Nitrat Test, welcher stimmt ?

    Hallo,

    ich habe folgendes Problem.

    Ich habe in meinem Becken Nitrat gemessen mit

    1) Salifert = 5mg
    2) TM = <1 mg

    welchen Test soll ich jetzt nun glauben ?

    Gruß Uwe

    Halllo Uwe,

    da die Fehlerquote der Anwendung (Tropfengrösse, Lichteinfall, Messpulverlöffel) doch recht hoch ist, das ablesen zudem nicht immer einfach, würde ich an Deiner Stelle de Mitte der beiden Tests nehmen. Du liegst so um den Dreh bei 3 mg Nitrat.

    Für die Schwierigkeit der Tests bei Nitrat im Meerwasser, messen beide Tests ganz ordentlich, so dass man den erlangten Ergebnissen durchaus glauben schenken sollte. Ich kann Dir nicht sicher sagen welcher denn gerade mal genauer ist, die sind beide okay. Und wenn man weiß wie schwer Nitrat ist, dann liegt halt die Wahrheit irgendwo in der Nähe der Ergebnisse. Und genauer wird es wohl so schnell auch nicht werden.

    Hallo Fred,

    ich glaube Photometrischen Tests nur bei anderen Werten.

    Wir hatten bei Hanna schon das Problem dass die Nitratwerte nicht genau stimmten, Phosphat dagegen wird ganz genau gemessen.

    Wie erwähnt musste Hanna zugeben dass Nitrat im Meerwasser nicht so genau gemessen werden kann. Anders dagegen auch im Süsswasser.

    Daher müsste man erst mal die photometrische Messung des Geräts mit einer Standardlösung nachvollziehen.
    Sicher wird der Werte nahe kommen, aber genau...

    Auslöser war damals im übrigen diese Artikel die in den Jahren entstanden sind.

    http://www.korallenriff.de/artikel/403_Ni…m_-_Teil_1.html
    http://www.korallenriff.de/artikel/417_Ni…m_-_Teil_2.html
    http://www.korallenriff.de/artikel/418_Ni…__-_Teil_3.html
    http://www.korallenriff.de/artikel/524_Ni…stand_2006.html

    Hallo Uwe,

    welchem Test du glauben kannst wirst du erst nach Messung eines Nitratstandards wissen.
    Aber die Größenordnung von 1-5 mg/l NO3 weißt du jetzt und das reicht normalerweise.

    Achte darauf, ob sich der Wert, egal mit welchem der beiden Tests, verändert. Solange er stabil bleibt und die Tiere
    einen gesunden Eindruck machen, ist alles oK.

    Gruß Armin

    Hallo Robert!

    Ich hoffe das ich bei meinem 3. postings nicht gleich voll ins Fetnäpfchen trete, aber ich sehe bei den Versuchen in den angeführten Links einen grossen Fehler!
    Ein Fotometer das vernünftig aufgebaut ist misst keinen Mist :winking_face: Bei den Versuchen wurde das Hanna Gerät verwendet und ich vermute mal mit den mitgelieferten Reagenzien. Diese Bestandteile des Tests können den NO³ Wert richtig anzeigen oder auch falsch. Das Fotometer kann nix dafür wenn der Test eine andere färbung hat, es misst einfach die Lichtstärke die durch die Proben dringt und gibt dannach einen Wert aus.
    Bei den meisten Fotometern ist dieser wert mg/l, also das was wir eigentlich wissen wollen. Leider ist das so, weil vermutlich die hersteller ihre eigenen Tests mitverkaufen wollen und weil der user nix umrechnen oder in tabellen schauen muss. Gemessen wird aber was ganz anderes und dann umgerechnet.
    Bei dem von mir ins spiel gebrachten gerät funktioniert das anders. Es werden Werte in mV ausgegeben die uns erstmal gar nix sagen. Nun kann man die Reagenzien, für die es bereits Messkurven gibt und bestellt werden können verwenden, und man hat das gleiche wie zb beim hannafotometer. Man ist darauf angewiesen zu glauben das der wert stimmt. Wenn ich aber weiss das der Test ungenau ist, nehm ich einfach den genauesten test der auf dem Markt ist (oder mehrere verschiedene) mach mir Kalibrierlösungen und erstelle mir eigene Testkurven und arbeite mit dem genauesten test als farbenblinder um ettliches exakter als jeder der die Farbtönung in den Messbechern abschätzt.
    Und das mach ich mit jedem der in der Aquaristik verfügbaren tests die nicht auf apprupten Farbumschlag basieren (also alle schätztests mit farbkarte)
    Wenn nun Firma A einen guten test für Phosphate hat nem ich den, weil der Fe Test von der Fa A mist ist nehm ich den von Fa. B usw.
    Andere eventuelle Fehlerquellen sind die eigentliche messung, ich glaube mich zu erinnern das NO³ nicht wirklich gemessen wird sondern zu No² umgewandelt wird, das passiert dann auch nicht genau 1:1 und eventuell vorhandene Nitrite werden addiert. (das spielt zwar für eingefahrene Aquarien keine rolle, kann jedoch bei anderen Versuchsanordnungen durchaus verschiebungen in der Wertigkeit bewirken)

    mfg
    fred

    Hallo Uwe,
    man kann auch alles übertreiben, mach das so wie Armin es geschrieben hat das reich alle male.
    Mfg Markus/Rene

    Zitat

    Original von Markus/Rene
    Hallo Uwe,
    man kann auch alles übertreiben, mach das so wie Armin es geschrieben hat das reich alle male.
    Mfg Markus/Rene

    Hallo Markus/Rene

    Im normalfall ist das völlig richtig. Leider gibts viele Menschen mit farbfehlsichtigkeit
    http://www.pboptik.ch/colorbr.html
    Auch die Volskrankheit "Zucker"und vermutlich auch viele andere Krankheiten beinträchtigt das sehvermögen, zumindest kurzfristig, ohne es gleich zu bemerken.
    Von daher betrachtet ist es nicht übertrieben das Farbablesen einer Maschine zu überlassen, zumal man ja die gewohnten tests weiterverwenden kann.

    mfg
    fred

    Hallo Markus/Rene

    wiso übertreiben ?

    was zahlst du den für deine Test's ? und dann gibst du dich mit was zufrieden was nicht richtig anzeigt!

    Also ich habe gein Geld zu viel.


    Gruß Uwe

    Hallo Uwe,
    ich behaupte mal: würde man beide Tests im Labor überprüfen, würden beide "gleich gut" abschneiden.
    Dass hier (unwesentlich!!!!) unterschiedliche Werte resultieren, liegt allein beim Anwender. Robert hat ja schon darauf hingewiesen, wieviel Einzelschritte beim Nitart-Test nötig sind und bei jedem hast Du einen mehr oder weniger großen "Fehler" gemacht.
    Ich wäre mit einem solchen Ergebnis (<1 mg, 5 mg) mehr als zufrieden....
    Grüße, Rainer
    Achja, ein Photometer macht beim "Ablesen" immer denselben Fehler, das ist der Vorteil :grinning_squinting_face:

    Hallo Fred,

    natürlich ist ein Photometer ein gutes Hilfsmittel, das die Ablesung colorimetrischer Tests (=Farbtests) vereinfacht.

    Richtig ist auch, dass man entweder eine teure Kombination aus Photometer und Testreagenz kaufen muss,
    oder das Photometer mit einem beliebigen Test betreiben kann, wenn man es vorher mit einer Messreihe
    aus verschiedenen Standards, die unterhalb, innerhalb und oberhalb der erwarteten Messwerte liegen müssen, kalibriert.

    Das von dir aufgeführte Gerät ist das einfachste aller Photometer, das professionellen Geräten in einer wesentlichen
    Eigenschaft unterlegen ist: es misst nicht eine bestimmte Wellenlänge, sondern ein ganzes Spektrum. Daher ist
    es viel abhängiger von Verfärbungen im Wasser und damit nicht so genau. Aber wenn du es ordentlich kalibrierst trotzdem hilfreich.

    Gruß Armin

    Hallo Fred,

    natürlich misst ein Photometer keinen Mist. Es misst ja ansonsten sehr gut und genau.
    Nur hat es eben bei Nitrat seine Schwierigkeiten.

    Es war nicht mal eine Konstante Abweichung zu messen sondern es kamen damals immer unterschiedliche Ergebnisse heraus. Hanna war mit Ihrem Testmobil ja vor Ort und hat es selber probiert und dann auch eingesehen. Ist aber schon ne weile her..

    Ich persönlich bin aus den Erfahrungen mit solchen Ergebnissen 1-5 mg Nitrat zufrieden.
    Anders dagegen bei Phosphat. Da erwarten wir ja alle 0, Ergebnisse, die ja der Merck bzw. Rowa auch durchweg schafft.

    Hallo,

    Danke für eure einschätzungen!

    Da hab ich dann wohl besonderes Glück mit meinem Gerät.
    Ich war zumindest genauso skeptisch als es darum ging ein Photometer dieser Preisklasse zu verwenden und die angezeigten werte für bare münze zu nehmen. (Für das gerät gibts ja schon seit über 10 Jahren selbstbauanleitingen im Netz, damals noch mit abgeschnittenen Gardena-Schaufelstiel als Küvettenaufnahme :winking_face: )
    Ich hatte das Glück einen Praktikannten in der Veterinärmedizinischen Universität Wien zu kennen, der einverstanden war das Fotometer durchzutesten. Da kamen Gerätschaften zum einsatz die ich nicht mal bennen kann. Ausserdem wurde nicht in tropfen oder Messlöffel gearbeitet, sondern mit einer Laborwaage mit tarafunktion und PC verbindung. Mal abgesehen davon das die mitgebrachten tests (colorimetrische Tests ? ich dachte das sind alle "Tropfertests" also auch die wo man kein Fotometer brauchen kann zb KH ,GH)
    eine grössere streuung hatte,zeigte das Fotometer, in den Aquaistisch geforderten Parameter, eine Fehlerquote <5%an. Mit dem ergebniss bin ich hochzufrieden, eine ebenfalls mitgetestete Referenzlösung hatte gleich am anfang knapp 25% abweichung vom sollwert.
    Natürlich hatte ich damals nur tests für Süsswasser mit dabei, kann also nichts darüber sagen wie es sich bei Salzwasser verhält. Trotzdem bin ich der meinung das nicht das fotometer die grosse Fehlerquelle ist sondern die colorimetrischen Tests an sich.
    Der fairnes halber muss ich auch die tücken des Fotometers angeben. So ist zb eine genaue Nullkalibrierung und messung bei normalen Lichtverhältnissen unmöglich. Das hab ich aber einfach mit einer übergestülpten Kartonröhre gelöst. Des weiteren sind die Küvetten nicht an allen stellen gleich und es werden verschiedene werte angezeigt wenn man sie dreht, da hilft eine Makierung an Küvette und aufnahme und es passt wieder.
    Zum schluss möchte ich noch betonen das ich das gerät weder vertreibe, noch in einem verwandtschaftlichen verhältniss zu dem Entwickler stehe (obwohl ich den wegen meiner anfänglichen skepsis persönlich kennengelernt habe) auch habe ich keinerlei Vorteile wenn wer so ein ding kauft. Ich bin lediglich begeistert über das Preis-Leistungsverhältniss.

    MfG
    fred

    Einmal editiert, zuletzt von dornwels (10. Juli 2008 um 08:48)

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