moin leute, habe mich nun für die lumenarc reflektoren entschieden für mein becken da ich sie gebraucht bekommen habe....jedoch stellt sich mr die frage wie ich sie abschirmen kann zwecks der uv strahlung der brenner.....was gibts für möglichkeiten....wer hat erfahrung damit gemacht? würde mcih über tips freuen. gruss flo
lumenarv reflektor.....uv schutz nur wie?
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flash -
30. März 2008 um 18:02
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moin,
die lumenarc benötigen e40-brenner. diese benötigen keinen uv-schutz, sondern nur die doppelt gesockelten brenner.
als spritzschutz werden dafür aber passende kunststoffscheiben geliefert, aber wie gesagt, ich halt sie für überflüssig.
ansonsten, super reflektoren

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hi ,
ganz einfach, du lässt dir eine glasscheibe zuschneiden die genau da rein passt ... ich würde den reflektor NIE ohne schutzglas betreiben, zwar sollen die e40 brenner uv-strahlung abhalten, darauf würde ich mich aber nicht verlassen.
Sollte der brenner das mal nicht können oder nur ausreichend dann kann das schlimme folgen für deine aquarienbewohner und dich haben ( netzhaut ablösungen etc. ).
Man muss auch bedenken dass dies langzeitschäden sein können d.h. erst die summe der strahlung über eine längere zeit führt zu den schädigungen. -
dicke finger
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ZitatAlles anzeigen
Original von michael52
hallo,glas zersprigt, es muß schon spezielles sein. außerdem gibts das fertig zu kaufen

und warum verläßt du dich dann auf das schutzgles, ist ja grundsätzlich nichts anderes.
ich hab vier der reflektoren überm becken, seit längerem, kein problem!
was ich bei deinem posting grundsätzlich nicht verstehe, dein "glas" hält uv ab, das extra dafür konzipierte brennerglas ist aber unsicher. ist da nicht ein denkfehler?
mfg
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Hi ,
Klar ist das spezielles, aber eben einfach zugeschnitten ... es ist sogar weißglas, 50 € pro platte
Zerspringen tut es nicht und UV-Strahlung hält es ab
Ich verlasse mich auf das glas da
1. wenn das einmal funktioniert weiß ich dass ich einen sicheren schutz habe, die Brenner wechsle ich einmal im jahr aus und da hab ich dann jedesmal aufs neue das gleiche problem ...
2. ein doppelter schutz naürlich mehr UV strahlung abhalten kann als ein einfacherEs gab hier schon öfters berichte dass nach einem HQI lampenkauf / Brennerwechsel alle korallen eingegangen sind, sie die haut von den fischen gelöst hat und nur die korallen unter einem steg überlebt haben.
Wenn du seit längerem kein problem hast freut mich das ja für dich, aber wenn ich 10 minuten in die sonne schaue hab ich auch noch kein problem, nach 2 stunden bin ich dann aber wahrscheinlich blind ...
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Zitat
Original von Matthias Kapaun
es ist sogar weißglas, 50 € pro platte
Zerspringen tut es nicht und UV-Strahlung hält es ab
Ich verlasse mich auf das glas dajedes poplige fensterglas ist uv-undurchlässig, warum soll es bei den brennern probleme geben, die werden meines wissens im unterschied zu deinem glas darauf geprüft
ZitatOriginal von Matthias Kapaun
2. ein doppelter schutz naürlich mehr UV strahlung abhalten kann als ein einfacher ...wenn nix mehr da ist, hilft auch ein doppelter schutz nichts.
e40-brenner sind harmlos!!!ZitatOriginal von Matthias Kapaun
Es gab hier schon öfters berichte dass nach einem HQI lampenkauf / Brennerwechsel alle korallen eingegangen sind, sie die haut von den fischen gelöst hat und nur die korallen unter einem steg überlebt haben.das hab ich noch viel öfter bei t5-wechsel gelesen und gesehen - hat nun wirklich in diesem zusammenhang absolut nichts mit uv zu tun
ZitatOriginal von Matthias Kapaun
aber wenn ich 10 minuten in die sonne schaue hab ich auch noch kein problem, nach 2 stunden bin ich dann aber wahrscheinlich blind ...das mußt du mir mal demonstrieren

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sorry, das is mir jetzt echt zu blöd, manche leute wollen sich einfach nicht helfen lassen ...
... ich hab noch nie gehört dass ich nach nem t5 wechsel alle korallen und fische verabschiedet haben, bei nem HQI wechsel kam das schon öfters vor und nach dem austauschen des schutzglases war alles behoben ...
... aber gut, sind deine augen und nicht meine die dabei drauf gehen.
Noch ein letztes mal : nur weil du eine zigarette geraucht hast oder einmal mit einem handy telefoniert hast wirst du keinen krebs am nächsten tag bekommen, das sind L A N G Z E I T schäden ... nur wenn man wie manche idioten an der sonnenfinsternis ohne schutzbrille 2 stunden lang in die sonne schaut dann löst sich halt schon am nächsten tag die netzhaut ab.
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Zitat
Original von Matthias Kapaun
sorry, das is mir jetzt echt zu blöd, manche leute wollen sich einfach nicht helfen lassen ....nach fast 25j intensiver beschäftigung mit unserem hobby bin ich glaub ich auf deine hilfe nicht mehr angewiesen.

die frage kam nicht von mir, ich hab mein wissen aus dieser zeit weitergegeben. würde dir tante google empfehlen, da werden sie geholfen

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Matthias,
es ist tatsächlich so, dass E40 Brenner doppelten Schutz bieten. Der Glaskolben mit dem Brenner-Schraubgewinde ist auch nicht hermetisch dicht.Dein Vergleich mit dem Blick in die Sonne und der Netzhautablösung hinkt. Nicht geschwärztes Fensterglas, Weissglas oder was auch immer an Gläsern(sind alle UV-undurchlässig) zwischen Auge und Sonne würde den Schaden am Auge auch nicht abwenden bzw. abmildern können.
Ich habe nun seit 3 Monaten, -da mich die Frage schon länger beschäftigte-, den Versuch von verschiedenen E40 400W (BLV, AC, FaunaM.) Brennern in Reflektoren dicht an dicht laufen. Mit/ohne Glas.
Keine Verbrennungen, kein ausbleichen, keine Fische mit dicken Augen, kaputter Schleimhaut etc.
Sicher hast du recht mit einem evtl. doppelten Schutz durch das zusätzliche Glas. Nur 4mm Blankglas nimmt z.B. schon wieder bis zu 8% der sichtbaren Strahlung der Lichtquelle durch absorbieren weg, Plexiglas sogar bis 12%, (läßt aber UV durch).
Sicherlich in Summe nicht viel, aber bei den haarspalterischen Glaubenskriegen mit Licht in der MW-Aquaristik
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ist ja toll für dich dass du schon alles weißt ...
aber für die die noch nicht alles wissen :
1. ) hab nen alten thread gefunden wo zwei leuten aufgrund von nem defekten schutzglas alles eingegangen ist, sie sind darauf hin mit den schutzgläsern zum optiker gegangen. Ergebnis : nur 80 % der UV-Strahlung wurde abgehalten
2. ) Osram bietet e40 Brenner an OHNE UV-SchutzIch denke damit sollte alles geklärt sein ...
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Zitat
Original von Stefan C.
Nur 4mm Blankglas nimmt z.B. schon wieder bis zu 8% der sichtbaren Strahlung der Lichtquelle durch absorbieren weg, Plexiglas sogar bis 12%, (läßt aber UV durch).
Sicherlich in Summe nicht viel, aber bei den haarspalterischen Glaubenskriegen mit Licht in der MW-Aquaristik
Hi stefan,
Sag bloß dich stört das mit den 8 % , ich geh mal davon aus dass du einfach einen 400 W brenner mehr drüber machst um das zu kompensieren, platz sollte ja noch sein ( hab dein lampengerüst gesehen *g* )

Naja also ein guter bekannter von mir ist augenarzt und der sagt mir immer wieder wie naiv die leute sind in bezug auf den UV schutz , so nach dem motto wenn ich nach 10 sekunden noch keine probleme habe werde ich nie welche bekommen ...
... manche laufen eben mit ner sonnebrille rum im sommer um ihre augen zu schützen und manche nicht, das muss eben jeder für sich selbst entscheiden. -
Zitat
Original von Matthias Kapaun
ist ja toll für dich dass du schon alles weißt ... ...wenn du dich erst richtig informieren und dann antworten würdest, wäre allen sicher mehr geholfen.
sicher gibt es auch e40-brenner ohne uv-schutz, einige wenige, und da wird explizit darauf hingewiesen

daher sind unsere aquaristisch verwendeten brenner definitiv sicher, deine beispiele dürften doppelt gesockelte brenner sein, um die geht es hier aber nicht

ist es denn so schwer, mal etwas zu akzeptieren?
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nein, es handelt sich um einen einfach gesockelten HQI brenner ( E40 )
wenn du wüsstest wo manche ( nur manche, nicht alle ) ihre HQI brenner für den aquaristischen bereich her beziehen dann würdest wohl wohl auch besser ein schutzglas einbauen.
hier mal ein zitat von nem e40 HQI brenner der laut hersteller einen UV-Schutz schon eingebaut hat ! :
"Die Halogenmetalldampflampe HQI-E, E40 ist aus Sicherheitsgründen (bei einem evtl. Ausfall) ausschließlich für den Einsatz mit Schutzglas geeignet."
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Matthias,
mich stört das 'etwas' an zu wenig Licht absolut nicht. Es war nur eine Anmerkung, was Glas trotz Durchsichtigkeit zu 'schlucken' vermag. Die 8% sind blankes, absolut durchsichtiges 4mm Glas. Bei satiniertem ESG Sicherheitsglas schätze ich das auf über das Doppelte.Freilich hast du recht mit dem ungeschützten Blick in die Sonne. Nur bei diesem Vergleich, wie du ihn bringst, müßten wir alle (wie nennt man es eigentlich?) Sonnenbrillenglas unter die HQI's packen.
Ein Fisch dürfte von Hause aus genau so wenig wie ein Mensch die Däm.lichkeit besitzen, nach oben in das gleissende Licht zu blicken.
Klar hätte er da wie ein Mensch einen Schaden weg. Das Glas zwischen HQI und Wasser würde da aber auch keinen Schaden abwenden.Richtig ist, dass das 'UV-Schutzglas' an den HQI's tatsächlich nur um die ca. 80% UV blockt. Der Rest geht als langwellige UV-Strahlung in Form von Wärme durch.
Zitat"Die Halogenmetalldampflampe HQI-E, E40 ist aus Sicherheitsgründen (bei einem evtl. Ausfall) ausschließlich für den Einsatz mit Schutzglas geeignet."
..würde ich so deuten, wenn es den Schutzmantel in Folge Temperaturschock (Wasserschwall) zerreißt, die Brennerteile samt Quecksilber ins Aqua fallen:-)
Hermetisch dicht ist der Glaskolben am Brennersockelboden sowieso nicht; da ist ein 2mm Loch absichtlich angebracht (wenn die heiße Luft sich im Glaskolben ausdehnt) -
Zitat
Original von Matthias Kapaun
hier mal ein zitat von nem e40 HQI brenner der laut hersteller einen UV-Schutz schon eingebaut hat ! :"Die Halogenmetalldampflampe HQI-E, E40 ist aus Sicherheitsgründen (bei einem evtl. Ausfall) ausschließlich für den Einsatz mit Schutzglas geeignet."
1. hqi-e sind für die aquaristik irrelevant (3800k)
2. der hersteller hat, wie du ja zitierst, explizit darauf hingewiesen, daß kein uv-schutz besteht.
genau das hab ich oben beschrieben![Freude :]](https://www.meerwasserforum.info/images/smilies/pleased.gif)
ansonsten:
ZitatOriginal von Matthias Kapaun
sorry, das is mir jetzt echt zu blöd, manche leute wollen sich einfach nicht helfen lassen ...tschüß
michael -
Zitat
Original von michael52
1. hqi-e sind für die aquaristik irrelevant (3800k)
2. der hersteller hat, wie du ja zitierst, explizit darauf hingewiesen, daß kein uv-schutz besteht.
genau das hab ich oben beschrieben![Freude :]](https://www.meerwasserforum.info/images/smilies/pleased.gif)
ansonsten:
tschüß
michael -
hallo.......
Ich habe mir vor 5 Jahren eine eigene Lampe aus VA gebaut.
Da ich auf jeden Fall ein Schutzglas haben wollte, um die Reflektoren vorm ausblühen zu schützen habe ich mir 3 Glasscheiben 60cm/60cm anfertigen lassen.
Jedoch nicht aus normalem Glas sondern aus ESG!
ich hatte Angst das bei einem Glasbruch aufgrund von Temperaturspannungen oder dergleichen, große Bruchscheiben in mein Aquarium rauschen und mir mein Riff kaputtschlagen!!!Also lieber viele Kleine Bruchstückchen als Harakiriglas!!!
Leider gibts das erst ab 4mm Dicke!Und zuletzt: habe mir auch mal mit Schutzglas (4mm) bei Brennerwechsel die SPS korallen in der oberen Riffetage verbrannt!!!
salzigen gruß
Uli
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hm....also die einen sagen das normales fensterglas ab einer bestimmten dicke ausreichen die anderen sagen das die brenner alleine auch genug schutz bieten.....die reflektoren werden mit 250w bestückt und hängen 30 cm oberhalb der wasseroberfläche.... das becken is 70 hoch und die korallenkommen ab 50 cm zu stehen.....
grussflo
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1.zum Glas nochmal:
Nimm hitzebeständiges Weißglas, ich hab meins von Thomas Pohl, vielleicht kann er Dir die genaue Quelle angeben. Doppelt hält in jedem Fall besser. Jeder Augenarzt wird Dir das bestätigen.2.zu den glaslosen Helden:
na ja, uv-schäden sind ja Langzeitschäden. Also ist es doch optimal, wenn sich hier einige wagemutige menschliche Versuchskaninchen zur Verfügung stelllen und und über Langzeitfolgen berichten können. In einigen Jahren wird man dann weitersehen (oder auch nicht)...Viel Spaß beim Selbstversuch
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Zitat
Original von Matthias Kapaun
na ja, uv-schäden sind ja Langzeitschäden. Also ist es doch optimal, wenn sich hier einige wagemutige menschliche Versuchskaninchen zur Verfügung stelllen und und über Langzeitfolgen berichten können. In einigen Jahren wird man dann weitersehen (oder auch nicht)...moin,
nach vielen jahren verwendung ohne schutzglas kann ich durchaus von langzeiterfahrungen reden.
du auch?
und ich hab 4 lumenarc überm becken, wieviele hast du?

irgendwie verstehe ich nicht, daß du von sachen abrätst, die du noch nie versucht hast!
unter erfahrung verstehe ich etwas anderes
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Langzeiterfahrungen sind denklogisch unmöglich, da der Reflektor so lange noch nicht auf dem Markt ist. Bei unvollständiger Information anderen Ratschläge zu geben deren Auswirkungen ungewiss sind -und das ist hier der Fall- ist bestenfalls Naivität und schlimmstenfalls Körperverletzung.
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Zitat
Original von Matthias Kapaun
Langzeiterfahrungen sind denklogisch unmöglich, da der Reflektor so lange noch nicht auf dem Markt ist.der ist schon einige jahre auf dem markt (min 3j)
aber ein tip, auch andere lampen kann man mit e40-brennern ohne schutzscheibe betreiben, ist das auch denklogisch?

aber jedem das seine, ich mach es seit ca 15j so, ohne probleme, ich gönne die aber dein schutzglas, jedem das seine.
kenne einen, der sich im auto zwar anschnallt, aber nicht losfährt - sicher ist sicher

nur meine frage hast du noch nicht beantwortet: welche erfahrungen hast du mit e40-brennern ohne schutzglas?
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ps.: vielleicht sollten wir unseren kleinkrieg erst mal beenden, hier gibt es etliche händler, die sowas verkaufen!!!
wäre ja ganz schön, wenn da auch mal eine antwort käme

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stimmt da hat man noch nix on gehört. aber jungs..... wollte zwar wissen was ich machen kann....nur das ihr euch deswegen jetzt so anfährt muss doch nich sein. der eine hat die erfahrung der andere ebend die. denke maldas ein test von uv strahlung von e40 brennern für aquaristik erst den eigendlichen aufschluss bringt.....oder was meint ihr=?
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Zitat
Original von flash
stimmt da hat man noch nix on gehört. aber jungs..... wollte zwar wissen was ich machen kann....nur das ihr euch deswegen jetzt so anfährt muss doch nich sein. der eine hat die erfahrung der andere ebend die. denke maldas ein test von uv strahlung von e40 brennern für aquaristik erst den eigendlichen aufschluss bringt.....oder was meint ihr=?Hi,
ja vielleicht sollte man mal mit ein paar brennern zum Optiker gehen und schauen wieviel UV strahlung durch das Glas von den Brennern geht...
Mir ist noch was zum thema eingefallen :
Ein bekannter auqarianer den ich mal besucht habe ( 2000 l becken, auch im meerwasseraquarianer vorgestellt ) hat beim umbau mal nach einem brennerwechsel das schutzglas nicht reingetan und das so ein paar stunden laufen lassen während er das aquarium umgeräumt hat.
Danach hatte er starke verbrennungen am Rücken und sein Bruder musste da er kurzzeitig nichts gesehen hat in eine Augenklinik. -
Zitat
Original von Matthias KapaunEin bekannter auqarianer den ich mal besucht habe ( 2000 l becken, auch im meerwasseraquarianer vorgestellt ) hat beim umbau mal nach einem brennerwechsel das schutzglas nicht reingetan und das so ein paar stunden laufen lassen während er das aquarium umgeräumt hat.
Danach hatte er starke verbrennungen am Rücken und sein Bruder musste da er kurzzeitig nichts gesehen hat in eine Augenklinik.so langsam machst du dich hier wirklich zum affen

hab ja schon viel unsinn gelesen, aber das top alles.
hab gerade mal die todesanzeigen gelesen, da war zum glück heute kein hqi-opfer drunter
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Zitat
hab gerade mal die todesanzeigen gelesen, da war zum glück heute kein hqi-opfer drunter
vom feinsten! ich werf mich weg vor lachen

...einen schönen Sonnenbrand hatte ich mir aber schon mal unter 250ern Stecksockel geholt.
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Zitat
Original von Stefan C.
[...einen schönen Sonnenbrand hatte ich mir aber schon mal unter 250ern Stecksockel geholt.moin, stefan,
stecksockel ist klar, die haben keinen uv-schutz (zumindest die mir bekannten)
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Zitat
Original von michael52
moin, stefan,
stecksockel ist klar, die haben keinen uv-schutz (zumindest die mir bekannten)
genau,
nach dem 'Aua' war mir das damals auch klar.
Nur das 'warum' gegenüber Schraubsockelbrennern wäre mal interessant.
Schraub- wie auch Stecksockel haben quasi 2 Gläser um die Gaskammer. -
Zitat
Original von Stefan C.
Nur das 'warum' gegenüber Schraubsockelbrennern wäre mal interessant.
Schraub- wie auch Stecksockel haben quasi 2 Gläser um die Gaskammer.hab mir gerade mal einen blv-nepturion angeschaut, da ist nur einfach glas rum.
aber entscheidend ist die art des glases. in deine glasgewächshäuser kommt auch kein uv

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nö,
jetzt werden wir auch noch zu streiten anfangen.
Steck-wie Schraubsockel ist innen der kleine Glaskolben in dem es zündet und blitzt, außenrum der Glaskolben-, der in Steck-, bzw. Schraubsockel endet. -
Zitat
Original von Stefan C.
Steck-wie Schraubsockel ist innen der kleine Glaskolben in dem es zündet und blitzt, außenrum der Glaskolben-, der in Steck-, bzw. Schraubsockel endet.so gesehen hast du natürlich recht, ich hab das doppelglas am kolben gesucht, hab sogar extra die lesebrille aufgesetzt
![Freude :]](https://www.meerwasserforum.info/images/smilies/pleased.gif)
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Lumenarc III können problemlos OHNE Glasscheibe betrieben werden, da die E40 Brenner bereits ein Schutzglas haben.
Amen
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Zitat
Original von Paulchen
Lumenarc III können problemlos OHNE Glasscheibe betrieben werden, da die E40 Brenner bereits ein Schutzglas haben.Amen
oh mei, soweit waren wir auch schon.
das Amen ist aber vllt. etwas verfrüht
das warum und wodurch des UV-Schutzes beschäftigt die Gläubigen wie Ungläubigen

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Abend,
Dann mische ich mich auch mal in die Schlacht ein ...
Es gibt ja verschiedene Glasmischungen mit unterschiedlichen Eigenschaften... Die Glaskolben der normalen UVC-Entkeimer mit Kunststoffhülle sind z.B. sehr gut durchlässig für UV Strahlung sonst könnte man sich den Kram sparen. Ebenso die Glasrohre sämtlicher Leuchtstofflampen welche UV Strahlung aussenden sollen .... also auch die UVC-Leuchtmittel sowie viele Leuchtstofflampen aus dem Terraristikbereich mit erhöhter UVB und UVA Strahlung.
Soweit ich weiss steht dort überall "reines Quarzglas" drauf.Für mich sieht das einfach nach einer Preisfrage bei den Herstellern der Leuchtmittel aus. Es gibt genug HQI Leuchtmittel für normale Beleuchtungsaufgaben, welche ohne UV Schutz zu haben sind aber auch genug mit extra ausgewiesenem UV Schutz.
Grüße
Domi -
Zitat
Original von Stefan C.
das warum und wodurch des UV-Schutzes beschäftigt die Gläubigen wie Ungläubigen
eigentlich nicht, wer es zumindest vesucht hat, weiß bescheid!
meine ca. 60cm magnifica steht seit lengem direkt unter einer lampe, sie hat auch bei brennerwechsel nicht gemuckt, und ich garantiere dir, sie benutzt keine sonnencreme mit uv-schutz

ps:@ stefan c: schick mir bitte mal deine email-adresse an m.biester at web.de, pn kann ich leider nicht

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also! da ich aus dr lichttechnik kome (zu mindest bewegte scheinwerfer und lasertechnik) kann ich also besten wissens sagen das 1200w brenner echt übel sind....bei nem bekannten (pepe der hier auch angemeldet ist) sind letzte woche ien schutzglas kaputt gegangen. keine 2 tage später hat die monti platte verbrennungen gezeigt. er hatte allerdings ts sockel....wie es beid en anderen ist weiss ich nich....aber die sache mit dem optier wär mal was......würde mirbestimmt bei der entscheidung helfen..
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Zwar finden wir auf http://www.aquafair.de folgenden Hinweis: " Achtung Lumenarc Reflektoren dürfen NIE ohne UV-Schutzglas betrieben werden." Im Datenblatt der Aquaspacelight 400 von Aquamedic lesen wir ferner folgendes "Die Leuchte darf nie ohne die mitgelieferten Schutzgläser betrieben werden. Das ungefilterte UV-Licht ist auch für den Menschen gefährlich." Der geneigte Betrachter weiß ferner, dass HQIs zerspringen können und der Druck hierbei unbedeutende 80bar beträgt. Er ist sich auch im klaren, dass Qualitätsstandards zwar existieren und mit Sicherheit insbesondere bei Billigbrennern eingehalten werden.
Dies veranlasst den rational handelnden Menschen also zu folgender Schlussfolgerung:
Warum also Schutzgläser wenn die Brenner u.U. einen UV Schutz schon eingebaut haben? Alles Panikmache. Und als engagierte Solariengänger wissen wir ferner, dass die dort vorgeschriebenen Schutzbrillen reine Schikane der Behörden sind, denn die anderen tragen sie ja auch nicht und die Sonnenstudiobetreiber wissen auch meist nichst davon. Also was solls, ich werde schön braun und meine Korallen stehen super (und das seit 25 Jahren). -
Hallo, ich habe einmal 400 Watt HQI Schraubsockel mit dem 10.000 K-Brenner von AB vor Jahren ohne Filterscheibe betrieben, da mir diese beim reinigen heruntergefallen ist. Mir ist an den Tieren nichts aufgefallen...
Jedoch gibt es da noch ein anders Problem was bisher noch nicht angesprochen wurde. Nämlich das der Reflektor durch Spritzwasser und co langsam aber sicher blind wird. Daher würde ich überhaupt keine Leuchte ohne Schutzglas betreiben.
Ich habe mir außerdem eben einmal die Mühe gemacht bei meinen gesammelten Altbrennern unterschiedlicher Wattagen auf dem Gaskolben zu schauen.
Dort steht " mit UV Block "..., was wahrscheinlich heißen soll, dass die UV-Strahlung verantwortlichen Spektren bereits Produktionstechnisch weitgehend entfernt wurden.Wird dagegen vom Brenner UV-Strahlung abgegeben,( Sonnenbank ) muß mit oder ohne zusätzliche Brennermantelung ein UV-Sicherheitsglas verwendet werden.
So steht es auf den VIT-Sicherheitsglas für Gesichtsbräunern der Ergoline Sonnenbänke. Und die sind 1000-2000 Watt HQI. ( Ergoline 600 - 800 ). -
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