Hallo Leute
Heute habe ich gemerkt, das meine Palette komplett mit Pünktchen überzogen ist. Was kann ich jetzt am WE dagegen effektiv tun, da ich ja am WE nicht wirklich ne UV-Anlage ranbekomme. Habe schon angerfangen mit Knoblauchgranulat zu füttern
Hallo,
wundert Dich das bei so einem Fisch und Deiner Beckengröße...?
Das ist einfach ein Tier, das in unter 1000L nichts verloren hat...
Grüße
Markus
Es ist noch ne ganz kleine(ca 2 Euro Stück). Da ich vor habe bei gelegenheit nen 1500 Literbecken anzufahren, habe ich es noch als unproblematisch gesehen, da dann der ganze Besatz eh umzieht
Mal von der Beckengröße abgesehen, daß ist ja immer der 1.Beitrag der gebracht wird und hilft einem bezügl. der Püncktchen auch nicht weiter.
Knoblauch füttern ist okay! Was anderes wirst du jetzt auch nicht machen können. Hast du ihn erst neu ins Becken eingesetzt? Beim Umsetzen reagieren sie aufgrund von Änderungen/Schwankungen der Wasserdichte, pH-Wert. Die Schleimhäute verlieren ihre Barrierefunktion und die Erreger können sich ansiedeln. Das gibt sich mit der Zeit.
Jens
Naja, der schwimmt schon seit fast 2 Monaten im Becken. Habe gestern auch gleich ne bestellung für ne UV anlage raus gegeben, und hoffe das sie am dienstag da ist
Hast du am Becken etwas geändert (Korallen umgestellt, neue Fische)? Oder eine größere Operation vorgenommen? 
Unser Hawaiidoc ist sehr streßerprobt und den hat eigentl. nie etwas gestört. Dann hatten wir aus einem kleineren Becken Korallen umgesetzt und das hatte ihn wohl garnicht gepasst und am nächsten Tag war er auch voll mit Punkten überzogen. Hat sich aber mit Knobi (Florabio Knoblauch - Natursaft aus der Apo) und Vitaminen nach ein paar Tagen wieder gegeben.
Jens
Original von MarkusK
Hallo,wundert Dich das bei so einem Fisch und Deiner Beckengröße...?
Das ist einfach ein Tier, das in unter 1000L nichts verloren hat...Grüße
Markus
Hallo Markus und an alle anderen,
bitte seit doch so nett und verurteilt nicht gleich die Leute das sie einem Fisch in einem offensichtlich zu kleinen Becken halten. Bitte fragt doch erst mal nach.
Ich habe hier zur zur Zeit nur ein 400 Liter Becken angeben, obwohl ich ein 1500 Liter Becken von Anfang an geplant habe. Das 400er ist für mich zum Lehrnen und üben da.
Markus (@all) du bist ein sehr erfahrener Merrwasser Aquarianer und ich schätze deine Meinung.
Ich selber habe 2 Palletis und ein Pomacanthus navarchus in mein "nur" 400 Liter Becken. Aber was hier keiner weiß ich plane für mich ein 1500 Liter Becken und für mein Schwiegervater ein 3000 Liter Becken in meinem neuen Haus. Ein Palleti und der pomacanthus navarchus gehen dann bis August in das 3000 Liter Becken meines Schweigervaters.
Aber das steht hier nirgenswo und ich habe villeicht auch mal eine Frage zu meinem Pomacanthus navarchus.
Also bleibt Locker und fragt erst mal nach. Meist ist bereits was gerplant wass keiner weiss.
Hallo Micha,
ja was so alles (bei Gelegenheit) geplant ist...
Sorry, aber solche Fische gehören im Normalfall auch nicht anfänglich in ein kleineres Becken - auch nicht zum Lernen und üben (Sorry).
Fische/Tiere sind keine Versuchskaninchen.
Man kann auch mit kleineren Becken mit entsprechend passendem Fischbesatz (ich schreib jetzt statt üben lieber:) "Erfahrung" sammeln und dann, wenn wirklich ein größeres da ist, auch dazu die passenden Fische kaufen.
Wenn ich da so sehe, was da bald alle paar Tage im Aquabilderbuch so in Becken um die 200L alles "gepflegt" wird, wird mir schlecht...
Da kommen dann bald mal eben die Probleme mit dem Becken, den Fischen (die wenn sie es denn überleben, dann mal wegen der Größe rausmüssen) usw.
Mir ist da lieber "wehret den Anfängen", denn was sollen sich Anfänger denken bzgl. Besatz (das kommt ja bald als normal und selbstverständlich raus, denn man kann es ja Internet auf ab in Bildern usw sehen) und deshalb schreib ich das.
Wenn ich da so in den Threads lese, dann kommt mir sowieso vor, dass man heute an das Hobby hauptsächlich so rangeht: hm, das gefällt mir mach ich, kaufen wir mal und dann sehen wir. Und danach wird gefragt - und meist basics.
Ich hab damals, bevor ich angefangen habe, mich ein Jahr lang vorbereitet, mit Bücher lesen, Aquarien anschauen gehen, Technik planen (und trotzdem war ich aber anfänglich auch vor Fehlern nicht gefeit oder hab alles richtig gemacht).
Man sollte auch schon beim Fischkauf auf die Qualität der Tiere achten (damit man da nicht schon einen kranken Fisch einschleppt) und dann Bedingungen bieten, dass im Normallfall eine Krankheit gar nicht erst ausbricht (klar 100% sicher,dass man von Krankheiten verschont wird ist man nie) - aber wenn die Grundbedingungen schon mal nicht passen, dann haben es die Erreger viel leichter.
PS: und ein größeres mal geplantes Becken hilft einem erkrankten Fisch auch aktuell nicht wirklich!
Grüße
Markus
Guten Morgen Markus,
also dann mal was zu meiner Vergangenheit.
Ich habe seit fast 30 Jahren Aquarien. Derzeti noch fast 5000 Liter Zuckerwasser, mit zum teil äusserst schwer zu pflegenden Arten, die alle bestens gedeihen. Spezialisiert auf Amazonas.
Mit Meerwasserr beschäfdtige ich mich seit gut 10 Jahren und habe viele kleinere Becken gehabt. Krabben und Garnellen gezüchtet usw. Seit nunmehr fast ein Jahr ein Becken mit rund 400 Liter. Dieses Becken steht Top da.
Den Fischen geht es bestens keine Krankenheiten keine Agression usw. Ebenso den Korallen, niederen Tieren usw.
Ein Traumkaiser und Palletis gehören nicht in ein solches Becken. Richtig.Aansonsten würden sie aber nicht mehr Leben, da ich ihn aus einen anderen Becken bekommen habe welches nicht gepflegt wurde, und alles kurz vor den verenden war. Größe des Traumkaisers etwa 6 cm derzeit.Also auch noch sehr Jung. Du hättest ihn dort auch rausgeholt. Richtig?
Und meine Planung ist nicht nur mal so am Rande oder wird villeicht nur umgesetzt, sodern kostet mich sehr viel Geld und wird derzeit reallsiert. (Baunatrag ist letzte Woche raus).
Ich gebe dir aber recht, und das habe ich auch nicht angezweifelt, das es viele gibt die mal Planen und dann doch nicht umsetzten. Das finde ich auch sehr schlecht. Und so mancher Übernimmt sich im Vorfeld und kann es dann nicht umsetzten.
Mein anliegen in diesen Tread war einfach das man nicht gleich alles vorverurteilen soll, weil man einfach nicht alle Fakten kennt.
Du hast es falsch verstanden wenn ich Schreibe das ich "Lehrnen und Üben" tue.
Ich bin ein sehr erfahrener Aquarianer und Lehre neue technik kennen, Übe den anderen Umgang (gengeüber Zuckerwasser) mit meinem solchen System usw. Das heisst nicht das ich null Ahnung habe.
Erst informieren, dann kritisieren.
Danke für die gute Art der Diskussion.
Hallo Micha,
na ok, alles klar; ging ja auch nicht unbedingt gegen Dich.
Ja es gibt sicher auch verantwortungsvolle und erfahrene Aquarianer, die auch mal etwas eher grenzwertiges machen können. Nur eben den vielen, die ein relativ geringes Wissen bisher haben, sollte nicht suggeriert werden, weil das jemand macht, dass das die Norm ist und so generell gehandhabt werden kann/soll. Ist leider heute mit dem Netz halt schnell mal was verbreitet, man muß nur die Bestimmungsbilder von Tieren und Korallen im www anschauen, dann wird das für den Großteil immer schwieriger. Und die Verwendung von Trivialnamen macht es da nicht leichter, viele geben sich gleich gar nicht mal die Mühe, diese nachzuschauen und zu wissen. Fängt ja hier schon mit "Palette" an - ist ja nicht mal der Doc mit dabei...
Besatz: was ich da bald alle Tage so im Aquabilderbuch unter den Vorstellungen (gerade kleinerer Becken) so lese....
so z.B. gerade wieder aktuell im Bilderbuch:
200L und:
1 Picassofisch
1 Hawaidokter
1 A.Clarki
1.D.Trimaculatus
1 D.aruanus
1 Blauer Riffbarsch
eigentlich bis auf den letzten und den clarki haben da alle nichts in dieser Pfütze verloren (egal wie klein die noch sind) - aber das wird sich ja auch schon aufgrund des Besatzes (der ja auch nicht gerade miteinander harmonieren wird) leider wohl bald auf natürlichem Wege ändern.... 
(mal abgesehen vom Thema Paarhaltung, das hier auch komplett vernachlässigt wird).
Man sollte mal aus den Köpfen vieler Anfänger rausbringen - "erlaubt ist was gefällt" (und bunt ist) und wenn sie dann da sind, werde ich schon die passenden Pflegebedingungen mal schaffen, wenn es denn notwendig wird...
Vorher informieren und danach planen und einrichten - und nicht erst handeln und dann reagieren müssen weils aus dem Ruder läuft...
Leider wird halt viel als möglich suggeriert
PS: aber jetzt sind wir halt wieder mal bei der Grundsatzdiskussion; nur mit einer Beachtung dieser Punkte könnten halt eventuell viele dieser Fragen vermieden werden...
Grüße
Markus
Ich muß dir da auch voll recht geben. Es gibt wirklich Aquarianer die es nur wegen den farben und und und machen. Ih selbst habe auch mal mit einem 200 literbecken angefangen, und mich dann 390 liter vergrößert. Mein Aktuelles vorhaben umfasst wie gesagt ein 1500 literbecken Einzurichten und zu Pflegen. Befasse mich da auch schon seit einem knappen Jahr mit, um es den tieren richtig gut gehen zu lassen. Der aktuelle stand ist da momentan, das ich alles zusammengestellt habe was ich an technik und so brauche. Jetzt bin ich gerade bei mir alles nach und nach zu besorgen, aber das Geld wächst bei mir nicht an Bäumen, sodas ich da mal schnell 15000 Euro habe um alles auf einmal zu kaufen.
Hallo,
ja glaub ich Dir ja auch alles, aber was ist mit Selbstbeschränkung und wirklich erst Kauf der Tiere, wenn die Bedingungen für deren Haltung geschaffen sind? Das würde eben vielfach Stress der Tiere vermeiden - was oft (und gerade bei so Fischen wie einem P. hepatus), zu Pünktchen führt.
Es gibt genügend interessante Tiere und Fische, die sich in gut 400 L halten lassen (auch viele in Paarhaltung)....
PS: Es gibt wenige, die nicht oder kaum aufs Geld schauen müssen. Gerade deshalb würde ich es aber zuerst in die notwendigen Sachen investieren und nachher erst nach und nach den Besatz und nicht "umgekehrt".
Und noch mal: Aquaristik nach dem Motto "vorherige Aktion verhindert nachherige Reaktion"
Grüße
Markus
ja gut, ich verstehe dich. Habe mir beim kauf nicht wirklich so nen kopf gemacht, da die Palette nur 2 eurostück groß ist. Aber eins weiß ich, das ich wieder was dazu gelernt habe.
TIPP: Hänge getrocknete Algenblätter an einer Futterklammer befestigt ins Becken. Die Tiere brauchen Algen!
Du kannst die Algenblätter auch mit Sanostol anreichern, oder sie in einem Mittel gegen Pünktchen tränken, dann eine Weile das Mittel einziehen lassen und dann an die Futterklammer hängen. So nimmt der Fisch das Mittel direkt zu sich!
Achte bei einem Pünktchenmittel darauf, dass es Malachitgrünoxalat enthält (z.B: JBL Punktol).
Bei Pünktchen gilt immer:
Wenn man das Mittel wegen Korallen etc. nicht ins Wasser tropfen kann, dann das Futter damit anreichern, die Anleitung dazu gibt es ja hier im Forum. Oder man holt den Fisch aus dem Becken, wenn man das schafft, und setzt ihn in ein Quarantänebecken und kippt dort dann das Pünktchenmittel ins Wasser. Eine UVC wird dir jetzt nicht mehr viel bringen, wenn die Krankheit schon ausgebrochen ist! Zumindest nichts für den Palettendoc. Erst dann im Nachhinein, dass die PÜnktchen wieder verschwinden.
Also ich habe als Anfänger auch einen jungen Palettendoc und einen Hawaidoc in 200L gehalten. Beide verstanden sich prima und hatten nie Pünktchen etc. Ich denke manch einem Fisch geht es in 200L besser, als in 1000L, wenn da die Wasserbedingungen mies sind. Natürlich sollte man wissen, dass der Fisch fürs Becken zu groß wird und überlegen ob man ihn wirklich kaufen sollte bzw. ob man ihn abgeben kann im Fall der Fälle, wenn die geplante Vergrößerung dann doch nicht klappt.
Weiterhin ist das allgemeine Denken, dass die Pünktchenkrankheit wohl immer permanent im Becken sei und nur Fische, die Stress haben oder denen es schlecht geht würden diese bekommen. Dies ist schlicht und ergreifend falsch. Die Erreger schleppt man sich durch neue Fische, Steine oder sogar Wasser, das man vom Händler ins Becken kippt, ein. Wenn man dann auch noch keine UVC hat, dann kann sich die Krankheit über Monate im Becken halten. Da man die Pünktchen nicht bei allen Fischen erkennt, meint man dann sie wäre überstanden, aber sie tritt nach Wochen wieder auf.
Wer sich näher darüber informieren möchte einfach mal Torsten Sause ansprechen. Von dem konnte ich die letzten Wochen über viel lernen!
Oft kommt dazu, dass die Becken der Händler voll sind mit Arzneimitteln. So scheinen die Tiere beim Händler gesund, bekommen dann aber im eigenen Becken Pünktchen.
Es geht also nicht nur um die Beckengröße, sondern auch darum die richtigen Wasserparameter zu haben, dass richtige Futter anzubieten etc. Dies ist meiner Meinung nach sogar noch wichtiger fürs Erste als die Beckengröße, aber auf die Dauer gesehen wird der Palettendoc schon immer größer und muss dann in ein anderes Becken.
Das ein Anfänger es nicht ganz einfach hat soll folgendes Beispiel zeigen:
Man fragt im Forum nach einer UVC. Einige sagen das brauche man nicht, weil sie noch nie Pünktchen hatten, sei nur Geldverschwendung. Das erzählen übrigens auch manche Händler! Der Anfänger kauft also keine und am Schluss verliert er Fische durch Pünktchen.
Dazu kommt, dass die Händler den Anfängern vorgaukeln, dass man den Fisch gut halten könne, ich hab das schon mehrfach angesprochen und mache es wieder.
Ich weiß ja selbst wie es ist: Man will einen Fisch haben, aber hat gelesen, dass man ihn erst an so und so viel Liter halten sollte.
Dann kommt man in den Laden, sieht das Tier umherschwimmen und der Verkäufer sagt einem, dass man das auf jedenfall halten könne und dass es gar kein Problem gebe. Zum Teil auch mit dem aktuellen Besatz usw. Dann kauft man natürlich das Tier, da der Verkäufer auch nach mehrmaligen Fragen bestätigt, dass man das halten könnte.
Dann kauft man ihn und hat dann das Problem (oder auch nicht, je nach dem).
Also einige Händler erzählen einem auch so Zeug, nur um Umsatz zu machen. Möchte da einfach die Anfänger auch ein Stück weit in Schutz nehmen. Auch wenn man sich vorher informieren sollte. Aber viele nehmen sich einfach nicht die Zeit das zu machen. Man denkt eben es sei so wie mit einem Hamster. Man kauft also einfach den Fisch, der einem gefällt. Wie gesagt ich rede hier nur von Anfängern!
Das man zu einem Palettendoc Palette sagt finde ich persönlich jetzt nicht schlimm, hauptsache man versteht welches Tier gemeint ist.
So schlimm es auch sein mag, dass man einen Fisch in ein zu kleines Becken setzt, aber Aussagen wie: "Das Becken ist zu klein für deinen Fisch" helfen einem in so einer Situation, wenn der Fisch krank ist auch nicht weiter, oder!?
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