Cyanos Explosion !

Liebe Kollegen,

ich habe seit geraumer Zeit rote Lyanos primär am Bodengrund.

Alle 8 Tage sauge ich diese mit einem Schlauch ab und ersetze ca. 35 Liter neues Wasser. ( Mein Becken hat 900 Liter Netto ) Nach bereits zwei Tagen bildet sich diese Seuche neu und nach 24 Std. kommt es regelrecht zur explosionsartigen Vermehrung. Liegen Euch Erfahrungen mit Atired von Aquamedic vor ? Oder habet Ihr Tipps wie ich dieser Plage Herr werden kann ?

Kurze Randinfo: verwende Osmose-Wasser. Nitrat=10
Phosphat nicht nachweisbar.

Über Euer Feedbach freue ich mich.

Viele Grüße

Andreas

Hallo Andreas

Zitat

Original von a.baum
Kurze Randinfo: verwende Osmose-Wasser. Nitrat=10
Phosphat nicht nachweisbar.

Über Euer Feedbach freue ich mich.

Könntest du die Werte vom Ausgangswasser noch nennen.

K

Silicatwert

Leitwert Ausgangswasser /Osmosewasser

Hallo Andreas,

Zitat

Original von a.baum
ich habe seit geraumer Zeit rote Lyanos primär am Bodengrund.

Alle 8 Tage sauge ich diese mit einem Schlauch ab und ersetze ca. 35 Liter neues Wasser. ( Mein Becken hat 900 Liter Netto ) Nach bereits zwei Tagen bildet sich diese Seuche neu und nach 24 Std. kommt es regelrecht zur explosionsartigen Vermehrung. Liegen Euch Erfahrungen mit Atired von Aquamedic vor ? Oder habet Ihr Tipps wie ich dieser Plage Herr werden kann ?

Kurze Randinfo: verwende Osmose-Wasser. Nitrat=10
Phosphat nicht nachweisbar.

um die Verwirrung um Deine Plage noch mehr zu vergrößern, stehe ich auf dem Standpunkt, daß die tatsächlichen Wasserwerte nur sehr wenig bis gar keinen Anhalt bieten um die Biester in Deinem Aquarium loszuwerden. Ich will Dich aber nicht ohne Empfehlungen so stehen lassen.

1.)
Beleuchtung überprüfen. Zu alte Leuchtmittel gegen neue ersetzen oder einfach mal gegen andere Farben tauschen.

2.)
Die Dauer der Beleuchtung eventuel verändern. HQI tägl. nicht mehr als 8 Sunden und die Gesamtbeleuchtungsdauer täglich nicht mehr als 12 Stunden.

3.)
Biocoryn H3 nach Gebrauchsanweisung benutzen (wöchentl. 1 Kapsel 100/L Aquarienwasser. Eine Überdosis schadet nicht. Eventuell zusätzlich EasyLife in dreifacher Überdosis als angegeben. Nach der Zugabe von Biocoryn H3 muß der Schäumer häufig kontrolliert werden, das Enzym regt ungemein die Schaumbildung an.

3.)
Die Wasserwechsel beibehalten, die Menge vielleicht um 50% erhöhen und auch weiterhin geduldig die beläge durch Absaugen reduzieren.

Hi,

meines erachtens liegt ein gestörter "Bakterienhaushalt" im Aquarium vor, wenn sich Cyanos so explosionsartig verbreiten. Das kann
an zuviel Nährstoffen liegen. Evtl. auch an dem fehlen von Raumkonkurrenten in Form von anderen Bakterienstämmen. Hierzu wäre der Einsatz eines Bakterienkonzentrates zusätzlich anzuraten.
Die Firma Korallenzucht Kernbach stellt ein solches Konzentrat zusammen. Außerdem würde ich auch die Salzsorte für den Wasserwechsel mal ändern, ganz gleich welche Marke du jetzt benutzt. Gefällt manchmal den Cyanos auch nicht so.

MfG

Sascha

Hallo Ralph

Zitat

Original von Ralph D. Huber
Hallo Andreas,

um die Verwirrung um Deine Plage noch mehr zu vergrößern, stehe ich auf dem Standpunkt, daß die tatsächlichen Wasserwerte nur sehr wenig bis gar keinen Anhalt bieten um die Biester in Deinem Aquarium loszuwerden.

Woran machst du das fest? Cyanobacter leben auch nicht nur von Licht und Liebe.

Wachstumsfaktoren sind Nährstoffe und Energiezufuhr (in Form von Licht). Am Licht kann man in dn meisten Aqs nicht viel ändern, außer die beiden Punkte die du angesprochen hast. Lichtdauer- und Lichtintensitätsänderungen.

Nährstoffe kann man wie du es im Folgenden beschrieben hast, austragen

Zitat

Original von Ralph D. Huber
3.)
Biocoryn H3 nach Gebrauchsanweisung benutzen (wöchentl. 1 Kapsel 100/L Aquarienwasser. Eine Überdosis schadet nicht. Eventuell zusätzlich EasyLife in dreifacher Überdosis als angegeben. Nach der Zugabe von Biocoryn H3 muß der Schäumer häufig kontrolliert werden, das Enzym regt ungemein die Schaumbildung an.

oder aber Sie erst gar nicht ins Wasser kommen lassen.
Von daher bevorzuge ich VE vor UOA.

Zitat

Original von Ralph D. Huber
3.)
Die Wasserwechsel beibehalten, die Menge vielleicht um 50% erhöhen und auch weiterhin geduldig die beläge durch Absaugen reduzieren.

Um durch den WW die ganzen Nährstoffe wieder reinzutragen, die man vorher teuer mit easy life und Biocoryn ausgetragen hat?

Hallo Andreas,

vorneweg möchte ich sagen, daß ich kein Freund von chemischen Mittelchen bin und mir, wenn möglich, mit natürlichen Dingen behelfe. Allerdings hatte ich in den letzten 3 Monaten eine derartige Cyano-Seuche, das ich mir nicht mehr anders zu helfen wusste und AntiRed eingesetzt habe. Die Behandlung ist jetzt eine Woche her und ich muß sagen, das die Plage bis auf wenige Flecken zurückgegangen ist. Ob das von Dauer ist, kann ich nicht sagen. Tatsache ist, das weder Fische noch andere AQ-Bewohner größeren Schaden genommen haben.Lediglich die Xenias und einige Lederkorallen gingen die ersten 3 Tage nach der Behandlung nicht richtig auf. Das ist mittlerweile aber auch wieder O.K. Zum jetzigen Zeitpunkt würde ich sagen, das der Nutzen durch das Mittel größer war als der Schaden ( eigendlich ist kein Schaden entstanden ). Solltest du auch auf AntiRed zurückgreifen, behalte deinen Abschäumer im Auge. Der explodiert förmlich. Weiterhin solltest du dich auch genau an die Dosieranleitung halten, da Überdosierung wohl großen Schaden anrichten kann. Ich weiß, das hier im Forum auch andere Meinungen über dieses Mittel herrschen, ich kann nur von meinen Erfahrungen berichten und die sind positiv ( bis jetzt). Viel Glück beim Kampf gegen diese Pest.

Schöne Grüße

Stephan

Hallo Longo
Kurze Frage (rein ineressehalber) hast du nach der Behandlung das Mittel wieder entfernt (Kohle) wenn ja wie lang ist die Behandlung bevor das Mittel entfernt wird?
Gruß Frank

Hallo Bernd,
ich gehe davon aus, daß wir über Cyanobakterien ganz einfach noch zu wenig wissen. Die Plage in meinem Aquarium ist genau durch die Anwendung von Ralphs Empfehlung weggegangen (bei Biocoryn H3 allerdings mit doppelter Dosierung). Es sind nur noch wenige Reste vorhanden. An zu viele Nährstoffe glaube ich nicht mehr, seitdem ich ein fischloses Korallenaquarium gesehen habe in dem eine Cyanoplage herrschte, obwohl nicht gefüttert wurde. Solange wir über die verschiedenen Ernährungsmöglichkeiten der Bakterien nichts wissen, sind nun mal Versuche zur Bekämpfung unausweichlich.
MfG Helmut

Hallo Jürgen,

zu diesem Thema mit den Schmieralgen wollte ich eigentlich nix schreiben, aber ich glaule ihr seid da alle auf dem Holzweg.

Ich verwende nur Osmosewasser, aber trotzdem bekam ich das Problemchen mit dem roten Schmier.
Ich habe das Zeug so ca. 6 Monate im Becken gehabt, mal etwas mehr mal weniger. Nix hat für längere Zeit geholfen. Biocoryn H3 hatte nur mäßigen Erfolg, so für ein paar Tage, also sozusagen außer Spesen nix gewesen.

Nach einem Tip von einem Bekannten habe ich mir einen relativ teuren und selten genutzten Test besorgt. Die Überraschung war sehr groß. Das Ergebnis hätte ich nicht erwartet, Silikat in nicht unerheblicher Menge.
Hieraus ergab sich für mich der Ansatz zur Beseitigung des Problems. 4 Wochen nach dem Einsatz von Silicarbon war der Spuk vorbei.
Hierüber habe ich mit dem einen oder anderen diskutiert und auch mit Bernd, seine Erklärungen sind für mich immer sehr plausibel, da sie zu den Beobachtungen passen.

Dabei ist es völlig egal wie groß das Aquarium ist und mit welchem Wasser es gefüllt ist.

Um nochmal auf den SNF zu kommen, hier sind die Aussagen von Bernd absolut nachvollziehbar. Aber das sollten die Hersteller der Teile eigentlich auch alles wissen.

mfg Stephan

Hallo Frank,

ich habe nichts unternommen um das Zeug wieder rauszuholen. Muß man wohl auch nicht ( ?? ). Wenn ich sehe was mein Abschäumer seither rausholt, denke ich mir das dies auf diesem Wege nach und nach sowieso erledigt wird. Einen paralell laufenden Bypassfilter mit Rowaphos habe ich abgehängt.

Schöne grüße

Stephan

Hallo Stephan ( schöner Name übrigens !!),

ich habe seit dem ersten auftreten von Cyanos in meinem Bypassfilter Silicarbon und Rowaphos mitlaufen. Hat gar nichts gebracht. Ich denke, das es viele verschiedene Gründe für das auftreten dieser Plage gibt und deshalb das vielgesuchte Allheilmittel nicht existiert. Vieleicht ist bei deiner nächsten Plage ( die dir hoffentlich erspart bleibt !! ) das Silicarbon ohne Wirkung. Verlasse dich nicht zu sehr darauf.

Schöne Grüße

Stephan

Hallo Bernd,

Zitat

Original von BerndQ

Woran machst du das fest? Cyanobacter leben auch nicht nur von Licht und Liebe.

Richtig, Cyanobakterien brauchen etwas mehr als Licht und Liebe, die ihnen bestimmt niemand entgegen bringt, vielleicht fehlt es einfach daran. Scherz beiseite. versuche doch einfach mal zusammenzufassen, unter welchen Aquariumbedingungen Cyanobakterien auftreten bzw. wann sie wieder verschwinden.

Sämtliche Wasserparameter, rauf und wieder runter sind vorzufinden wenn Cyanos auftreten. Keine auch noch so extremen Werte nach oben oder unten fehlen in der Liste. Mal ist es viel Nitrat, Phosphat, Kieselsäure usw. wenn sie entstehen, ein anderes Mal sind all diese Werte nicht nachweisbar wenn sie anfangen sich zu vermehren. Dann wird davon gesprochen, daß das Wasser zu sauber ist. Tatsächlich gibt es eine Reinwasserform, die bisher nur ein einziges Mal wirklich in einem Meerwasseraquarium nachgewiesen wurde. Der untersuchende Professor an einer hamburger Universität war schier aus dem Häuschen. Das war vor 20 Jahren ! So lange und noch ein paar Jahre mehr beschäftige ich mich mit Cyanobakterien und wie man sie aus dem Aquarium verbannen könnte.

Cyanobakterien sind so 2,6 bis 3,0 Milliarden Jahre alt, für manche Wirtschaftszweige wie z.B. den Reisanbau- und Ernte sind sie unabdingbar. Sie nutzen jede, aber wirklich jede feuchte ökologische Nische um dort zu siedeln und sich zu vermehren. Ich habe nicht einmal einen winzig kleinen Schimmer, was sie im laufe der Evolution alles überwinden mußten und da kommen nun einige Aquarianer (eigentlich alle) daher und warten auf eine Pille die man einwirft und dann sind sie weg !

Ich weiß, ich schweife ab. Das soll aber nur eine unterstützende Erklärung sein.

Wachstumsfaktoren sind Nährstoffe und Energiezufuhr (in Form von Licht). Am Licht kann man in dn meisten Aqs nicht viel ändern, außer die beiden Punkte die du angesprochen hast. Lichtdauer- und Lichtintensitätsänderungen.

Cyanobakterien tragen Photosynthesepigmente, die auf Veränderungen der spektralen Verteilung reagieren. Um es ganz drastisch darzustellen, sie verschwinden bei völligen Lichtentzug. Bevor sie deshalb aber auch vollkommen verschwinden, müßten wir unsere Aquarium völlig ohne Licht betreiben. Mitunter ist ein anderes Licht (neuer Brennertyp) schuld daran, daß sie sich entwickeln. Ein anderes Mal ist genau das selbe Vorgehen für den Rückzug verantwortlich. Die Photosynthesepigmente haben meiner Meinung nach eine wesentlich höhere Bedeutung als bisher möglicherweise angenommen wurde.

Die Veränderung der Wasserparameter ist nach meinen Beobachtungen am wenigsten am Entstehen oder an der Rückentwicklung beteiligt. Häufig, und genau darauf setze ich mit meinen Empfehlungen, hilft die Entziehung von Nährstoffen. Welche das sind ist mir auch heute, nach über zwanzig Jahren, nicht bekannt. Im Einzelnen weiß ich nicht was durch das Enzym von Biocoryn H3 abgebaut wird aber es hilft, nicht 100 %ig aber doch in so vielen Fällen, daß ich darauf nicht verzichten möchte.

Nährstoffe kann man wie du es im Folgenden beschrieben hast, austragen

oder aber Sie erst gar nicht ins Wasser kommen lassen.
Von daher bevorzuge ich VE vor UOA.

Auch richtig aber als alleinige Maßnahme nicht ausreichend, weil wir nicht wissen was alles an Nährstoffen im Aquarium ist oder durch vollentsalztes Wasser und/oder Osmosewasser wieder eingebracht wird, einschließlich Substanzen die wir ohnehin nicht nachweisen können. Außerdem gehe ich grundsätzlich davon aus, daß selbst dann wenn wir mit sämtlichen aquaristischen Testkits nichts von den üblichen Parametern nachweisen können dennoch genug davon im Aquarium ist. Wenn ich Feldmessungen im Roten Meer mache, dann sind alle Werte im Bereich nicht nachweisbar, die KH bei 6° sowie Kalzium und Magnesium im idealen Bereich, den wir ja auch im Aquarium anstreben.

Was uns aber nicht gelingt, ist z.B. die stark erhöhte Keimzahl in Bereiche zu drücken wie wir sie im natürlichen Habitat vorfinden. Ein Aspekt, der bisher noch keine Rolle bei der Bekämpfung von Cyanobakterien gespielt hat. Es sei denn man benutzt Antibiotika.

Um durch den WW die ganzen Nährstoffe wieder reinzutragen, die man vorher teuer mit easy life und Biocoryn ausgetragen hat?

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Ich weiß, daß sich das widersinnig anhört. Aber frage doch mal die Aquarianer, die auf Grund meiner Vorschläge, oder sie als Basis nehmend, erfolgreich gegen Cyanobakterien vorgegangen sind.

Bei anderen Bekämpfungsmethoden muß man sich immer vor Augen halten, daß Mittel eingesetzt werden, die Bakterien vernichten. Medikamente vernichten nicht nur die unerwünschten Bakterien sondern verursachen Nebenwirkungen wie sie in den ellenlangen Beipackzetteln aufgeführt sind. Die können wir jedoch nicht heranziehen, da das Medium nicht der menschliche Organismus ist sondern ein Salzwasseraquarium. Über Spätfolgen z.B. bei den lebenden Steinen oder Zooxanthellen oder nitrifizierenden/denitrifizierenden Bakterien und.....und.....und....ist uns allen nichts bekannt.

Ich prognostiziere mal, daß es uns auch in den nächsten denkbaren Jahren, Jahrzehnten oder Jahrhunderten nicht gelingen wird diese eigentlich wunderbaren Organismen loszuwerden. Wir können nur versuchen die jeweilige Lebensgrundlage der Cyanobakterien zu zerstören ohne unsere gepflegten Tiere dabei zu verlieren. Ein ständiger Kampf, der von mal zu mal eine andere Strategie erfordert. Cyanobakterien gehören auch heute noch zu den zu erforschenden Organismen erster Ordnung und wir werden kein Mittel finden, welches wir ohne Hemmungen sorglos empfehlen können. Wenn man sich damit abfindet, fallen ein paar Wochen nicht schwer in denen man sich etwas zusammenreißen muß. Leider sind meine Empfehlungen auch kein Allheilmittel und versagen manchmal.

Hallo,

auch ich kämpfe den Kampf gegen die Roten (und das trotz SPD Parteibuch).
Vor kurzem habe ich die Probleme mit Cyanos mit einem ehemaligen Studienkollengen diskutiert. Irgendwie haben wir uns an eine Veranstaltung (Seminar o.ä.) mit dem Titel "Biochemische Aspekte in der Hydrobiologie" o.ä. erinnert. Also was sich so nach und nach rauskristallisiert hat war, dass Cyanos u.a. den "biologischen" Belag auf dem Substrat als Nährstoffquelle nutzen können, wenn das Wasser nix mehr hergibt.
Diese Überlegung ist nicht hoch genug zu bewerten, und sie deckt sich mit meinen Erfahrungen und mit den Ergebnissen meiner Internetsuche zum Thema Cyanos. In den Webergebnissen kristallisiert sich heraus, dass das Problem v.a. in älteren Becken mit sehr guter Wasserqualität vorkommt. Wasserqualität ist klar und "ältere Becken" ist ein Hinweis auf bilogischen Belag auf dem Substrat. Zu meinen Erfahrungen: wo bei mir dauernd die Schnecken und die Seeigel rübergehen gibt es keine roten Beläge. In einem Bereich tummeln sich dauernd v.a. die Seeigel (irgendwie bekommen die dort einen besonderen Kick), dort haben sie sogar alle Kalkalgen abgenagt und es ist absolut blanker Stein - keine, aber auch gar keine Cyanos.
Resümee: Bei Cyanobefall hilft es eingeschränkt sich nur auf die Wasserwerte zu konzentrieren. Möglicherweise muss das Substrat, Bodengrund und Dekoration mehr in den Focus gerückt werden.

Bis denn

Klaus-D.

Ps.: Bitte, bitte hört auf dauernd Cyanophyceen und Diatomeen (Kieselalgen) zu vermengen.

Hallo Helmut

Zitat

Original von Helmut Strutz
ich gehe davon aus, daß wir über Cyanobakterien ganz einfach noch zu wenig wissen.

stimmt

Zitat

Original von Helmut Strutz
Die Plage in meinem Aquarium ist genau durch die Anwendung von Ralphs Empfehlung weggegangen (bei Biocoryn H3 allerdings mit doppelter Dosierung).

Ich wollte ja auch keinster Weise Ralphs Empfehlung kritisieren. Ganz im Gegenteil wollte ich eigntlich nur ie einzelnen Aspekte und die Wirkweise darlegen.

Zitat

Original von Helmut Strutz
Es sind nur noch wenige Reste vorhanden. An zu viele Nährstoffe glaube ich nicht mehr, seitdem ich ein fischloses Korallenaquarium gesehen habe in dem eine Cyanoplage herrschte, obwohl nicht gefüttert wurde.

Die Nährstoffdiskussion dreht sich meist nur um 2-4 Nährstoffe, das ist für eine genaue Betrachtung einfach zu wenig. So können auh in einem fischlosen Aquarium genügend mineralische Nährstoffe vorhanden sein.

Zitat

Original von Helmut Strutz
Solange wir über die verschiedenen Ernährungsmöglichkeiten der Bakterien nichts wissen, sind nun mal Versuche zur Bekämpfung unausweichlich.

Gerade für die Blaualgen ist die Nährstoffversorgung zeimlich genau für viele Arten dokumentiert.
Was in vilen Diskussionen um Cyanobacter auffällt, ist das diese meist über einen Kamm geschoren werden, unabhängig von Ihrer Art oder Aussehen.

Hallo Klaus

Zitat

Original von Klaus-d. Kosok
Also was sich so nach und nach rauskristallisiert hat war, dass Cyanos u.a. den "biologischen" Belag auf dem Substrat als Nährstoffquelle nutzen können, wenn das Wasser nix mehr hergibt.

stimmt, wenn auch primär für sessile Arten.

Zitat

Original von Klaus-d. Kosok
Diese Überlegung ist nicht hoch genug zu bewerten, und sie deckt sich mit meinen Erfahrungen und mit den Ergebnissen meiner Internetsuche zum Thema Cyanos. In den Webergebnissen kristallisiert sich heraus, dass das Problem v.a. in älteren Becken mit sehr guter Wasserqualität vorkommt. Wasserqualität ist klar und "ältere Becken" ist ein Hinweis auf bilogischen Belag auf dem Substrat. Zu meinen Erfahrungen: wo bei mir dauernd die Schnecken und die Seeigel rübergehen gibt es keine roten Beläge. In einem Bereich tummeln sich dauernd v.a. die Seeigel (irgendwie bekommen die dort einen besonderen Kick), dort haben sie sogar alle Kalkalgen abgenagt und es ist absolut blanker Stein - keine, aber auch gar keine Cyanos.
Resümee: Bei Cyanobefall hilft es eingeschränkt sich nur auf die Wasserwerte zu konzentrieren. Möglicherweise muss das Substrat, Bodengrund und Dekoration mehr in den Focus gerückt werden.

Gebe ich dir vollkommen recht.

Zitat

Original von Klaus-d. Kosok
Ps.: Bitte, bitte hört auf dauernd Cyanophyceen und Diatomeen (Kieselalgen) zu vermengen.

Auch da kann ich nur zustimmen, sollte ich es getan haben, bitte ich um Entschuldigung.

Hallo Ralph

Zitat

Original von Ralph D. Huber

Ich weiß, daß sich das widersinnig anhört. Aber frage doch mal die Aquarianer, die auf Grund meiner Vorschläge, oder sie als Basis nehmend, erfolgreich gegen Cyanobakterien vorgegangen sind.

Den Erfolg spreche ich ja auch nicht ab, der Weg ershien mir nur nicht in jedem Fall erfolgreich repoduzierbar

Bei anderen Bekämpfungsmethoden muß man sich immer vor Augen halten, daß Mittel eingesetzt werden, die Bakterien vernichten. Medikamente vernichten nicht nur die unerwünschten Bakterien sondern verursachen Nebenwirkungen wie sie in den ellenlangen Beipackzetteln aufgeführt sind. Die können wir jedoch nicht heranziehen, da das Medium nicht der menschliche Organismus ist sondern ein Salzwasseraquarium. Über Spätfolgen z.B. bei den lebenden Steinen oder Zooxanthellen oder nitrifizierenden/denitrifizierenden Bakterien und.....und.....und....ist uns allen nichts bekannt.

Ich bin auch kein Freund von Antibiotica, nochmal ich glaube das wir beid die gleihe Richtung verfolgen, nämlich Nährstoffe ins Limit zu setzen, wie man darangeht ist halt unterschiedlich.

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Ich prognostiziere mal, daß es uns auch in den nächsten denkbaren Jahren, Jahrzehnten oder Jahrhunderten nicht gelingen wird diese eigentlich wunderbaren Organismen loszuwerden. Wir können nur versuchen die jeweilige Lebensgrundlage der Cyanobakterien zu zerstören ohne unsere gepflegten Tiere dabei zu verlieren. Ein ständiger Kampf, der von mal zu mal eine andere Strategie erfordert. Cyanobakterien gehören auch heute noch zu den zu erforschenden Organismen erster Ordnung und wir werden kein Mittel finden, welches wir ohne Hemmungen sorglos empfehlen können. Wenn man sich damit abfindet, fallen ein paar Wochen nicht schwer in denen man sich etwas zusammenreißen muß. Leider sind meine Empfehlungen auch kein Allheilmittel und versagen manchmal.

Alles anzeigen

Schöner Schluß, auf weiterhin so gute Diskussionen

Hallo Jürgen

Zitat

Original von Jürgen Rathje
wie sieht es eigentlich mit deinen praktischen Erfahrungen in deinem Becken (betreibst du eigentlich ein Meerwasserbecken ?)

Ich habe seit 10 Jahren Erfahrung mit Meerwasserbiologie. Zur Zeit betreibe ich nicht ein Meerwasseraq.

Zitat

Original von Jürgen Rathje
im Umgang mit Cyanos und SNF aus ??

Zu den Cyanobactern

Sowohl in Süß wie in Meerwasseraqs schon gehabt aber nach genauer Bestimmung nach kürzester Zeit auch wieder aus dem System bekommen.

Im laufe der letzten Jahre war ich für die Zucht und Pflege von 23 Süßwasserarten und 15 Meerwasserarten von Cyanobactern zuständig. Ein wenig kenne ich die Algen daher.

Zu dem SNF

Ich habe an einigen Testreihen zu verschiedenen Filtertypen auch (SNF) teilgenommen, diese wurden unter reproduzierbaren Umgebungen gefahren und nicht in herkömmlichen Aquarien unter anderem auch deshalb, um kein Tiere zu gefährden.

Zitat

Original von Jürgen Rathje
Formelmurmelnd vor dem Becken auf und ab zu gehen hat mich nicht wirklich weitergebracht.

Das glaube ich ohne weiteres.

Zitat

Original von Jürgen Rathje
Theorie und Praxis sind halt zwei Paar Schuhe

Stimmt, trotzdem sollte man auch verstehen was in der Praxis abläuft.

Hallo Bernd,
ich denke schon, daß unsere Meinungen gar nicht so weit auseinander liegen. Wie will ein Aquarianer schon feststellen mit welcher Art er es zu tun hat?! Also bleiben nur die uns möglichen und bekannten Bekämpfungsmaßnahmen durchzuführen. Oder eben zu warten, wenn die nix mehr zur Ernährung haben, dann wars das. Leider dauert das meist zu lange und ist zu nervig. Also versuchen wir weiter die Plage zu bekämpfen. Kann man von Deinen Forschungen eigentlich profitieren, oder erscheint das in wissenschftlichen Publikationen (und vielleicht noch in englisch)?
Liebe Grüße und schönes Wochenende!
Helmut

Hat Dir der Artikel was gebracht?

Hallo Helmut

Zitat

Original von Helmut Strutz
ich denke schon, daß unsere Meinungen gar nicht so weit auseinander liegen.

Das hoffe und denke ich auch.

Zitat

Original von Helmut Strutz
Wie will ein Aquarianer schon feststellen mit welcher Art er es zu tun hat?!

Ist auch schwierig, selbst mit einer Genuseingrenzung tut man sich oftmals schwer

Zitat

Original von Helmut Strutz
Also bleiben nur die uns möglichen und bekannten Bekämpfungsmaßnahmen durchzuführen.

Was aber doch nicht zur Ablehnung von neun Erfahrungen führen soll. Ich glaube nicht, das du nur nach dem Motto verfährsts "Das haben wir immer schon so gemacht."

Zitat

Original von Helmut Strutz
Oder eben zu warten, wenn die nix mehr zur Ernährung haben, dann wars das. Leider dauert das meist zu lange und ist zu nervig. Also versuchen wir weiter die Plage zu bekämpfen.

Was aber je nach Methode (bezieht sich nicht auf etwas hier im Thread geschriebenes), zumindest mir als ein ziemliches Rumgeeiere vorkommt.

Zitat

Original von Helmut Strutz
Kann man von Deinen Forschungen eigentlich profitieren, oder erscheint das in wissenschftlichen Publikationen (und vielleicht noch in englisch)?

Vieles waren Auftragsarbeiten im wirtschaftlichen Bereich und sind nicht veröffentlich worden. Einiges bezieht sich direkt auf Meerwasser, also nicht expliziet das Aquarium, anderes auf den Süßwasserbereich. Was tansferierbar ist, versuche ich hier schon in die Diskussionen einfließen zu lassen.

Liebe Grüße und schönes Wochenende!

wünsche ich auch

Bernd

Zitat

Original von Helmut Strutz
Hat Dir der Artikel was gebracht?

Ja, ich versuche die Informationen gerade mit denen aus der Aquakultur zusammenzubringen

Hallo,
möchte auch mal noch kurz meine Erfahrungen mit den Cyanos schildern. Jahrelang hatte ich mit mal mehr mal weniger viel Cyanobelag zu kämpfen. Es wurde ja alles mögliche Vermutet. Reinstwasserform, durch zu hohe KH, wegen zu alter oder falscher Beleuchtung u.s.w. Besonders stark traten sie so im Frühjahr auf und das in einem Verein mit vielen Mitgliedern, Zeitgleich. Also musste da doch irgend etwas im Ausgangswasser sein, dachte ich mir mal so. Zusammen mit meinem Freund suchten wir Erklärungenm wieso,weshalb, warum und kamen letztendlich zu dem Etnschluss das es so zumindesten bei uns an dem SI Gehalt im Wasser liegen müsse. Hm was tun, Silicarbon war die erste Massnahme, die Silikate aus dem Wasser zu bekommen. Und siehe da keinesilikate, keine Cyanos. Dieses ist jetzt etwa 24 Monate her. Es wude nu natürlich da Silcarbon nicht gerade günstig ist ein Reinstwasserfilter hinter die Osmose geschalltet. Also aus diesen Erfahrungen heraus steht für mich fest das es defintiv an den Silikaten gelegen hatt, zumindestens bei einigen Aquarianern die ich kenne. Warum es fest steht, ich brauche nur mal den Reinstwasserfilter weg zu lassen und Nachfüllwasser mit nur nachweisbarem Gehalt an Silikaten drinne verwenden, schon kommen sie wieder die roten

Zitat

Original von Ralph D. Huber
Die Photosynthesepigmente haben meiner Meinung nach eine wesentlich höhere Bedeutung als bisher möglicherweise angenommen wurde.

Cyanobacteria betreiben Photosynthese mit Hilfe von Phycobilinen wie Phycocyanobilin und Phycoerythrobilin. Diese Pigmente absorbieren Licht vor allem im Bereich von 520nm bis 630nm, d.h. sie benötigen Licht der Farben Orange über Gelb, Grün bis Blaugrün. Da Chlorophylle und beta-Carotinoide diesen Spektralbreich eher wenig in biologische Energie umsetzen, könnte möglicherweise ein Herausfiltern dieser Farben aus dem Licht zu einer Verminderung der Cyanopopulation führen, ohne Korallen allzu sehr zu schädigen.

Zitat

Original von Stephan Busch
Und siehe da keinesilikate, keine Cyanos. (

Hallo Stephan,hallo all

diese Beobachtung habe ich auch gemacht. Das der Silikatentzug aber direkt für das Ableben der Cyanos verantwortlich ist bezweifle ich allerdings. Es wird eine Folgeerscheinung sein.

Mir wurde mitgeteilt, das Cyanos teilweise Diatomeen in ihrer Nahrungskette haben. Das wäre eine Erklärung für die Wirksamkeit des Silikarbon.

Wenn ich nicht irre, leben Diatomeen hauptsächlich von organischen Nitraten und Phosphaten, oder sind maßgeblich an deren Verbrauch beteiligt. (Studie Uni Kiel). Demnach wäre der Rückgang der Cyanos durch Nährstoffentzug ebenfalls zu erklären. Eben immer über den Umweg der Diatomeen.

Ob dem alles wirklich so ist? Keine Ahnung.

Wäre ein Ansatz. die Beobachtungen zu erklären.

Hallo Frank
Nahrungskette ist vieleicht etwas falsch ausgedrückt.
Die Cyanos können mit sicherheit keine Kieselalge verdrücken.
Aber Tatsache ist, und ich glaube das meinst du, dass Cyanos kein Vitamin B12 synthetisieren könenn und dieses von den Kieselalgen bekommen können.

Zitat

Original von Ralph D. Huber
... und da kommen nun einige Aquarianer (eigentlich alle) daher und warten auf eine Pille die man einwirft und dann sind sie weg !

Weshalb es keine Pille gegen Cyanos gibt sieht man hier: Verknüpfungen des Stoffwechsels oder Zelluläre und Molekulare Prozesse

Ok Thomas
Bitte bis morgen auswendig lernen
Erinnert mich irgendwie an etwas

Zitat

Original von Harald Mülder
Ok Thomas

Erinnert mich irgendwie an etwas

Mich auch , an ein Stadtplan.

Hallo zusammen,

Entschuldigen Sie, bitte! Lesen Sie Englisch?

Bitte, hier!!
http://www.athiel.com/lib/cya.html
http://www.athiel.com/lib/txtfiles/cya2.html
http://www.athiel.com/lib/txtfiles/cyano3.html

Hallo

Sei hier im Forum herzlich begrüßt.
Die Links sind sehr interessant, vielen Dank.

Berichte doch bei Gelegenheit mal deine Erfahrungen über das DSB.

Servus Wrassman ,

Wilkommen im Forum.

Warum schaust du so grimmig ?

Hey Resa,

wegen schrecklicher Unfall. wahnsinnig vor Schmerz sein und nie es erlosch.

Ich hoffe das Sinn machen.

Hi Steve

Zitat

wegen schrecklicher Unfall. wahnsinnig vor Schmerz sein und nie es erlosch.

Ich hoffe das Sinn machen.

Tja so ist das Leben...

(hüstel)

Aber haben Sie ja wieder gut hinbekommen die Doctoren,geht ja noch ....

Kommst aus Stockbridge Massachusetts?

Was hat dich denn hierher verschlagen?

Gruß
Frank

Zitat

Original von Ralph D. Huber

Happy Birthday

Wrassman 

Alles Gute zum Geburtstag ! 

Ich schließe mich den Glückwünschen natürlich an.

Viele Grüße

Bernd

Hallo Ian,

auch ich kämpfe seit 3 Wochen mit den Biestern. Gestern habe ich 1/2 Stunde abgesaugt, damit ich nicht immer nur "rot" sehe. Macht echt Spass .

Antired hatte ich letzte Woche angewandt. Ausser dass mein Abschäumer alle Stunde geleert werden musste, sonst wäre er übergelaufen, hat es sich nicht positiv ausgewirkt. Die Plage ist immer noch da.

Wünsche dir einen ebenfalls guten Kampf.

Gruss
Gabi