noch ein Umsteiger mit ein paar Fragen

  • Hallo an alle Meerwasseraquarianer, :wink

    ich heiße Marc bin 30 Jahre alt und komme aus Dortmund. Die Aquaristik hat mich vor ca. 5 Jahren gepackt und mich bis jetzt nicht losgelassen.

    Wie fast jeder Anfänger habe ich mit meinem 60 Literbecken mit ein paar Guppys und Corrys angefangen. Später wurde aus einem 60 Literbecken ein 240 Literbecken u.s.w.

    Momentan ist mein Glanzstück das 250x80x65 Diskusbecken. Vorher hatte ich die 8 Scheiben in meinem jetzt leeren 375ger Becken.

    Da ich in dem 375ger keine Disken mehr reinsetzen möchte (einfach zu klein) und mich Guppys Skalare oder anderes Kleinzeug nicht wirklich reizen, habe ich mir überlegt ein Meerwasserbecken raus zu machen. Ich habe die letzten Wochen mich so gut es ging in die Materie eingelesen und schon viel gelehrt.
    Das oberste Gebot ist wohl die Geduld (wo ich nicht wirklich der Profi bin :yrf – aber das werde ich schon noch lernen) :ylol habe auch durch Ungeduld so manchen Fehler gemacht (woraus ich aber gelernt habe und weiss das voreilige Schlüsse und zu schnelles einsetzen falsch ist)

    Aber nun zu meinen Fragen:

    Alles außer das Becken kann ich ja in die Tonne (oder Keller) werfen. wie Außenfilter Deko und Licht (T8 2x 28Watt)
    Ist die regel 1 Watt pro Liter richtig? Leider hab ich da nicht so viel Ahnung was es da alles an Lichtbalken gibt.

    Wie viel Lichtbalken und in welcher Wattzahl müsste ich bei meiner Beckengröße nehmen. Ich muss ja nicht gerade mit Steinkorallen anfangen – die sollen ja nicht so Anfängerfreundlich sein. Gibt doch bestimmt für meine Beckengröße auch schöne Korallen die nicht so schwer zu halten sind.

    Außer genug Licht, einem Abschäumer und genug Punpenleistung brauche ich doch nicht oder? (Wassertests sind natürlich da) ich meine natürlich Sachen die schon bissl ins Geld gehen, von kleinen Pisselsachen wie Futter oder Zusätze spreche ich jetzt nicht.

    Ach ja – noch eine Anmerkung:
    Ich habe keine Möglichkeit ein Technikbecken zu stellen (habe auch keins in meinem Diskusbecken – dort ist auch ein großer eingebauter Innenfilter). Das Becken steht als Raumteiler zwischen Wohnzimmer und Esszimmer auf einem fest gemauerten Sockel.
    Habe vor ein Teil (sagen wir mal 50x50x20 (genug Platz für den Abschäumer) vom Becken abzutrennen und als „Technikbecken“ zu nutzen.)

  • Hallo Marc

    1W pro Liter ist sicherlich ein guter Richtwert, das kommt aber, wie du richtig erkannt hast, darauf an, was du halten willst. Wenn du dir nicht dein ganzes Becken bis zum Bodengrund mit SPS vollknallen willst, reicht auch weniger Licht. Ich habe aktuell knapp 0.6W pro Liter und die Korallen wachsen trotzdem. Man kann SPS ja dann auch nach oben stellen und so trotzdem welche halten.

    Wenn du deine (sinnvolle) Technikecke von 20cm abteilst, bleiben dir noch effektive 130cm Beckenbreite über. Ich würde zu 6x54W T5 tendieren, da bist du auf der sicheren Seite. 4x54W sollten auch noch reichen, ist aber an der unteren Grenze, das kommt auch ein bisschen auf die Reflektoren an. Optional natürlich auch eine 2x150W HQI / T5 Kombi.

    Die Eckwerte hast du ja schon erkannt: genug Licht, Strömung und Abschäumung. Und vor allem: Geduld und nicht zu viel wollen (z.B. 5 Docs als Besatz bei dr Beckengröße) :grinning_squinting_face: Der Rest ergibt sich.

    Das das Becken mit 50er Tiefe als Raumteiler eine Herausforderung beim Riffaufbau wird, brauche ich ja nicht erwähnen, das wirst du wissen :winking_face:

    Gruss

    Rüdiger

    Ex-Becken: 230x80x70 mit 60cm Panoramaecke rechts - im Kreislauf ca.1350l - Technikbecken 100x60x40 + Nachfüll-/WW-Becken 40x55x50 - Umwälzung Abyzz 420 eco - 2x Tunze Stream 6100 - 2xHagen 802 - Abschäumer H&S F200 2x2001 - Eigenbaubeleuchtung T5 12x39W + 4x54W - UV DeBary 25W - Ozon Sander 100 - Balling mit Grotech TEC III + EP IV - IEM UO m. Boosterpumpe + Si Filter - 5% WW/Woche, wechselndes Salz --> Bilderthread | Aquabilderbuch | Aquabilderbuch altes 400l Becken

    2 Mal editiert, zuletzt von Rüdiger Roxlau (27. August 2008 um 13:55)

  • Hallo Rüdiger,

    danke für die schnelle Antwort.

    Das mit den Lampen (6x54W T5) ist eine gute Idee, ich muss sie ja nicht alle 6 den ganzen Tag lang brennen lassen.

    Noch eine Frage zum Riffbau, wie viel (kg) Lebendgestein sollte man nehmen? Habe ev. vor eine Mischung aus Riffkeramik und Lebendgestein zu nehmen ev. auch Lochgestein. Das eine Plexiglasplatte unter die Steine soll weis ich aber muss oder sollte man die Steine miteinander verkleben? Gerade bei mir muss ich ja in die Länge bauen ev. mit Überständen - nicht das das irgendwann mal zusammenbricht, wenn ja mit was?

    Außer die Lampen, Abschäumer und die Pumpen (wie viel Wasserumwälzung / h sollte ich anstreben)?
    brauche ich da noch was? Kalkreaktor habe ich gelesen brauche ich erst wenn das Becken schon voller ist. Ich meine gibt es noch Dinge die ich bei der Meerwasseraquaristik unbedingt brauche?

  • Hallo Mecky,

    ich würde die Rückwand komplett aus Riffkeramik machen und dann vielleicht 3 bis 5 kg Lebendgestein im Vordergrund als Solitäre zum animpfen aufbauen.

    Ich habe früher immer die Rückwand frei haben wollen da ich noch die schöne blaue Folie sehen mochte und so das Gefühl von etwas mehr Tiefe hatte. Das geht aber nicht lange. Die Rückwand veralgt schnell und du wirst sie nicht immer so putzen können, daß sie auch gut aussieht. Deshalb gleich die komplette Rückwand verkleiden.

    ALs Leuchtmittel: Wie wäre das hier

    Gruß
    Stefan K.

  • Du kannst die Lampen ja auch gestaffelt an- und wieder ausgehen lassen richtig. Macht man eh so, damit man eine Dämmerungsphase hat und sich die Tiere zurückziehen können. Das sind durch die Korallen ja etwas mehr als im Süßwasser :grinning_squinting_face:

    An Lebendgestein würde ich so 20kg planen und den Rest mit Riffkeramik bzw. Lochgestein auffüllen. Das kommt auch immer auf das Lebendgestein an, ist es poröser, wiegt es weniger. Mit 20-30kg liegst du schon recht gut. Oft kauft man zu Anfang zu viel und kann das dann gar nicht unterbringen. Unser altes Becken mit 120x60x06 habe wir komplett mit 30kg Lebendgestein und 4-5 Brocken Riffkeramik eingerichtet, auch als Raumteiler. Lochgestein hat halt den Nachteil, das es den Baketerien wenig bis gar keinen Siedlungsraum bietet, da es nicht porös ist, außerdem bewächst es sehr schwer. Wir hatten auch einen einzigen Stein davon im alten Becken.

    Strömung sagt man ja immer mindestens das 10fache des Beckenvolumens, wobei das auch sehr stark vom Riffaufbau abhängig ist. Hat man eine Wand voll Gestein, braucht man auch mehr Strömung. Demnach solltest du mindestens 5000l/h planen, eher mehr. An Pumpen würde ich auf jeden Fall eine regelbare Stream (Nano 6055 oder 6000) nehmen, da man damit schön pulsen kann. Alternativ dann noch eine zweite Pumpe, um etwas Chaos zu erzeugen. Da du eine Technikkammer planst, kannst du eine der Streams in ein Loch in der Zwischenwand stecken und damit den Durchfluss durch die Technikkammer realisieren.

    Kalkreaktor lohnt sich eigendlich nur bei Becken mit massiven Steinkorallenbesatz, ansonsten ist die Balling Methode die einfachere Variante. Würde ich auch empfehlen.

    Je nach deinem Ausgangswasser ist eine Umkehrosmoseanlege mit nachgeschaltetem Mischbettharzfilter gegen das restliche Silikat ganz nützlich. Oft sind die Werte bei Phosphat und Nitrat im Stadtwasser zu hoch. Da man täglich das verdunstete Wasser nachfüllen muss, kann sich das schnell aufsummieren. Kannst ja mal hier stöbern: http://www.marinshop.de

    Sehr hilfreich ist auch eine Nachfüllautomatiik, die möchte man nach einer Woche schon nicht mehr missen, da man mindestens täglich das verdunstete Wasser auffüllen muss.

    Es gibt mittlerweile so viele Mittelchen, Lösungen und Spurenelemente auf dem Markt ..... lass dich bloss ncht irre machen, initial braucht man nach der Einfahrphase nur einen wöchentlichen Wasserwechsel, sonst nix.

    Gruss

    Rüdiger

    Ex-Becken: 230x80x70 mit 60cm Panoramaecke rechts - im Kreislauf ca.1350l - Technikbecken 100x60x40 + Nachfüll-/WW-Becken 40x55x50 - Umwälzung Abyzz 420 eco - 2x Tunze Stream 6100 - 2xHagen 802 - Abschäumer H&S F200 2x2001 - Eigenbaubeleuchtung T5 12x39W + 4x54W - UV DeBary 25W - Ozon Sander 100 - Balling mit Grotech TEC III + EP IV - IEM UO m. Boosterpumpe + Si Filter - 5% WW/Woche, wechselndes Salz --> Bilderthread | Aquabilderbuch | Aquabilderbuch altes 400l Becken

  • Stefan, er hat einen Raumteiler, da ist nix mit Rückwand :face_with_rolling_eyes:

    Der Doc ist übrigens immer noch fett und ihm gehts gut :grinning_squinting_face: Und JA, im Riff sind die Docs NOCH fetter als bei uns :grinning_squinting_face:

    Gruss

    Rüdiger

    Ex-Becken: 230x80x70 mit 60cm Panoramaecke rechts - im Kreislauf ca.1350l - Technikbecken 100x60x40 + Nachfüll-/WW-Becken 40x55x50 - Umwälzung Abyzz 420 eco - 2x Tunze Stream 6100 - 2xHagen 802 - Abschäumer H&S F200 2x2001 - Eigenbaubeleuchtung T5 12x39W + 4x54W - UV DeBary 25W - Ozon Sander 100 - Balling mit Grotech TEC III + EP IV - IEM UO m. Boosterpumpe + Si Filter - 5% WW/Woche, wechselndes Salz --> Bilderthread | Aquabilderbuch | Aquabilderbuch altes 400l Becken

  • Hallo,

    noch mal ne Frage. :grinning_squinting_face:

    Also habe mich schon mal über die Preise und Möglichkeiten in meinem Becken versucht zu Informieren. Für z.B. den Abschäumer, sind die Größenangaben der Hersteller ok? Haben z.B. einen Innenabschäumer bis 400 Liter gesehen, den nächst größeren bis 900 Liter ist finanziell aber so ein großer Sprung das ich dann doch lieber den bis 400 Liter nehmen würde. :conf:

    Ev könnt ihr mir da ein paar Beispiele geben welchen man da nehmen könnte.

    Muss man zum Wasserwechsel (wie viel Wasser wechselt man da so) wirklich immer Osmose oder destilliertes Wasser nehmen? Ich meine ich pflege meine Diskus auch im normalen Leitungswasser.

    Wenn ich das Becken jetzt neu einrichte, habe mir da ein bisschen Riffkeramik ausgesucht. Das würde ich dann mit Riffkleber zusammenkleben und das Lebendgestein dazustellen. Müssen die Pumpen schon auf volle Leistung fahren oder für die Einlaufzeit lieber weniger.

    Wie lange sollte ich das Becken ohne Besatz lassen?

    Und noch was:

    Ich habe mir die verschiedenen Sorten Korallen, Krebse und Fische angeschaut. Nur finde ich passt mein Volumen nicht wirklich dazu, könnt ihr mir da ein paar Anregungen geben????
    Was ich nur gerne haben würde sind die „Nemos“ und die dazugehörige Annemone gerne auch einen Dok haben, ach ja – wenn ihr mir auf die Besatzfrage antwortet wäre es schön wenn ihr es so schreibt, das ich das auch verstehen kann (das Fachchinesisch verstehe ich NOCH nicht.) :pleased:

    Danke

  • Hi Marc

    Zu allererst: Les dir bitte mal das 1x1 der Meerwasseraquaristik durch, da werden viele Fragen schon initial beantwortet: http://www.korallenriff.de/menu/174_1x1_MW_Aquaristik.html

    Deine Fragen zu Wechselwasser, Strömung und Besatz sind hier schon hunderte Male beantwortet worden, guck doch immer mal die Suche durch, ob du dir die Frage nicht selbst beantworten kannst. Letztendlich sind es immer die gleichen Fragen zu Anfang :winking_face:


    Dennoch ein paar Antworten:

    Die Herstellerangaben zu den Abschäumern sind meist recht großzügig gewählt. Besser ist es meist, das nächst größere Gerät zu nehmen, auch wenn das evt. etwas überdimensioniert erscheint. Ein H&S 110-F2000 wäre z. B. eine brauchbare Größe. Ein gutes Beispiel für die Angaben ist der Aquamedic Midiflotor für 400L. Den hatten wir zu Anfang an einem gut besetzten 400L Becken, wo er völlig unterdimensioniert war.

    Man wechselt in der Regel so 10% Wasser pro Woche, ist aber auch stark von deinem Besatz abhängig. Ich wechsel z.B. nur 5% pro Woche bei ca. 1350L im Kreislauf. Du kannst natürlich auch Leitungswasser nehmen, das kommt aber auf deine Ausgangswerte vom Stadtwasser an. Wenn da erhöhte Nitrat und PO4 Werte vorkommen, würde ich das gleich lassen.

    Clownfische sind problemlos bei der Beckengröße, das Thema Docs lies dir mal auf Korallenriff.de durch und entscheide selber.

    edit: Wenn dir das 375er Becken für die Diskus zu klein war ...... dann an Doktorfische denken ? Die schwimmen 100x so viel Strecke am Tag als ein Diskus :winking_face:

    Gruss

    Rüdiger

    Ex-Becken: 230x80x70 mit 60cm Panoramaecke rechts - im Kreislauf ca.1350l - Technikbecken 100x60x40 + Nachfüll-/WW-Becken 40x55x50 - Umwälzung Abyzz 420 eco - 2x Tunze Stream 6100 - 2xHagen 802 - Abschäumer H&S F200 2x2001 - Eigenbaubeleuchtung T5 12x39W + 4x54W - UV DeBary 25W - Ozon Sander 100 - Balling mit Grotech TEC III + EP IV - IEM UO m. Boosterpumpe + Si Filter - 5% WW/Woche, wechselndes Salz --> Bilderthread | Aquabilderbuch | Aquabilderbuch altes 400l Becken

    3 Mal editiert, zuletzt von Rüdiger Roxlau (29. August 2008 um 15:00)

  • wußte gar nicht das ein Diskus schwimmen kann....die stehen doch immer nur bewegungslos rum.

    sorry, war nicht so gemeint :ylol

  • hallo Marc,

    schau dir mal den Cyclon AS-1500 Abschäumer an, super Gerät zu einem erschwinglichen Preis!

    gruess
    matthias

  • Hallo an alle,

    ich hab da noch mal ne Frage.

    Mein Aquaristikhändler hat seid Jahren ein Meerwasserbecken (Showbecken) in seinem Geschäft stehen. Maße sind ca. 150x60x60.

    Da es ein reines Süsswassergeschäft ist, möchte er es nun abgeben. Es ist voll mit Lebendgestein, ein paar Korallen (weiss jetzt nicht gerade welche) und ein paar Fischen. Er möchte alles außer das Becken verkaufen, gefiltert wird es über ein Rieselfilter 100x50x50 wo noch ein großer Abschäumer drin ist (der Filter ist aber nicht mit Watte oder Schaumstoff gefüllt, sondern mit Korallenbruch oder so was ähnlichem)

    Ich frage nur weil ich schon oft gelesen habe das die Rieselfilter nix sind, da sie ja Nitrat als Endprodukt haben. Nur ist dieser halt nicht mit Filtermaterial bestückt sondern mit dem so genanten Korallenbruch (schaut aus wie ganz ganz grober Korallensand / ca. 3 – 8 cm groß)

    Nun die Frage der Fragen, ist das was oder sollte man den Filter lieber seinlassen und normal mit dem Abschäumer arbeiten.

  • Willst du das Becken übernehmen ?

    Wenn das Becken abgebaut und wieder aufgebaut wird, würde ich den Rieselfilter sofort weglassen. Ein Umzug in dieser Größe stellt immer nahezu einen Neuanfang dar, von daher muss sich die Beckenbiologie eh wieder langsam aufbauen. In dem bestehenden System jetzt einfach den Rieselfilter weg zu lassen, könnte schief gehen, das System hat sich ja langfristig darauf eingestellt.

    Ich würde ggf. vor dem Abbau mal die Wasserwerte checken, nur um einen Ausgangspunkt zu haben.

    Was in dem Rieselfilter als Material drin ist, spielt eigentlich keine große Rolle (Korallenbruch, Baktoballs, Lebendgestein), es ist und bleibt ein Rieselfilter und diese sind nun mal Nitratbomben im System.

    Gruss

    Rüdiger

    Ex-Becken: 230x80x70 mit 60cm Panoramaecke rechts - im Kreislauf ca.1350l - Technikbecken 100x60x40 + Nachfüll-/WW-Becken 40x55x50 - Umwälzung Abyzz 420 eco - 2x Tunze Stream 6100 - 2xHagen 802 - Abschäumer H&S F200 2x2001 - Eigenbaubeleuchtung T5 12x39W + 4x54W - UV DeBary 25W - Ozon Sander 100 - Balling mit Grotech TEC III + EP IV - IEM UO m. Boosterpumpe + Si Filter - 5% WW/Woche, wechselndes Salz --> Bilderthread | Aquabilderbuch | Aquabilderbuch altes 400l Becken

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