Feuerfische im Riffbecken

  • Hallo!

    Wollte mal fragen ob hier jemand Feuerfische in seinem Becken hält und ob es Arten gibt, die man auch in 500L halten kann?

    Hab gelesen, dass sie Räuber sein sollen und auch kleine Fische fressen sollen. Da ich im Moment nur kleinere Fische im Becken habe, meine Frage ob ihr das bestätigen könnt!?

    Sind sie so giftig dass sie dem Menschen gefährlich werden können?

    Danke im Voraus für die Infos!

    Gruß, Paul

  • Hallo Paul!

    Zitat

    ob es Arten gibt, die man auch in 500L halten kann?

    Ja, kleinerbleibende Arten (Zwergfeuerfische der Gattung Dendrochirus) kannst Du in 500 Litern halten.

    Zitat

    Hab gelesen, dass sie Räuber sein sollen und auch kleine Fische fressen sollen

    Ja, sie fressen alles, was ins Maul passt.

    Zitat

    Sind sie so giftig dass sie dem Menschen gefährlich werden können?

    Ja, die Giftwirkung ist in der Regel stark, auch wenn sie beim gesunden Menschen nicht zum Tod führt. Als jemand, der von einem nahe verwandten Skorpionsfisch (Vespicula depressifrons) gestochen wurde, spreche ich aus eigener Erfahrung.

    Lieben Gruß

    Harold

    Vivaristik seit 1968 - und ich lerne immer noch dazu.

  • Würdet ihr dann lieber davon abraten einen Feuerfisch in einem Riffbecken zu halten!?

    Nicht, dass er meine anderen Fische auffrisst oder man Gefahr läuft von ihm gestochen zu werden.
    Oder ist es bei den Zwergfeuerfischen nicht soo schlimm wie bei den größeren?

    Bitte um Rückmeldung! Danke!

  • Hallo Paul,

    ich habe den D. biocellatus im Becken, gar kein Problem, frisst keine Fische, nur Garnelen und manchmal sogar Trockenfutter. Ein wenig neugierig ist er, ungehindert im Aquarium rumhantieren ist halt nicht mehr.

    Einen Bekannten von mir hat mal ein radiata gestochen, leider ist der Bekannte Allergiker, keine zwei Minuten und der war bewusstlos. Soll dazu äußerst schmerzhaft sein.

    Gruß
    Florian

    Beste Grüße

    Florian

    Einmal editiert, zuletzt von froschmannxl (29. Mai 2009 um 18:57)

  • Also ich werd dann keine ins Becken setzen. Da ich noch wenig Korallen habe und noch öfters Korallen dazukommen und ich dann umsetzen muss etc. muss ich noch oft im Becken rumhantieren. Dann lass ich den Fisch lieber draußen.

    Wie ist es eigentlich mit Muränen, wenn man im Becken hantieren will. Können die auch zubeißen, die sind zwar nicht giftig, aber das könnte ja auch schmerzhaft werden. Haben die dann eher Angst und verstecken sich oder beißen die zu!? Hat jemand schon damit Erfahrungen gemacht?

    Danke für die Antworten!!!

  • Hallo Paul!

    Zitat

    Nicht, dass er meine anderen Fische auffrisst oder man Gefahr läuft von ihm gestochen zu werden

    Du bist lieb! :smiling_face: Da bekommst Du von mir ganz klare Aussagen zu Deinen Fragen und dann dieser Satz ...
    Also: Ich habe selbst erlebst, dass Dendrochirus-Arten Fische fraßen. Nicht alle tun es, aber es kann eben passieren. Sie haben beim Händler eben kein Schild umgehängt, auf dem steht: "Ich verspreche, dass ich keine Fische fressen werde". Und Gefahr, gestochen zu werden, läuft man. Denn sonst würde ja niemand von Rotfeuerfischen gestochen werden. Man muss halt aufpassen.

    Die Entscheidung, ob Du so einen Fisch pflegen willst, liegt bei Dir. Die Risiken habe ich Dir erläutert.

    Lieben Gruß

    Harold

    Vivaristik seit 1968 - und ich lerne immer noch dazu.

  • Hallo Paul!

    Da haben sich jetzt unsere Beiträge zeitmäßig überschnitten. :smiling_face:

    Zu Muränen: Sie beißen, wenn sie sich in die Enge gedrückt fühlen und keinen Ausweg mehr wissen. Also wenn sie Angst haben.

    Lieben Gruß

    Harold

    Vivaristik seit 1968 - und ich lerne immer noch dazu.

  • Also ich hab mich gegen einen Feuerfisch entschieden. Sind zwar unheimlich interessante Tiere, aber:
    Habe auch kleine Kinder, die auch größer werden und wenn man schon einen kauft will man den ja auch über ein paar Jahre halten!
    Deshalb ist mir die Gefahr zu groß, da sie laut euren Aussagen ja doch recht giftig sind.


    Um nochmal auf die Muränen zu kommen:

    Wenn die beißen, tut das "nur" weh, fehlt dann ein Teil der Hand, oder wie groß ist das Ausmaß?
    Gibt es da Unterschiede unter den Muränenarten?

    Die sollen ja auch an kleinere Fische gehen, nicht? Oder machen das nicht alle?

    Danke für die Blitzantworten!!!! :winking_face:

  • Hallo Paulie!

    Wie groß das Ausmaß ist, hängt im wesentlichen von der Größe der Muräne ab. Oft kommt es zu einer Infektion der Wunde und der Heilungsprozess ist langwierig. Bei 500 Litern kannst Du ohnehin nur kleinbleibende Arten pflegen. Da Du aber kleine Kinder hast, würde ich von einer Haltung von giftigen und beißenden (also auch Drückerfische, Kofferfische etc.) Fischen abraten. Ich würde da kein Risiko eingehen.

    Lieben Gruß

    Harold

    Edit: Ich sehe gerade, dass Du Dein Aquarium erst seit März in Betrieb hast. Da würde ich mit dem Zusetzen weiterer Fische ohnehin warten, um das System stabilisieren zu lassen.

    Vivaristik seit 1968 - und ich lerne immer noch dazu.

    Einmal editiert, zuletzt von Harold Weiss (29. Mai 2009 um 20:32)

  • Danke für die Infos. Dann werde ich das alles sein lassen mit den "gefährlichen" Tieren!

    Das Becken ist im März umgezogen. Sprich, das stand vorher schon 2 Jahre. Aber im März hab ich es gebrucht erstanden.
    Mit dem Einsetzen von Fischen will ich eh noch warten, da nicht klar ist ob ich eine Krankheit im Becken habe (siehe Fischkrankheiten-Thread).

    Vielen Dank euch!

  • Hallo "Paulie"!
    Irgend wie machst du dir zu viel Gedanken. Sowohl Dendrochirus biocellatus als auch Rhinomuraena quaesita machen hier null Probleme. Ok, man sollte schon etwas vorsichtiger im Becken hantieren. Aber, beide fressen mir aus der Hand...:D

  • Zitat

    Original von Horst-J.
    Hallo "Paulie"!
    Irgend wie machst du dir zu viel Gedanken. Sowohl Dendrochirus biocellatus als auch Rhinomuraena quaesita machen hier null Probleme. Ok, man sollte schon etwas vorsichtiger im Becken hantieren. Aber, beide fressen mir aus der Hand...:D

    Hi,
    kann ich nur bestätigen.
    Beim hantieren im Becken schaut mir meiner zu. Wird
    es ihm zu eng, haut er ab.

  • Welches Tier schaut zu, die Muräne oder der Feuerfisch?

    Da ich solche Tiere noch nie hatte will ich mich eben ausreichend informieren!

    Geht die Muräne nicht an kleine Fische. Hab mal gehört die sollen bevorzugt Grundeln fressen, wegen der Körperform. Und davon hab ich 4 Stück im Becken!

    Ist die oben genannte Muräne auch lieb zu den Fischen? :winking_face:


    Viele Grüße!

  • Hallo!
    Hier hat sie noch keinen lebenden gefressen. Sie ist eh sehr genügsam. Alle zwei Tage ein Stück Stint, mehr nimmt sie selten.

  • Hallo Paulie,

    wollte dich nur noch darauf aufmerksam machen, dass Muränenbecken sehr gut abgedeckt werden müssen, sonst verschwinden sie (zumindest habe ich das in der Vergangenheit immer gelesen) durch jede kleinste Lücke.

    Gruß
    Benjamin

    P.s. ein Muränenbecken kannst du dir bei Seahorses.de ansehen, unter dem Link Becken.

  • Hi Paulie,

    Hab selber ne Zwergmuräne und nen Rotfeuerfisch.
    Beide lassen sich von Hand füttern. Aber wie schon die meisten hier gepostet haben ist alles mit vorsicht zu geniessen.

    Ein nachteil hat der Rotfeuerfisch. Er geht absolut auf Garnelen. Alles andere wird ignoriert.
    Die Zwergmuräne ist absolut friedlich.

    lg

    Jürgen

  • Also ich habe einen Dendrochirus brachypterus - Kurzflossen-Zwergfeuerfisch seit 4 Monaten im Becken. Eigentlich ein recht friedlicher Fisch, war nachdem er zwei Tage im Ablaufschacht saß ein wenig zickig. Hat ausversehen mal einen Zwerglippfisch angeknabbert. Ausversehen, weil beide gingen auf eine umhertreibende Futterflocke, einer von rechts, der andere von links. Halt mit der Flocke leicht den Lippfisch angeschnappt. Diesem ist aber nichts ernstes passiert. Garnelen werden ebenfalls in Ruhe gelassen. Einmal wurde ein Guppy verschlungen, welcher eigentlich für meinen Hamlettbarsch gedacht war, aber halt nichts von meinem Besatz. Auch nicht die Garnele im Ablaufschacht, welche dort mal reingesprungen ist, wurde nicht angerührt als er zwei Tage mit ihr alleine dort drin war. Habe sonst auch noch kleinere Fische im Becken, die er nicht als Futter betrachtet hat, jedenfall bisher und er misst mittlerweile 10,5 cm. Wachstum innerhalt von 4 Monaten über 6 cm !.Jeden 2. Tag, wenn Flocken und Granulat angesagt sind bekommt er entweder gefrorenen Stint oder Sandgarnele. An den anderen Tagen darf er sich mit auf Mysis und Krill stürzen.
    Wenn man im Becken hantiert sollte man ein wenig vorsichtiger sein. Manchmal sich halt jemanden dazu holen, der dann diesen Fisch beobachtet.
    Also eine Muräne halte ich persönlich für räuberischer und weniger für ein Riffbecken geeignet.

  • <Quote>
    Hallo Paulie,

    wollte dich nur noch darauf aufmerksam machen, dass Muränenbecken sehr gut abgedeckt werden müssen, sonst verschwinden sie (zumindest habe ich das in der Vergangenheit immer gelesen) durch jede kleinste Lücke.

    Gruß
    Benjamin
    </Quote>

    Hallo!

    Was heißt sie verschwinden? Springen sie aus dem Becken raus oder über den Ablaufkamm in den Ablaufschacht???

    Ich hab mal gelesen, dass eine Sternchenmuräne weniger räuberisch ist, als die anderen Arten. Ist das so richtig? Vorher wurde ja von einer Nasenmuräne berichtet, die keine Fische frisst.

    Welche Arten von Muränen zählen eigentlich zu den kleineren???


    Gruß, Paulie

    Einmal editiert, zuletzt von Paulie (31. Mai 2009 um 17:19)

  • Hallo Paulie,
    angeregt durch Deinen Thread bin ich, da ich auch Muränen sehr faszinierend finde, etwas auf die Suche gegangen. Also wirklich "kleine" Arten habe ich keine gefunden. In Bezug auf die Gymnothorax melatremus - Gelbe Muräne bzw Zwerg Muräne, welche im Meerwasser-Lexikon mit unter 30 cm angegeben wird, berichten User in einem anderen Forum schon von 40 cm. Jürgen, hier als jdeixi unterwegs kann Dir bestimmt noch mehr dazu sagen, da er ebenfalls an diesen gelesenen Beiträgen beteiligt war.
    Ausbruchssicher heißt, dass Muränen halt irgendwie aus dem Becken herausklettern und folglich nicht wieder zurck können, da das Becken ja meistens wesentliche höher als der Fußboden ist.

    Als Empfehlung wird meistens die 3fache Beckenlänge im Verhältnis zur Muräne angegeben. Sebst bei nur der doppelten Beckenlänge wird die Auswahl dann schon dünn.

    Wenn ich mich richtig erinnere hast Du doch ein Percula 120, oder? Was hast Du denn für eine Abschäumung? Ich weiß leider nicht, ob die dort eingesetzte Standartabschäumung dem gewachsen ist. Da Muränen genauso wie alle anderen Räuber (Feuerfisch, Zackis usw.) starke Räuber sind, sollte hier auch eine starke Abschäumung vorhanden sein.

    3 Mal editiert, zuletzt von jailwarrior (31. Mai 2009 um 17:50)

  • Hallo!
    Wenn du eine Muräne möchtest, muss das Aq. eine Abdeckung haben! Meine kleine Nase kommt bis 10 cm aus dem Aq. und sagt mir "hallo".. Ich möchte nicht wissen, wo sie landen würde, wenn mein Aq. offen wäre. Genau so sehe ich es bei anderen Arten.
    Einen guten Link hab ich noch: Hier

  • Also theoretisch könnte ich Glasabdeckungen aufs Becken machen.

    Die Standardabschäumung wird wohl nicht reichen meine ich. Da durch die Fütterung etc. mehr Abfallstoffe anfallen.

    Ich werde es erstmal lassen mit einer Muräne. Kann aber sein, dass ich in einem Jahr oder so einen Thread erstelle:
    "Welche Muräne soll es sein?" Dann aber erst wenn das Becken soweit für so ein Tier ausgerüstet ist!

    Vielen Dank für die Infos und den Link!!!

  • Ich hab eben in eine anderen Thread gelesen, dass Aalgrundeln eine gute Alternative zu Muränen sein können, da sie ähnlich im Wasser schwimmen. Sind zwar schon Unterschiede, aber immerhin etwas, was auch interessant aussieht und nicht gefährlich werden kann.

    Oder was meint ihr?

  • Ich weiß nicht, Du meinst diese hier Pholidichthys leucotaenia - Weissstreifen Aalgrundel , oder?

    Der Sprung vom Feuerfisch über die Muräne zur Aalgrundel ist mir zu heftig. Kann aber über die Aalgrundel null sagen, nur, dass diese als Jungfische mir auf den Bildern nicht gefallen. Als Adultes Tier ist dann optisch zumindest Ähnlichkeit mit einer Muräne vorhanden.

  • Ich weiß, ich bin etwas vom Thema abgewichen, aber ich werd mir die Aalgrundeln mal live anschauen, wenn ich mal eine finde. Und dann entscheiden ob Muräne oder Grundel.

    Wegen dem Feuerfisch bin ich hin und hergerissen. Mal sehen, wenn ich einen Live sehe und er gefällt mir nehm ich ihn dann vielleicht auch.

    Vielen Dank für eure Hilfe!!!

  • Zum Feuerfisch kann ich nur sagen, lass Dir im Laden zeigen, dass er Frostfutter nimmt. Ich wollte zuerst auch einen Pfaueaugenzwergfeuerfisch, als ich dann aber dieses 4cm lange etwas von Kurzflossenzwergfeuerfisch gesehen habe, der dann auch noch Arthemia fraß war es um mich geschehen :ylol. Wenn man teilweise liest, was die Leute für Probleme mit der Futteraufnahme dieser Fische haben, dann war das echt ein Glücksgriff.

  • Ich werde mir glaub ich bei fast jedem Fisch zeigen lassen, dass er an Futter geht, außer bei chromis viridis! :winking_face:

    Hatte sogar schon Fahnenbarsche, die ja als verfressen gelten, die nicht an Futter gingen und starben!

  • ... und trotzdem passiert es immer wieder, dass Fische, die in einem Aquarium Futter annehmen, dies nach dem Umsetzen in ein anderes nicht mehr tun ...

    Vivaristik seit 1968 - und ich lerne immer noch dazu.

  • hi,

    habe den thread gerade erst gesehen.

    ich habe zwei antennata feuerfische im riffbecken. zusammen mit verschiedenen garnelen (putzerngarnele, scherengarnele usw), riffbarschen, grundel, leierfischen usw.
    seit drei jahren ist noch nicht ein fisch oder eine garnele weggekommen. ich fütter sie allerdings jeden morgen. wenn sie hunger haben sitzen sie wie zwei dackel an der scheibe und betteln. es kommt aber auch vor das sie eine woche lang garnichts wollen.
    bezüglich giftigkeit ist natürlich abolute vorsicht geboten. aber die fische sind nicht agressiv. bezüglich kindern hätte ich ja mehr angst mit strom und salzwasser. da musßt du natürlich vorsichtsmaßnahmen treffen.
    muränen sind natürlich klasse tiere. ich hatte eine sternchen muräne zusammen mit den feuerfischen im becken. allerdings ist sie mir zweimal ausgestiegen. das zweite mal habe ich sie zu spät gefunden. also meiner meinung nach schwieriger im riffbecken als feuerfische.

    mein becken hat viele montiporas so das die feuerfische immer einen schönen unterstand oder ausblick haben. die höhlen (nicht auf dem bild) werden sehr selten besucht. der kofferfisch war bloß zur zwischenhälterung drin (leider, wäre aber auch zu groß geworden) hat aber auch keine probleme mit den feuerfischen gehabt.


    gruss bernd

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