Bitte um Hilfe - kann Problem nicht identifizieren

Hallo,
so langsam verzweifle ich an meinem Becken. Ich werde den Algen nicht Herr und meine Korallen
gedeihen auch nicht richtig. Aber der Reihe nach :

Das Problem : Die Grünalgen wachsen sehr gut, nach den Bildern im MWL denke ich, dass es sich um
Bryopsis handelt. Meine Weichkorallen sterben so langsam Stückweise ab, zuletzt eine Cespitularia
(ist immer kleiner geworden und dann endgültig verschwunden). Ich habe Xenien eingesetzt, aber
auch die vegetieren irgendwie so dahin. Und jetzt bin an dem Punkt, wo ich nicht mehr weis,
was ich machen könnte, um diese Situation in den Griff zu bekommen. Kalkrotalgen wachsen
aber sehr gut.

Die Technik : Becken 120l, Tunze Reefpack 200, Tunze Osmolator, Tunze 6025 Nanostream,
4x24W T5 ( 2x ATI Aquablue, 2x ATI Blueplus, gewechselt im Dezember 2008 ),
Beleuchtungsdauer 12 Stunden, Blaues LED Nachtlicht mit Lichtsensor

25 kg Oceandirect LiveSand (standard Grade ), ca. 12 KG Steine ( 8 kg Lebendstein, 4 Kg"totes" ),
jede 2. Woche Zugabe von 1 Ampulle BioDigest, Wattewechsel im Schnellfilter jeden 2. Tag
Wasserwechsel 1 x wöchentlich 10l mit destilliertem Wasser ( für Aquarium geeignet ),
Salz tropic Marin Pro

Besatz : 1 Feilenfisch, 1 Sexgutatta, 2 Kauderni, 2 Gobi Okinawae, 1 kleine Kupferanemone,
1 x Occellaris, 2 x Kardinalsgarnele, 10 Einsiedler, Weichkorallen ( nur Zooxanthellen )

Wasserwerte gemessen mit Salifert, mit 2 Händler gegengecheckt :

NO2 : NN / NO3 : 18 / CA : 430 / Mg : 1320 / pH : 7,7 / KH : 8,3 / PO4 : 0,03 / Si : NN /
Temp : 24,6 / Salz : 34 o/oo

Ich denke dass irgendetwas mit dem Wasser nicht stimmen kann, aber soo schlecht sind die
Werte ja eigentlich nicht ? Mein Händler meinte, dass eigentlich alles in Ordnung ist, er könne sich
das Algenwachstum sowie das Korallensterben nicht erklären. Aber mir sind in den letzten Wochen
4 Weichkorallen eingegangen. Die Symptome sind immer die gleichen, sie werden immer kleiner und
Ende.

Ich bin für jeden Tipp / Hilfe dankbar.

Grüße
Reinhard

hi reinhard,
das becken läuft jetzt ein jahr oder?
wie sieht diese korallensterben genau aus, hast du ein bild von einer sterbenden?
deinen wasserwerten nach zu beurteilen dürfte es ja keinerlei probleme geben. ich würde an deiner stelle mal versuchen einen leuchtmittel-wechsel zu machen.
ich hatte in letzter zeit auch immer wieder probleme mit meinen sps und ein tausch dieser hat diesen spuk beendet.
wie war das wachstum der korallen am anfang? war da alles ok und geht das schon seit längerem so? sind es immer die neuen korallen die eingehen oder immer der reihe nach wie sie besetzt worden sind??

weiters wäre eine möglich keit mal ein anderes salz zu verwenden. du hast zwar eins der besten auf dem markt, aber ein wechsel bzw. eine kombination aus jeweils 2 verschiedenen kann mangelerscheinungen verhindern.
gibst du sonst noch futtermittel wie cyclop eeze oder diverse phyto oder zooplankton, aminos, spurenelemente etc etc ins becken?

gruß
gerd

Hallo Gerd,

ja, das Becken läuft seit einem Jahr.

Ich habe ein paar Bilder hochgeladen, und die sehen eigentlich (fast) alle nicht so gut aus, aber
mach Dir selber ein Bild ( wenn Du auf das Bild klickst, kannst Du es nochmal vergrössern ) :

http://members.chello.at/reinhards/probleme

Tja, die Wasserwerte hätte ich auch als unbedenklich eingestuft. Die T5 sind noch kein 1/2 Jahr alt,
aber gut, die zu tauschen ist ja eigentlich das einfachste. Kann ich dann evtl. am Wochenende
angehen.

Die Symptome sind so, dass die Korallen nach dem einsetzen für 1 - 3 Monate ganz gut stehen,
und dann beginnt der verfall, will sagen, sie werden einfach kleiner und irgendwann ist's dann
ganz aus. Aber Schema konnte ich bisher nicht wirklich entdecken. Naja, meistens sind es schon
neue, aber manche neue, wie z.Bsp. der Pilz, halten sich super. Andere, die seit 4 Monaten drin sind,
lassen die Köpfe hängen. Das Keniabäumchen z-Bsp. war gut um 1/4 grösser als es jetzt ist.

Mit Ausnahme von Biodigest gebe ich keine Wasserzusätze hinein. Ok, vielleicht 1 - 2 mal je Monat
EasyLife, aber das wird ja hoffentlich kein Problem sein ? Gefüttert wird Trockenfutter, und zwar
Tetra Flakes und Formula One brine Shrimps. 2 x je Monat gibts Frostfutter mit Knoblauch.

Die Fische scheinen sich wohl zu fühlen, da kann ich nichts entdecken.

Vielleicht kannst Du ja auf den Fotos was erkennen, was hilft.

Grüße
Reinhard

Hallo Reinhard !

Hab mir grad deine Bilder angeschaut und find das bissel wenig Licht bei dir ,sieht so aus das es ein wenig zu hoch hängt !
Zu wenig Licht -damit währe der Verfall der Korallen zu erklären .

Vielleicht könntest die ja die Beleuchtung tiefer hängen,wenn das nicht geht probier die Blauen gegen Weiße T5 zu tauschen .
Gegen die Algen würd ich noch mehr Einsiedler und Schnecken einsetzen bis die Korallen ordentlich wachsen und den Algen die Nährstoffe wegschnappen .Zur unterstützung welche per Hand (mit Zahnbürste z.B.) entfernen .

Grüße Stephan

hi reinhard,
hmmm, ... das ist jetzt eine gute frage. ich schließe mich meinem vorgänger an und denke auch, dass die beleuchtung etwas tiefer sicher nicht schlecht wäre. für die weichen müssten ansonsten die 4 x 24 schon reichen. sie kümmern alle ein wenig, bei den werten die du hast, sollte das eigentlich nicht sein.
versuch mal als einfachste möglichkeit die lampen etwas tiefer zu hängen und evtl einen leuchtmitteltausch. die alten musst wegen dem ja nicht auf den müll werfen. die kannst dann ja immernoch aus dem schrank holen falls es nicht das war.

also ich würde folgendes machen:
lampe tiefer hängen und dann mal 2-3 wochen warten - weils das einfachste und billigste ist.
leuchtmitteltausch: 2 x giesemann blue 2 x giesemann white wieder warten
wenn das noch nichts gebracht hat würde ich mal verschiedenste futtermittel für korallen verwenden. zb von tm pro coral zooton und pro coral phyton, evtl mal spurenelemente zugeben.
wichtig wäre aber immer, dass du nach jeder änderung eine zeit abwartest, damit die änderung wirklich auf diese änderung zuordnen kannst. ich halte nichts von mehreren änderungen gleichzeitig, da man doch wieder nicht sagen kann was es war.

gruß
gerd

Hallo Reinhard,

wie ich auf deinen Fotos sehe hast du auch eine Tubastrea.
Die muss doch jeden Tag gefüttert werden.
Wie machts du das, wenn du nur Tetra Flakes und Formula One brine Shrimps und 2 x je Monat Frostfutter mit Knoblauch füttererst?
Was mir noch auffällt du hast wenige Korallen, also wenige Konkurenten für die Algen.

Viele Grüße
Peter I
http://www.peterismaier.de

Hallo,

vielen Dank für Eure Vorschläge.

@ Stephan & Gerd

die Leuchte hängt jetzt ca. 20 cm über dem Becken. Ein Stück weiter nach unten, auf eine
Entfernung von der Wasseroberfläche von ca. 10 cm kann ich Sie runternehmen. Das werde ich
jetzt am Wochenende mal machen. Und einem Lampentausch steht ja nichts im Weg. Aber halt
eines nach dem anderen.

Sollte ich da bereits nach 3 Wochen einen Unterschied sehen ?

@ Peter

Ich habe die Tubustrea jetzt ca. 5 Wochen. Mit der Fütterung mache ich das auf anraten meines
Händlers so, dass ich Die Formula one Brine ganz klein zerbrösle und dann einstreue. Sieht zwar für
ein paar Minuten nach einer "Sauerei" aus, aber mann kann richtig zusehen, wie sich die Tentakeln
die Brösel "einverleiben". Die Tubastrea befindet sich strömungstechnisch genau da, wo sich die
gegenläufige Strömung verwirbelt ( ich hoffe, das habe ich jetzt verständlich geschrieben )

@ all

Ich habe auch in Betracht gezogen, aus meinem 10-er becken einen Ablegerstein mit Caulerpa
Taxifolia umzusetzen, damit die den "niederen" ein bisschen was vom Futter klauen. Aber wie
bereits von Gerd gesagt, immer eines nach dem anderen.

Vielen Dank erst mal für Eure Ratschläge.

Grüße
Reinhard

Hallo Reinhard
Caulerpa als Konkurrenz zu den anderen Algen kannst du natürlich versuchen. Wie heißt das so schön? Den Teufel mit dem Bezelbub austreiben.
Aber bei deinen Algen ist mir aufgefallen: Dein pH Wert ist recht niedrig. Ich würde Kalkwasser zur Erhöhung empfehlen, das mögen die Algen oft nicht.

PS: Wenn es wirklich Bryopsis ist solltest du den Begriff "niedere" vermeiden, biologisch (systematisch) sind die gar nicht so weit von caulerpa entfernt

Lars

Hallo Lars,

ja, mit dem Ausdruck "niederen" hast Du recht ! Aber abgesehen davon, finde ich persönlich
den "Beelzebub" irgendwie optisch ansprechender, aber zuerst werde ich ja, immer eines nach
dem anderen, mal die Leuchte weiterrunter geben, dann die Lampen tauschen, und dann, naja,
dann muss der "Beelzebub" ran

Grüße
Reinhard

Habe hier was gelesen, das du die algen abkratzen sollst, oder mit ner Zahnbürste bereinigen. Da würde ich die Finger von lassen, weil jedes kleine teil der Alge sich neu ansiedelt. Nen bekanter von mir hat auch das Problem mit den Briopsis gehabt, und der hat sich sagen lassen das er dem MG wert auf 2000 anheben soll. Das hat er gemacht, und wurde der Lage her. Sollte aber dann nicht zu lange sein, weil sonst die Korallen anfangen zu leiden.

hi reinhard,

wenn du was veränderst, kannst du je nach dem was es ist eine änderung schon nach wenigen stunden am polypenbild von den korallen feststellen.
was aber nicht ideal ist wenn du die lampen tiefer hängst und gleichzeitig alle 4 röhren ausgetauscht werden. also ich würde mal diese niederer hängen und schauen, wenn das nichts ist, röhren tauschen, für ein paar tage höher hängen lassen, dann wieder runter damit.
wenn du beides gleichzeitig machst, bekommen die niederen einmal durch das niederer hängen mehr licht und nochmal einen schub dazu weil neue röhren drinnen sind.

bezüglich deiner fadenalgen. da würd ich mir mal fürs erste keinen kopf machen. aber ich denk auch, dass das nicht dein problem ist oder?
hier kannst du z.b. mit einem Salarias Fasciatus einsetzten, der ist meiner meinung nach ein top fresser und wird auch nicht riesen groß. turboschnecken, einsiedler etc tun da sicher auch ihren dienst. caulerpa würde ich nicht ins becken setzen, nicht aus eigener erfahrung, aber wie ich immer wieder lese können die teilweise zum schlimmeren problem werden als die algen selbst.

gruß
gerd

Hallo,

ich habe jetzt seit zwei Wochen neue Röhren ohne die Lampe tiefer zu hängen. Ich kann bisher
absolut keine Veränderung des Problems erkennen. Es beginnt nun auch die Bäumchenkoralle langsam
"kleiner" zu werden. Von der Helligkeit habe ich schon den Eindruck, dass es sehr hell ist.

Ich werde jetzt noch eine Woche zuwarten und dann die Lampe tiefer hängen.

Könnte es eventuell auch am Bodengrund liegen ? Mir fallen da "Einschlüsse" im Sandboden auf.

Für jeden Vorschlag um das Problem in den Griff zu bekommen wäre ich dankbar.

Grüße
Reinhard

Hallo Reinhard,

ich würde mich Gerd anschliessen, was die Spurenelemente betrifft. Um den Algen aber keine weiteren Nährstoffe zu geben, würde ich an Stelle der Futtermittel REEF ACTIF geben. Diese Kombination sollte nach ein paar Wochen wirken und die Korallen zum besseren öffnen und zum wachsen bringen.

Gruß

Hans-Werner

Hallo Hans Werner,

das Reef Actif hat ja ausschliesslich nur gute Kritiken. Aber noch eine Frage dazu : kann ich das Reef Actif
auch in Verbindung mit Prodibio verwenden ?

Gruß
Reinhard

Hallo Reinhard,

man kann REEF ACTIF und Prodibio-Produkte sicher zusammen verwenden, ich sehe da kein Problem.

REEF ACTIF ist auch eine Art Bakterienfutter. Da ich nicht weiß, welche Bakterienstämme in Prodibio enthalten sind, kann ich nicht beurteilen, ob das Bakterienfutter von Prodibio ähnlich aufgebaut ist und ob die Bakterienstämme von Prodibio mit dem REEF ACTIF als Bakterienfutter etwas anfangen können.

Im Moment gehe ich davon aus, dass im Prodibio vor allem Süßwasser- und Bodenbakterien enthalten sind, die Meerwasser tolerieren. Diese können das REEF ACTIF vermutlich nicht nutzen, so dass mit den beiden Produkten eher unterschiedliche Bakterien gefördert werden, was kein Nachteil sein muss.

Ehrlich gesagt, wundert es mich etwas, dass niemand nach den Bakterienstämmen in den Prodibio-Produkten fragt. Diese Frage ist meiner Meinung nach mindestens so wichtig, wie die Inhaltsstoffe chemischer Produkte, sagen wir Spurenelementemischungen. Gibt es dazu irgendwelche Angaben von Prodibio?

Gruß

Hans-Werner

Zitat

Original von mud_diver

Könnte es eventuell auch am Bodengrund liegen ? Mir fallen da "Einschlüsse" im Sandboden auf.

Hi Reinhard,
was hast du für einschlüsse im bodengrund? sind das schwarz-graue stellen die ziemlich modern? falls ja, saug das ab und kontrolliere deinen bodengrund laufend nach. das kann gern entstehen wenn dein bodengrund zu dick aufgeschüttet ist und niemad dafür sorgt (baggergrundeln, grabende seesterne) dass dieser auch durchgeackert wird. falls du keine solche grabenden tiere im becken hast, solltest dafür sorgen das welche reinkommen oder etwas bodengrund heraussaugen.
ich hatte solange ich eine 5 - 7 cm schicht drinnen hatte auch immer wieder solche stellen. durch das nach und nach absaugen der toten zonen ist der bodengrund im schnitt auf 1 - 3 cm weniger geworden. nur wo meine baggergrundel wohn lönnen es teilweise 20 cm sein - da sorgt aber die baggergrundel für eine tägliche umwälzung.
solche stellen können entsprechend giftstoffe an dein wasser abgeben, was zu solchen oder ähnlichen problemen führen kann wie du hast .....

gruß
gerd

Hallo,
danke für die Infos.

@ Hans Werner :

lt. der Prodibio Website sind folgende Stämme enthalten :

Nitrosomonas europea
Nitrobacter winogradskyi
Paracoccus dénitrificans
Pseudomonas stuzeril

@ Gerd

Hmm, die Einschlüsse sind von Grün über braun bis rot in so ziemlich allen Farben vertreten. Ich habe
eine baggernde Grundel, eine Sexguttata, die gräbt recht ordentlich um.

Aber Dein Idee finde ich gut. Ich komme eigentlich überall recht gut zum Bodengrund und werde am
Wochenende so 2-3 cm absaugen und einen größeren WW machen ( 15 - 20 l ) und dann halt wieder
mal 2-3 Wochen warten.

Wenn das auch nichts bringt, habe ich schon daran gedacht, den gesamten Bodengrund zu tauschen.
Aber vielleicht wirds ja vorher besser. Irgendwas muss ja im Wasser sein, das die Probleme versursacht.

Da meine Wasserwerte aber ziemlich stabil sind, weis ich nicht, was ich noch messen könnte ?

Grüße
Reinhard

Vielen Dank, Reinhard,

ich hatte zwar die HP von Prodibio mal besucht aber offenbar nicht intensiv genug durchforscht.
Deine Angaben sind doch sehr hilfreich. Diese Bakterien entsprechen in der Tat meiner Annahme. Es sind zwei chemoautotrophe für die Nitrifikation und zwei heterotrophe für die Denitrifikation, alle sind eigentlich Süßwasser- und Bodenbakterien, können aber wohl auch im Meerwasser überleben.

Als solche werden sie sicher nicht die Enzyme haben, um REEF ACTIF abzubauen, es ist aber denkbar, dass die heterotrophen Denitrifikanten vom Abbau des REEF ACTIFs durch andere Bakterien profitieren.

Grundsätzlich ist es aber so, dass es im Lebendgestein und in und auf den Korallen genügend Bakterien gibt, die das REEF ACTIF bestens nutzen können und auch mit den geringen Nährstoffgehalten optimal laufender Riffaquarien gut zurecht kommen, man muss ihnen nur die Möglichkeit geben, sich entsprechend zu entwickeln. Ich sehe vor allem im Wechselspiel von heterotrophen Stickstofffixierern und Denitrifikanten eine interessante Möglichkeit, die Nährstoffe im Gleichgewicht zu halten. Heterotrophe Stickstofffixierer wurden sogar in den Skeletten lebender Korallen nachgewiese. Ich denke, da gibt es eine symbiotische Beziehung. Die Bakterien bekommen Nahrung von den Korallen und die Korallen nutzen den von den Bakterien fixierten Stickstoff.

Gruß

Hans-Werner