissen rechts wohnt sogar ein Ocellaris der sich regelmässig darin badet, ich dachte jetzt hat es sich erledigt , aber es scheint Sie nicht besonders zu stören. Was mir aüffällt ist das er Sie regelmässig sübert!

    Die Dendronephtias sind in einem Überhang untergebracht. Es sind zwei Himbeerrote. Leider
    hat die Camera das nicht erfassen können. Ich versuche mir gerade eine neue zu kaufen vielleicht kann ich dann bessere liefern. Um ehlich zu sein sind diese sehr geschrumpft aber Sie leben. Würde mir Sie nie mehr kaufen den es ist ein enormer Aufwand mit dem Füttern, aber ich habe noch eine Tubastrea die gelbe die ich auch füttern muss also ist das nicht soo schlimm.

    Ich denke ich habe Glück gehabt den vorher hatte ich auch schonn welche die mir nach 3 Monaten eigegangen sind!

    Gruss
    Christian T.

    Zitat

    Original von Christian T.
    Eine grüne allerdings keine Goniopora sondern die ähnliche Art die sich angeblich besser pflegen lässt ist links angebracht, Sie kam allerdings aus meinem 120 l Becken was ich meiner Frau eingerichtet habe erst vor ein paar Wochen hinzu. Ich versuche den lateinischen Namen herauszufinden.


    Hallo Christian,
    Alveopora?

    Hallo Thomas :smiling_face: Hi @ all :smiling_face:

    Na na, wer will den wissenschaflich arbeiten...grins.
    Ich denke noch mehr ist einfach nicht drinn.... Oder wir müssen dann doch den Beruf wechseln...


    Noch war zu den Tests.
    Allerdings finde ich eine Abweichung um 50 mg nach oben nicht so tragisch. Der Red Sea war um knapp 40 drunter.....
    Wenn man viel testet merkt man das auch vieles am Anwender liegt, es reicht schon ein wenig Luft in der Spritze zu haben, zu wenig oder zuviel Pulver zu nehmen, oder mit verunreinigten Gefässen zu arbeiten und man hat sofort abweichungen.

    Ich sehe es sowieso so das alle Tests nur eine Tendenz zulassen, ganz genau werden wir wohl nie messen können. Mir langt das ehrlich gesagt auch so :smiling_face:

    Heute im Laufe des Tages geht MG online, ist auch sehr interessant vor allem im Bezug auf die Genauigkeit von Tropic Marin MG.

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