Unbekanntes vom Mittelmeer

Hallo zusammen,

da ich neu hier bin, stelle ich mich erst mal vor:
Mein Name ist Christian, vor kurzem dreißig geworden. Ich wohne in Saarlouis, im schönen Saarland...was Meerwasser angeht, wohl eher abgelegen. Nach bisher 15 Jahren hat mich nun auch das Salzwasser gepackt.

Vom Mittelmeer (La Grande Motte) habe ich mir einiges an Viehzeug mitgebracht.
Demnächst werden alle in einen 40er Würfel umziehen, vorerst sind sie noch in einem keinen Übergangsbecken. (Eigentlich sollte das Beckn schon lange vor dem Urlaub fertig sein, aber der Händler hatte leider mit den Lieferzeiten den Mund zu voll genommen.)

Im Wesentlichen brachte ich Actinia equina, Anemonia sulcata, Sandeinsiedler und Monodonta-Sschnecken mit.
Aber täglich gibts etwas neues, udn von einigem weiß ich nicht was es ist.

Zusammen mit dem Sand und zahlreichen leeren Schneckenhäusern kam eine grabende Schnecke mit, die nur gelegentlich mal ans Tageslicht kommt (hier hinter den Einsiedlern, schon wieder halb vergraben):

Wie heißt das kleine aber feine Tierchen?

Auf den Miesmuscheln, die sich bisher gut halten, wachsen munter die Algen (deshalb hatte ich sie eigentlich mitgebracht, wie heißen sie überhaupt?).
Daneben mehrere Röhrenwürmer und zwei Würmer (?) die aus ihrer Wöhnröhre zwei Tentakel ins Wasser wedeln lassen. Außerdem wachsen, ziemlich rasch sogar, zwei unbekannte Muscheln auf einer Miesmuschel:

Schon mal vielen Dank für die Antworten,

Chris

Hi,

danke für die schnelle Antwort...ich habe mich aber wohl missverständlich ausgedrückt.
Caulerpa prolifera ist natürlich richtig, die habe ich aber hier bekommen und dazu gesetzt.
Ich meinte eigentlich die roten Algen, die als verzweigte Büschel auf den Musckn wachsen.

Gruß Chris

Hallo zusammen,

schade dass keiner etwas erkannt hat.
Nun ja, den Tieren gehts gut, mittlerweile sind sie in einen 40er Würfel umgezogen und haben aus Spanien Gesellschaft von Clibanarius erythropus und verschiedenen Algen bekommen: Codium, Ulva und ein unbekannter brauner Tang. Mit Vorliebe trampeln die Einsiedler quer über die Wachsrose...scheint aber jeweils keinen der beiden zu stören.

Ich bin gespannt, wie sich das genze entwickelt...

mfg Chris

H(a)i!
Die Würmer mit den zwei Tentakeln dürften Spionid Würmer sein. Die Muscheln auf der Miesmuschel halte ich für zwei verschiedene Arten von Felsenaustern. Die linke habe ich auch seit über zwei Jahren in meinen Becken. Eine genauere Bestimmung ist mir leider noch nicht gelungen.

Die grabende Schnecke sieht für mich eventuell nach einer Porzellanschnecke aus. Leider sieht man nicht viel von ihr.

Bild 1: Spionid Wurm

Hallo,

Was zur Hölle ist ein Spionid-Wurm?
Meinst du jetzt einen Polychaeten aus der Familie der Spionidae?
Trivialnamen sind nicht so mein Ding...

Auf jeden Fall dürfte es sich bei den Würmern um Spionidae handeln, genauer gesagt um die Gruppe der Polydoriden, und hieraus wiederum die Gattung Polydora, die sessil in Muschelschalen und anderen, meist kalkhaltigen Substraten lebt. Das lässt sich so einfach sagen, denn obwohl die Spionidae eine recht große Gruppierung sind(zu der eine Menge im Mittelmeer vorkommender Würmer gehören), sind davon nur sehr, sehr wenige Röhrenbewohner.
In Anbetracht der Herkunft kann man sogar davon ausgehen, dass es sich um die Art Polydora ciliata handelt, aber sicher ist das natürlich nicht.

Wenn euch ein gutes Foto dieser und anderer Mittelmeerwürmer gelingt, wisst ihr ja, wer sich darüber freuen würde...

Hallo,

der rosa Algenbüschel ist eine Korallenmoos-Art, wahrscheinlich das derbe Korallenmoos Corallina mediterranea, eine gegliederte Kalkrotalge.

Grüße

Hans-Werner

Hallo zusammen,

schön, dass sich doch noch ejmand meldet, vielen Dank schon mal.

@carl, @Hans-Werner:
Ja, Spionidae bzw. Polydora klingt gut...die beiden "Angeln" sind praktisch ständig in Bewegung.
Ich glaube, die Würmer vermehren sich sogar, sie tauchen auf verschiedenen Substraten wie Muschel- und Schneckenschalen auf, auf denen ich vorher keine gesehen habe.

@carl:
Hier noch mal ein Foto der Schencke, sie lebt praktisch ständig im Substrat, auffällig ist der lange Siphon. Die Unterseite des relativ flachen Hauses ist weiß.

Beim Begriff Porzellanschnecke dachte ich immer an Kauris...aber das ist keine Kauri.

Martin:
Danke, ich hoffe das Becken entwickelt sich auch weiter so gut..es steht ja noch nicht lange.
Die Wachsrosen stammen aus Südfrankreich, eine habe ich am Strand angspült gefunden (die dunkle mit den rosa Spitzen, vorne im Bild), die andere an einem Felsen gefunden (hinten im Bild). Diese ist einfach nur hellbraun. Am Anfang zickte sie ziemlich rum, tauschte mehrmals ihr Wasser so dass ich schon dahcte sie geht ein. Jetzt ist sie aber schon um ein Drittel gewachsen...schönes Tier.

Codium scheint zu wachsen, die Rotalgen ebenso...beim Tang bin ich nicht sicher und Ulva ist Lieblingsfutter der Einsiedler.

Fische habe ich keine mitgebracht. Es gab zwar dort Schleimfische sowie kleine Fischchen auf dem Bodengrund, aber das Becken ist zu jung und der Transport wäre eh zu lange gewesen.
Die Einsiedler udn Algen habe ich in Literflaschen mit etwas Wasser getan, gekühlt und einfach im Koffer transportiert, neben den üblichen "Urlaubsmuscheln" vom Strand...
Entweder hat das niemand am portugiesischen Zoll (Faro) interessiert oder es hat keiner gemerkt. Geschützt sind sie ja nicht.

mfg Chris

Hi,

die Anemonen habe ich eigentlich genauso transportiert, allerdings waren wir per Auto in Südfrankreich, da ist das einfacher. Die großen 5-Liter-Wasserflaschen, halbgefüllt...man fährt ja nicht sooo lange vom Saarland aus, ca. 8-9 Stunden.
Die Anemonen/Pupurrosen stammten eh aus der Brandungszone und halten daher Temperaturschwankungen und Sauerstoffmangel relativ gut aus, zudem man ja unterwegs für Luftzufuhr sorgen kann.

Falls die Algen gut wachsen, klar gebe ich gerne was ab...aber ich denke das dauert noch ne ganze Weile.

mfg Chris

Hallo zusammen,

mein AQ hat ein wenig Zuwachs bekommen: Das vergangene lange Wochenende war ich mit einem Freund in Frankreich, Sausset les Pins in der Nähe von Marseille.
Das Wasser war eiskalt, angeblich der schlechteste August seit Jahren in der Gegend...na ja.
Was tut man nicht alles, ab in die Wellen. Die kleine Bucht an der wir unser Zelt aufgeschlagen hatten, bot alles was man braucht: Felsen, Geröll und Sand.

Schönstes Mitbringsel ist Parablennius zvonimiri (stimmts?)
Der kleine Kerl ist rund 5 cm groß, schon seit dem ersten Tag im AQ frisst er Mückenlarven und Krebsschen aus der Pinzette. Leider konnte ich nur einen erwischen, ein Pärchen wäre perfekt gewesen.

Dazu kommen noch drei verschiedene Algen: Eine Conium-Art (oben rechts) sowie zwei unbekannte: Die gelbe wuchs in einem Gezeitentümpel, die rote wurde angespült.

Außerdem fanden sich zwei kleine Seesterne, eine kleine Seegurke, und verschiedene Schnecken.
Eine davon stürzte sich sofort auf eine Miesmuschel im AQ und fraß sie auf...na ja. Fotos reiche ich nach, sobald sich die Tierchen mal wieder fotogen zeigen.

Wenn jemand die Algen erkennt, freue ich mich über eine Mitteilung!

Martin: Du hattes Interesse an Ablegern der Algen: Die Conium aus Spanien ist nicht sonderlich gewachsen, aber von den Algen auf dem Foto oben hab ich noch je ein Büschel übrig...

Gruß chris

Hallo,

ich würde schon sagen, Alge. Moostierchen, die in ähnlicher Form wachsen sind eher grau - beige, die bunten Moostierchen sind eher regelmäßiger und stark verkalkt und dadurch hart und zerbrechlich, wenn ich das jetzt richtig zusammenbekomme. Da ich meine Literatur gerade nicht zur Hand habe, kann ich leider nicht sagen, in welche Richtung die Alge gehen könnte. Außerdem sieht man keine Details auf dem Bild.

Gruß

Hans-Werner

Hallo,

Codium wird wohl stimmen, nur die Art weiß ich nicht.

Die gelben Gewächse waren rund zehn cm hochwuchsen wie gesagt in einem Gezeitentümpel, der von den Wellen "durchgespült" wurde. Bei Ebbe wird sich die Pfütze wohl ziemlich erwärmt haben.
Die Äste sind verzweigt und abgeflcht, das ganze ist nicht brüchig, sondern eher zäh-fest. Über die Ästchen verteilt erkennt man dunkle Pünktchen...teilweise kann man kleine Anhängsel erkenenn. Ob sie dazu gehören oder nur darauf wachsen, kan ich nicht beurteilen. Ich versuche mal, ein besseres Foto zu machen.

Das rote Gewächs wurde angespült, es hat einige ausgebleichte Spitzen udn ich bin nicht sicher, ob es überleben wird. Es ist feiner geästelt, die Konsistenz ist ähnlich.

Gruß

Hallo,

es gibt doch orange flexible Moostierchen, Namen habe ich jetzt vergessen.

Ich denke aber, die Alge geht in diese Richtung, Lebensraum spricht auch dafür.

Grüße

Hans-Werner

Hi,

hmmmm, also mein Gewächs erscheint mir unregelmäßiger verzweigt als diese Alge, nicht so "tannenzweig-artig".
Hier noch ein Bild vom Schleimfisch, das unbekannte Gewächs ist auch wieder drauf...vielleicht kann man hier mehr erkennen.

Außerdem noch ein Bild von einem der Seesterne, leider bekomme ich kein schärferes Bild hin.
Man kann den kleinen Vielfraß gut mit Stückchen von Crevetten füttern:

mfg Chris

...so, weiter gehts:

Und noch ein Vielfraß, eine Schnecke. Der Körper ist schwarzmarmoriert, und normnalerweise kaum zu sehen. Beim kriechen wird nur der ebenfalls schwarze Siphon leicht ausgestreckt. Crevetten sind ebenfalls gern genommen, aber eine Muschel fiel ihr auch schon zum Opfer.

hier beim Verschlingen von crevetten (rosa, ganz vorne), der kleine Gourmet:

Etwas winziges habe ich noch entdeckt, diese kleine Polypen mit den gefiederten Tentakeln wachsen auf einem Rhizomstück Seegras. Das allerdings muss schon eine Weile umhertreiben, denn es ist mit Kalkrotalgen bewachsen:

Grüße

Hallo Christian,

ich werde nochmal zu Hause nachschauen was der Riedl an gabelig verzweigten Rotalgen und an Octocorallia (acht gefiederte Tentakeln) für das Mittelmeer anbietet.

Gruß

Hans-Werner

H(a)i!
Der Seestern ist ein Dornenseestern (Coscinasterias tenuispina). Wenn er größer wird ist das ein ziemlicher Räuber.

Guten Abend zusammen,

vielen Dank für eure Mühe!
Ja, der Seestern ist jetzt schon ein Räuber, bei meinem Kollegen fällt er über die schnecken her, bei mir lässt er sich zum Glück mit Shrimps-Stücken abspeisen...genau wie die Schnecke. Weiß zufällig auch jemand wie die Schnecke heißt? Ich konnte bei Tante Google keine zufriedenstellende Antwort finden...
Ansonsten leben die Seesterne leider recht versteckt.

Übrigens, welches Bestimmungsbuch für Mittelmeer-Organismen wäre empfehlenswert? Dann muss ich nicht für jede 08-15-Schnecke nachfragen;-)

mfg Chris

Hallo Chris,

die Alge bleibt schwierig, vielleicht Acrosymphyton purpuriferum, Halymenia floresia oder Sphaeorcoccus.

Die Stolonifere ist Cornularia cornucopiae (Dieser Link verweist garantiert nicht auf diese Mittelmeerart!), falls die bräunliche Basis eine Art Hülle ist oder Clavularia, auf jeden Fall eine Stolonifere.

Empfehlenswerte Literatur: Wirtz und Debelius - Niedere Tiere, Mittelmeer und Atlanitk, sehr viele gute Fotos, Frieder Sauer - Meerespflanzen, Meerestiere - schöne Fotos, sehr preiswert bei Humanitas, DeHaas und Knorr - Was lebt im Meer an Europas Küsten? - gutes und preiswertes Bestimmungsbuch, Valentin - Faszinierende Unterwasserwelt des Mittelmeeres - Einführung in Biotope und Arten und das Standardwerk, der vergriffene Rupert Riedl - Fauna und Flora des Mittelmeeres, leider kaum erhältlich, DeHaas und Knorr ist aber ein brauchbarer Ersatz.

Grüße

Hans-Werner

H(a)i!
Ich habe nach langen Stöbern einen Tipp für Deine Schecke: Stramonita haemastoma. Vielleicht passt er ja.

Deine Frage bezüglich Mittelmeerliteratur ist nicht so einfach zu beantworten. Ich habe einen guten Regalmeter davon (ohne Mergus Meerwasseratlas, der ja auch tropische Tiere umfasst). In einem Buch ist dies und in einem anderen jenes. Und in vielen Büchern ist es dann auch doppel und dreifach.

Speziell was Gehäuseschnecken angeht habe ich zwei dünne Büchlein:
[list=1]
[*]Muscheln und Schnecken sammeln und bestimmen von Gert Lindner
[*]Seashells of Cyprus von John Orr
[/list=1]

H(a)i!
Darf ich mich in eigener Sache bei der Stolonifere anhängen. Ich habe da auch ein Bild mit Bitte um Rat. Es stammt aus Paphos/Zypern.

Hallo Carl,

schau mal in diesem Artikel. Weitere Arten sind in diesem Webbuch aufgelistet, es ist aber schwer etwas über sie in Erfahrung zu bringen.

Möglicherweise aber auch ein neuerer Einwanderer aus dem Roten Meer? Die braune Farbe und die Zeichnung sehen für mich fast nach einer symbiontischen Art aus.

Auf dieser Page sind einige Bilder, die Cornularia für die Art von Chris ausschließen, also eher Clavularia.

Grüße

Hans-Werner

Hallo,

ja, die Stramonita haemastoma passt, danke Carl! Ich hatte mich sogar schon bis zum Synonym Thais vorgekämpft und ein, zwei ähnliche Schnecken gefunden, aber an der richtigen bin ich wohl immer vorbeigesurft.

@Hans-Werner: Ja, die Polypen haben keine HÜlle, der Körper ist so beige-bräunlich gefärbt. Also eher Clavularia.
Mir scheint es als ob die Tierchen feines cyclop-eeze fressen und auch kleinste artemien. Leider bekomme ich kein scharfes Foto hin, dieses war schon getrickst mit einer vorgehaltenen Becherlupe...

Dann werde ich demnächst mal Bücher bestellen, Danke für die vielen Tips!

mfg Chris

Hallo zusammen,
es gibt mal wieder was neues:

Nachdem sie drei Tage auf und ab gewandert war, auf einmal das:

mfg Chris

dann gings weiter:

....am Ende warens zwei:

Die runde Form bekamen die zwei schnell wieder, die Mundöffnung ist allerdings noch etwas seitlich verschoben.
Gefressen wurde auch noch nicht, die Tentakel sind noch verkürzt und fangen auch nichts.

Interessant: Das ausgegewachsene Tier hatte einen deutlichen, hellen Streifen quer über die Mundscheibe. Die Teilung verlief senkrecht dazu, so dass jede Hälfte einen halben Streifen bekam.
Weiß jemand ob das Zufall ist? Oder hängt es entwicklungsphysiologisch mit dem inneren Bau des Tieres zusammen?

mfg Chris

Moin,

Zitat

Weiß jemand ob das Zufall ist? Oder hängt es entwicklungsphysiologisch mit dem inneren Bau des Tieres zusammen?

Das ist quasi so "vorgesehen", damit jedes Tier einen Teil des Mundes und vor allem auch des Magens abbekommt- die Tiere können sich nicht vollständig regenerieren, d.h. es müssen zumindest Reste des "Organs" vorhanden sein, um es neu bilden zu können.
Ist bei vielen höher entwickelten Tieren so, wenn die sich teilen- zumindest bei denen, die dazu noch in der Lage sind Faktisch gibt es nur recht wenige, die sich aus Fetzen komplett neu bilden können...(Natürlich die unsterbliche Hydra)

Herzlichen Glückwunsch zur Teilung, nach allem was man über die Art liest wirds wohl nicht die letzte gewesen sein

Schönen Abend zusammen,

erstmal Danke für die Glückwünsche udn Fotokomplimente...ich musste mich ein bischen verrenken, damit nix spiegelt;-)

@Harold:
Sicher, ich würde mich freuen wenn die Fotos bei dir Verwendung finden! Ich habe noch ein paar Fotos, die teilweise auch größer sind.
Wenn du willst, schicke ich sie Dir per email zu...

Zu guter Letzt: Actinia hat sich ebenfalls vermehrt, überall im Becken sitzen winzige Anemonen, die sich gut mit Frost-Cyclops füttern lassen...sie scheinen auch recht schnell zu wachsen...

Insoweit bin ich sehr zufrieden mit meinem Mittelmeerbecken...aber ein wenig Ergänzung würde mir schon gefallen.
Im Moment sinkt die Temperatur auf etwa 20 °C...das ist sicher zu kalt, um z. B. Scheibenanemonen, Weichkorallen oder Gorgonien einzusetzen? Heizen kommt nicht in Frage, denn ich will eigentlich bei den Mittelmeertieren bleiben. Aber aus dem Mittelmeer ist ähnliches ja schwer zu bekommen...

lg Chris

Hallo,

@Harold: Alles klar, dann schicke ich dir mal was ich habe....aber dazu bräuchte ich deine email-adresse. Du kannst sie mir ja per PN schicken, wenn du sie nicht ins Forum schreiben willst.

mfg Chris

Hi,

@Harold: email ist raus...alle Fotos im Anhang!

und noch was neues hab ich entdeckt, nicht mal einen cm groß. Das Bild ist extrm unscharf, ich weiß...
Ist das Cratena oder Flabellina? Das war das ähnlichste,w as ich im Netz gefunden habe.

Wenn jemand genaueres weiß...

mfg Chris

...weiter gehts...

mit einer Anemone. Sie muss ebenfalls aus dem Mittelmeer stammen und hat wahrscheinlich in einem Codium-Büschel gesessen. Bei Störung kann sie die Tentakel komplett einziehen, irgendwelche Farben und Muster kann ich nicht erkennen, einfarbig durchscheinend-beige. Von der Form her erinnert sie an eine Glasrose.

lg chris

Schönen Abend!

....na wenn niemand was weiß, dann gibts eben noch etwas aus meiner "Fundgrube":

Seescheide, sie wuchs aus einem Codium (aus Südspanien, Atlantik).
Drei ähnliche, etwas kleinere wachsen an der Rückwand, müssen also als Larve dorthin gekommen sein...

..das sind wohl ebenfalls Seescheiden, eine Kolonie in dunkel violettblau. Diese wuchsen aus dem Lebendgestein, sind also wohl tropisch.

wenn jemand was genaueres weiß, immer her mit den Infos!

mfg Chris

Chris,

wenn Du tropisches Lebendgestein im Becken hast, wie wär´s bei der Anemone einfach mit Glasrose?
Es gibt zwar auch eine Aiptasia-Art im Mittelmeer, aber die sieht glaube ich etwas anders aus und ist größer.

Grüße

Hans-Werner