Hallo,
ich habe eine Frage zur Entstehung von Phosphat und zur Abschäumung!Dank einer „Weihnachtszuwendung“ meines Arbeitgebers konnte ich kürzlich mein Becken von 54l auf 125l aufbohren. Für viele hier ist das wahrscheinlich nichts, aber für mich ist es der Hammer!!Meine Korallen (viele waren es eh noch nicht, da die Einfahrphase beim alten Becken erst kürzlich abgeschlossen war) habe ich in meinem Nano (25l) untergebracht, da sie im neuen Becken immer mehr von Algen überwuchert wurden und langsam degenerierten. Ich hoffe, dass die sich im Nano gut erholen können. Das Nano ist bereits fertig eingefahren und läuft bisher echt super!Alle Einsiedler und Schnecken sind im neuen Becken verblieben, damit die auftretenden Algen schnell abgegrast werden können. Einen Abschäumer habe ich noch nicht, ich wollte erst abschäumen, wenn die Einfahrphase (in diesem Fall also die Einfahrphase nach dem Umbau) abgeschlossen ist und die ersten Fische kommen… Die Wasserwerte sind ok:Salinität 34,9Temp: 24,0 – 25,7 GradNitrit: nicht nachweisbarNitrat: nicht nachweisbarPhosphat: ca. 0,4 = VIEL ZU HOCH!!!Ideal sind wohl 0,01 – 0,1, maximal aber 0,2. Ist das so richtig?Ich habe gestern zum ersten mal Phosphat gemessen, wahrscheinlich erklärt der (in der Einfahrphase ja normale) hohe Phosphatwert, dass es den Korallen nicht gut ergangen ist!?Einen Großzügigen Wasserwechsel habe ich bereits gemacht (15l). Ich will jetzt im 3 Tages Rhythmus je ca. 10l Wasser wechseln, um den Wert runter zu bekommen. Zusätzlich habe ich einen sehr dick mit Caulerpa taxifolia bewachsenen Stein ins Becken getan, um die vorhandenen Caulerpa prolifera zu unterstützen!So viel zum Becken!ZU MEINEN EIGENTLICHEN FRAGEN: Habe ich es richtig verstanden, dass Phosphat unter anderem durch den Abbau biologischer Stoffe entsteht? Sozusagen durch „Einsiedler- und Schneckenkacke“ und Abbauprozesse der Bakterien?Entsteht Phosphat auch beim Abbau von Eiweißstoffen?Kann ich mit einem Abschäumer der Phosphatentstehung entgegenwirken?Wenn das der Fall wäre, würde ich mir umgehen einen Tunze 9002 kaufen und ins Becken hängen. Wie gesagt, ich hatte dies ohnehin demnächst vor!Ich bin gespannt auf Eure Antworten,viele Grüße aus Mainz,Martin
Fragen zu Phosphat und zur Abschäumung!!
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KACKE
WARUM HAT DAS MIT DER TEXTFORMATIERUNG NICHT GEKLAPPT???
EIGENTLICH WAR MEIN TEXT SCHÖN STRUKTURIERT...
Na egal.
Bin, wie gesagt, gespannt auf Eure Antworten,
LG Martin
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Okokok ich weis, das war nicht nett.
Ich habe mich aber auch echt geärgert!
Gut.
Entschuldigung!
UND NUN HER MIT DEN ANTWORTEN

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Hallo Martin !
Ja ist richtig !
Durch den Abschäumer holst Du die "Vorstufen" für NO3 und PO4 aus dem Wasser.
Wenn der Schäumer da ist schäum ruhig nass ab.Höhre NO3 und PO4 Werte sind in der Einfahrphase normal, ein Schäumer sollte aber von Anfang an mitlaufen.
Das mit dem WW ist schon nicht schlecht, aber in der Einfahrphase auch nicht unbedingt gut.
Paß auf das Dir das Becken nicht durch zuviel frisches Salzwasser abschmiert.
Nutzt Du eine Osmoseanlage mit Reinstwasserfilter ?Viele Grüße, Gerd
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Hallo Gerd,
danke erst mal für die Antwort!
Ich benutze 3-Stufige Umgehrosmoseanlage! Ist da der Reinstfilter schon drin?
Ansonsten hätte ich keinen Reinstfilter
Ja, das man zu viel WW machen kann ist mir bekannt, ich will halt versuchen, das Phosphat möglichst schnell runter zu bekommen. Vieleicht ist es besser, wenn ich ca. alle 5 - 7 Tage 10l WW mache?
Dann ist die "Klimaveränderung" vielleicht nicht ganz so heftig!?Heute morgen war zumindest mein Protula schon wieder draußen.
Vielleicht ist das ja ein gutes Zeichen?Mal sehen!
Danke,
Gruß Martin
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Hallo Martin !
ZitatOriginal von martin206
Ich benutze 3-Stufige Umgehrosmoseanlage! Ist da der Reinstfilter schon drin?
Ansonsten hätte ich keinen ReinstfilterKommt drauf an, hast Du mal einen Link von der OA !?
Veränderungen sollten nicht zu schnell vorgenommen werden, lieber etwas langsamer !
WW würde ich sagen einmal die Woche mindestens 10 % und das würde ich auch beibehalten !
Aber wie gesagt, bei einem so frischen Becken aufpassen.Ich sehe grade, NO3 nicht nachweisbar !? Mit welchem Test gemessen ?
Das ist nicht gut, ist ein absolutes "Ungleichgewicht" zwischen NO3 und PO4 !
Ohne NO3 bauen die Bakterien kein, oder sehr schlecht PO4 ab und umgekehrt.
Das Verhältniss (Redfield Verhältniss) sollte 16:1 sein !
NO3 16 mal höher wie PO4 !Ich würde jetzt wohl eher PO4-Absorber einsetzten und keinen WW machen damit NO3 etwas steigen kann.
Gruß Gerd
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Hallo Gerd,
ich habe diese Osmoseanlage in der 280l Version:
http://www.iemgmbh.de/PRODUKTE/HEIMGEBRAUCH/TRAVEL_AQUA.HTMAlle Werte (bis auf die Salinität natürlich) habe ich mit Tests von Tropic Marine gemacht!
Ich habe die Tests mehrfach durchgeführt und auch vorher mit der Testlösung probiert, ob der Test noch ok ist. Auch hier keine Probleme.Da sieht man mal wieder, wie viel man falsch verstehen kann. Ich habe gedacht, optimal ist nicht ein Verhältins aus Nitrit und Nitrat, sondern beides nicht nachweisbar! Was habe ich da falsch verstanden?
Mit "nicht nachweisbar" meine ich Nitrit = kleiner als 1mg/l. Das selbe gilt für Nitrat.
Ich werde es aber heute Abend nochmals testen. Und schauen, ob ich die Mengeneinheiten richtig angegeben habe.Ich hatte vor die ersten Wochen nach dem Umbau pro Woche 10l WW zu machen (also knap 10% bei 110l Wassermenge), und langfristig die selbe Menge, aber noch noch 14-Tägig!
Was meinst du dazu?
Zu den Absorbern:
Gibt es so was auch in "Naturform"?
Ich möchte nur ungern zu Chemie greifen...Dank dir nochmals,
VG Martin
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Hallo Martin !
Deine OA hat folgende Einheiten:
5 µ Feinfilter
Aktivkohlefilter
TFC MembranAber "kein" Reinstwasserfilter (Mischbettharz), den würde ich dir noch empfehlen !
WW wie gesagt einmal die Woche, nicht alle 14-Tage !
Lese mal wie ich mein Becken fahre: KLICKWas verstehst Du unter Absorber in Naturform ?
Sehr viele hier im Forum nutzen die üblichen PO4-Absorber, probleme gibt es da keine.
Welcher gut ist, keine Ahnung, ich nutze, oder brauche besser gesagt keine Absorber.
Viele Grüße, Gerd
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Hallo Gerd,
unter Naturform verstehe ich zum Beispiel Bakterienlösungen oder biologische Filter oder so.
Halt nix Chemisches. Es ist nicht so, dass ich der Chemie nicht traue, ganz im Gegenteil sogar!
Aber ich will halt einfach nichts Chemisches "reinkippen."Für mich ist das so ne Art Einstellungssache: Keine Chemie in meinem Naturaquarium

Dann versuche ich lieber das mit dem Mischbettharzfilter!
Ich werde in den nächsten Wochen durch Wasserwechsel versuchen, das Gleichgewicht, das ich im alten Becken hatte wieder herzustellen. Falls es in ein paar Wochen nicht besser ist, schaue ich mich mal nach einem Zusatzfilter um.Eine Abschäumung werde ich mir in den nächsten Tagen zulegen!
Mal sehen, wie es dann in ein paar Wochen ausschaut...Ich danke dir für die ganzen Antworten,
VG Martin
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Hi Gerd
ZitatWasserwechsel:
Jede Woche 12% mit Vollentsalztem Wasser (20L Mischbettfilter). Aufbereitet wird es mit Preis Mineralsalz (NaCl-freies Salz). Ich wechsle immer zwischen mehren Salzssorten hin -und her.
ATI Coral Ocean, Aqua Medic Reef Salt, Welke Balance, Reef Crystals, Tropic Marin Classic.
Das Wasser wird auf Temperatur gerbracht. Wenn das Salz gelöst und das Wasser klar ist, wird es langsam dem System über das Technikbecken zugeführt.Warum wird das Wasser mit dem Mineralsalz aufbereitet, dachte macht man nur bei Osmoseanlagen?
Uihhh, dumme Frage von mir?
Grüße Guido
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Hallo Guido !
ZitatOriginal von megabear
Hi GerdWarum wird das Wasser mit dem Mineralsalz aufbereitet, dachte macht man nur bei Osmoseanlagen?
Uihhh, dumme Frage von mir?
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten !

Ich wende die Balling-Light-Methode an. Bei 10% WW die Woche brauch man "eigentlich" kein Minersalz zugeben,
Ich mache es aber um das Wasser noch mehr anzureichern und fahre ganz gut damit.Viele Grüße, Gerd
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Hi Martin,
fluch nicht soviel

Lass uns mal zwischen den Jahren auf ein Gläschen Wein treffen, dann können wir über die Nährstoffprozesse mal in Ruhe philosophieren. Klappt meistens besser als übers Forum. Aber wie ich auch schon sagte: von Anfang an alle Technik (Beleuchtung, Abschäumer, etc.) laufen lassen und Wasserwechsel möglichst wöchentlich.
Schreib mal ne PN wann du in Mainz bist.
Grüße,
Hanno -
Hallo
Das Verhältniss (Redfield Verhältniss) sollte 16:1 sein !
Stimmt leider nicht mehr ganz......10:1 ist aktuell.
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ZitatAlles anzeigen
Original von martin206
Hallo Gerd,unter Naturform verstehe ich zum Beispiel Bakterienlösungen oder biologische Filter oder so.
Halt nix Chemisches. Es ist nicht so, dass ich der Chemie nicht traue, ganz im Gegenteil sogar!
Aber ich will halt einfach nichts Chemisches "reinkippen."Für mich ist das so ne Art Einstellungssache: Keine Chemie in meinem Naturaquarium

Dann versuche ich lieber das mit dem Mischbettharzfilter!
Ich werde in den nächsten Wochen durch Wasserwechsel versuchen, das Gleichgewicht, das ich im alten Becken hatte wieder herzustellen. Falls es in ein paar Wochen nicht besser ist, schaue ich mich mal nach einem Zusatzfilter um.Eine Abschäumung werde ich mir in den nächsten Tagen zulegen!
Mal sehen, wie es dann in ein paar Wochen ausschaut...Ich danke dir für die ganzen Antworten,
VG Martin
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Hallo
Schau mal hier etwas gegen dein Po4 Problem
http://www.filtergranulat.de/Filtergranulat…14-mm::145.htmlMischbettharzfilter gefüllt mit MB20 kommt aber in der Natur auch leider nicht vor.
weiterhin viel Spass mit deinem Becken.
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Okok,
in der Natur sind die Steine im Riff nicht mit Epoxydharz angepappt und es gibt auch keine Mechanische Filterung mit hochporösen Plastikschwämmen

Der Mond ist nicht blau und die Sonne geht morgens lang nicht so schnell auf wie das EVG für Licht sorgt...
Egal!
Das mit dem Mischbettharz hat sich erledigt, da nach dem 2. Wasserwechsel die Phosphatwerte bereits rapide runter gegangen sind. Morgen (also später, nach dem aufstehen) werde ich noch mal messen und den Wert posten! Bei meinem alten Becken bin ich ja auch ohne Reinstwasserfilter gut gefahren...
Einen Abschäumer will ich mir zeitnah anschaffen - ein Thread im Suche Forum läuft schon

Ich wünsche eine gute Nacht,
Gruß Martin
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Erst mal ein Frohes Neues!
Ich melde mich noch mal zu Wort, da meine Annahme die Phosphatwerte seien runter gegangen, absoluter blödsinn war. Mir ist bei der Bestimmung ein kleiner aber ***blöder fehler unterlaufen, und der hat die Ergebnisse Maßgeblich beeinflusst!
Bei einer Erneuten Messung habe ich festgestellt, daß die Phosphatwerte unverändert waren!
Ich habe mich jetzt für einen Chemischen Absorber entschieden, da mir die Werte einfach zu hoch waren (0,45 - 0,5 mg/l). Eingesetzt habe ich ROWA-Phos, da dieses Granulat auch in der Lage ist Silicat zu entfernen!
Die Messungen ergaben folgendes:
27.12.2008 4,5 - 5,0 mg/l; Einsatz ROWA-Phos ab diesem Tag ca. 50ml auf ca. 110l Beckeninhalt
28.12.2008 0,3 mg/l
29.12.2008 0,2 mg/l
30.12.2008 0,2 mg/l
31.12.2008 0,2 mg/l
01.01.2009 0,2 mg/l
02.01.2009 0,2 mg/l; nach Messung Austausch Granulat gg. weitere 50ml und 10l WW
03.01.2009 0,2 mg/lLeider war dank Umbauarbeiten im Becken und dem WW der Feinfilter dermaßen zugesetzt, dass der Durchfluss durch den Filter über Nacht sehr eingeschränkt war. Ich hoffe, das dadurch der identische Messwert zum Vortag zustande kam. Ich habe den Feinfilter heute morgen rausgenommen und werde im laufe des Tages nochmals Phosphat messen!
Ich hoffe, dass der Phosphatwert in den nächsten Tagen weiter absinkt und das bald mein Abschäumer geliefert wird!
Mal sehen, wie es dann weiter geht...
Ich werde mich dann wieder melden,
VLG Martin
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Hallo,
bei 0,2mg/l würde ich mir jetzt erstmal keine weiteren Sorgen machen und sehr sehr vorsichtig mit dem Adsorber sein. Wie gesagt, ein bisschen Phosphat schadet nicht wirklich, außer dass die Farben evtl. etwas bräunlicher werden. Ein Absacken des Phosphatgehalts auf nicht nachweisbar kann dagegen ganz schnell Leben fordern. Also schön sachte vorgehen!
Kleine Info am Rande: ROWA-Phos ist ein Adsorber, kein Absorber. Ist kein nutzloser Klugsch.eiss, Adsorber binden die entsprechenden Teilchen an der Oberfläche, Absorber nehmen sie in sich auf. Macht also wirklich einen Unterschied.
Ach ja: Frohes neues Jahr!
Grüße,
Hanno
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