1. Zu der Schwefelmenge: 10 kg für ein 1300liter Becken halte ich für viel zu hoch. Teilweise wird dieser Effekt mit ca. 3 - 4 Kg / 1000 Liter erreicht.
Antwort >>> stimmt da hast du recht. Wir haben uns damals auf die Vorgaben aus Frankreich verlassen. Inzwischen bauen wir unsere SNR mit etwa 1/2 Liter Schwefelgranulat pro 100 Liter Aquarienwasser, dann funktioniert es auch noch prima wenn der Nitratwert im Keller ist und es stinkt nicht nach faulen Eiern.
2. Der angegebene Startwert von 10 -20mg/l für einen Schwefelnitratreduktor halte ich ehrlich für einen Scherz. Warum soll ich einen Nitratreduktor anschließen, bei einem Wert von 10mg/ Liter?
Antwort >>> Wir haben damals mit einem Wert von ca. 20mg/l angefangen. Als dann der Wert unter 10mg/l gefallen ist, konnte man fast täglich eine positive Veränderung in der Ausfärbung der Korallen feststellen.
Ein Hintergedanke war auch noch dabei >>> wenn ich von so guten Werten schreibe, dann sind einige Aquarianer denen Wasserwechsel keinen so großen Spaß macht, eher dazu bereit was zu tun, als wenn ich schreibe bei 50mg/l ist noch alles prima. Ich habe schon viele Wasserproben getestet, unvorstellbar was dabei herauskommt. Oft schon habe ich mich gewundert dass überhaupt noch Tiere darin leben können.
3. Der erreichte Wert wurde mit 0 mg NO3 angegeben. Das ist meines Erachtens nicht möglich. Der Reaktor funktioniert nicht mehr wenn kein Sauerstoff in irgendeiner Form in den Reaktor kommt.
Antwort RioRiff >>> ich habe bewußt immer von Werten "nahe Null" geschrieben, d.h. mit normalen Teststreifen (wichtig ist es welche zu verwenden die auch für Meerwasser geeignet sind z.B. M+N da stehts ausdrücklich drauf) wird keine Verfärbung mehr festgestellt. Elektronisch gemessen sind es immer noch 4 - 8mg/l. Es wird sich da bei jedem Becken ein anderer Wert einpegeln, jenachdem was an Besatz vorhanden ist was an Futter rein kommt und was an Beastung dadurch wieder vorhanden ist.
4. Stark vereinfacht, senkt ein SNR den pH Wert auf ca. 6 pH ab. Der Korallenbruch ist dazu da, diesen wieder anzuheben. Welcher pH Wert bildet sich in den Grenzraum Schwefel-Korallenbruch ? Es wurde auch in diesem Forum schon mehrfach erklärt warum dieses Substrate besser in getrennten Röhren aufgehoben sind. Nochmals die Gründe:
Antwort RioRiff >>> stimmt, das mit dem Grenzbereich nehmen wir bewußt in Kauf. Wir sind aber grundsätzlich gegen zwei getrennte Säulen. Wenn beide Medien in einer Säule untergebracht sind funktioniert der SNR am sichersten. Wir konnten beobachten, dass in ungünstigen Fällen bei zwei getrennten Säulen in der Schlauchverbindung Gasblasen entstehen und dadurch der Reaktor nicht "sauber" läuft.
RioRiff RE: Schwefelreaktorbericht auf Korallenriff
Zitat:
4. Stark vereinfacht, senkt ein SNR den pH Wert auf ca. 6 pH ab. Der Korallenbruch ist dazu da, diesen wieder anzuheben. Welcher pH Wert bildet sich in den Grenzraum Schwefel-Korallenbruch ? Es wurde auch in diesem Forum schon mehrfach erklärt warum dieses Substrate besser in getrennten Röhren aufgehoben sind. Nochmals die Gründe:
Antwort RioRiff >>> stimmt, das mit dem Grenzbereich nehmen wir bewußt in Kauf. Wir sind aber grundsätzlich gegen zwei getrennte Säulen. Wenn beide Medien in einer Säule untergebracht sind funktioniert der SNR am sichersten. Wir konnten beobachten, dass in ungünstigen Fällen bei zwei getrennten Säulen in der Schlauchverbindung Gasblasen entstehen und dadurch der Reaktor nicht "sauber" läuft.
RioRiff RE: Schwefelreaktorbericht auf Korallenriff
Zitat:
3. Der erreichte Wert wurde mit 0 mg NO3 angegeben. Das ist meines Erachtens nicht möglich. Der Reaktor funktioniert nicht mehr wenn kein Sauerstoff in irgendeiner Form in den Reaktor kommt.
Antwort RioRiff >>> ich habe bewußt immer von Werten "nahe Null" geschrieben, d.h. mit normalen Teststreifen (wichtig ist es welche zu verwenden die auch für Meerwasser geeignet sind z.B. M+N da stehts ausdrücklich drauf) wird keine Verfärbung mehr festgestellt. Elektronisch gemessen sind es immer noch 4 - 8mg/l. Es wird sich da bei jedem Becken ein anderer Wert einpegeln, jenachdem was an Besatz vorhanden ist was an Futter rein kommt und was an Beastung dadurch wieder vorhanden ist.
RioRiff RE: Schwefelreaktorbericht auf Korallenriff
Zitat:
2. Der angegebene Startwert von 10 -20mg/l für einen Schwefelnitratreduktor halte ich ehrlich für einen Scherz. Warum soll ich einen Nitratreduktor anschließen, bei einem Wert von 10mg/ Liter?
Antwort >>> Wir haben damals mit einem Wert von ca. 20mg/l angefangen. Als dann der Wert unter 10mg/l gefallen ist, konnte man fast täglich eine positive Veränderung in der Ausfärbung der Korallen feststellen.
Ein Hintergedanke war auch noch dabei >>> wenn ich von so guten Werten schreibe, dann sind einige Aquarianer denen Wasserwechsel keinen so großen Spaß macht, eher dazu bereit was zu tun, als wenn ich schreibe bei 50mg/l ist noch alles prima. Ich habe schon viele Wasserproben getestet, unvorstellbar was dabei herauskommt. Oft schon habe ich mich gewundert dass überhaupt noch Tiere darin leben können.
RioRiff RE: Schwefelreaktorbericht auf Korallenriff
Zitat:
1. Zu der Schwefelmenge: 10 kg für ein 1300liter Becken halte ich für viel zu hoch. Teilweise wird dieser Effekt mit ca. 3 - 4 Kg / 1000 Liter erreicht.
Antwort >>> stimmt da hast du recht. Wir haben uns damals auf die Vorgaben aus Frankreich verlassen. Inzwischen bauen wir unsere SNR mit etwa 1/2 Liter Schwefelgranulat pro 100 Liter Aquarienwasser, dann funktioniert es auch noch prima wenn der Nitratwert im Keller ist und es stinkt nicht nach faulen Eiern.
RioRiff Habe gerade von Manuela eine Mail erhalten - es waren einige Eimstellungen am Internetexplorer Sicherheit zu verändern. Nun will ich mal sehen ob ich wieder dabei sein darf.
Gruß Wolfgang vom RioRiff
Wenn kein Nachteil durch den Korallenbruch ensteht, warum vermischt man dann den Korallenbruch und das Schwefelsubstrat nicht ?
Antwort RioRiff >>> jetzt nachdem ich endlich eine Firma gefunden habe bei der ich diese schönen Siebplatten bekomme, die Löcher sind angeblich mit dem Laserstrahl gemacht, damit die Ränder nicht so rauh sind, sie setzen auch wirklich nicht zu, jetzt möchtset du alles vermischen. Ne denke mal die beiden Medien würden sich gegeseitig furchtbar stören. Dann liegen unsere Erfahrungen jetzt im 3. Jahr, Kunden haben mir von 4 + 5 Jahren Betrieb ohne Probleme berichtet - und irgendwann auch wenns lange dauert sollten ja die Bakterien den Schwefel auffressen - dann kann man den Reaktor einfach aufschrauben, und beide Medien getrennt nachfüllen.
Es taucht immer wieder die Frage auf, in wie weit werden Karbonate und Kalzium an das Aquarienwasser abgegeben, oder kann auf einen Kalkreaktor ganz verzichtet werden? Am Anfang wenn die Einlaufphase abgeschlossen ist, ist "schlechtes" Wasser vorhanden.
Antwort RioRiff >>> Klar viel Nitrat viel Korallenbruch wird abgebaut - Einlaufphase abgeschlossen >>> es kommt nur noch das an Nitrat nach was durch den Kot der Fische rein kommt, wer sich füttern traut und seine Fische nicht hungern lässt bekommt auch viel Kot also wird auch viel Korallenbruch abgebaut. >>> Wir sind der Meinung dass die unterstützende Funktion für einen vorhandenen Calcimreaktor auf jeden Fall positiv ist. Bei unserm Becken hatten wir trotz guten Calciumreaktor (Schuran Jetstram 1 später 2) immer Probleme mit dem Calcium. Bei 350mg/l waren wir schon glücklich. Jetzt sind 450mg/l fast immer vorhanden, oft sogar mehr.
Hi Frank,
im großen und ganzen gebe ich Dir Recht. Allerdings schaft mein 4kg-SNR bei 4 METER Fisch auf 400 Liter AQ den Nitratwert auf 0 mg zu halten. Das kein Nitrat mehr meßbar ist heißt ja nicht das keins mehr entsteht. Und auch die Korallen bedienen sich an dem entstehenden Nitrat und dessen Vorstufen genauso wie der Schwefelfilter. Demzufolge werde ich auch NIE farbige Korallen durch den Einsatz eines Schwefelfilters bekommen. Der SNF dient lediglich dazu schlimmere Folgen durch eine Nitratanreicherung in giftige Höhen zu vermeiden. Das ist ein Punkt der auch immer wieder falsch dargestellt wird.
Die empfohlenen Schwefelmengen halte ich auch immer für viel zu hoch. Mit 10kg Schwefel halte ich ein Haifischbecken sauber
mfg Uwe
Antwort RioRiff >>> weiter oben steht schon dass etwa 1/2 Liter Schwefelgranulat pro 100 Liter als gut anzusehen ist. Klar hat jeder andere Fütterungsgewohnheiten, einen anderen Fischbesatz, die Menge der lebenden Steine ist unterschiedlich und und und ...
Aber ein Haifischbecken sauber halten ... naja
Habe Reaktoren für ein Haifischbecken in der Schweiz gebaut. Nitratwert konnte elektronisch erst nach mehrfacher Verdünnung der Probe mit destilliertem Wasser ermittelt werden (580mg/l) da war schon etwas mehr Schwefelgranulat nötig
Ich fahre ein SNF schon einige Zeit (1.5 Jahre) in zwei getrennten Röhren. Durch diese Teilung in zwei getrennte Röhren kann man die Reaktion im SNF besser kontrollieren (durch eine einfache pH-Messung) außerdem kann das sich bildene Gas viel leichter entweichen, da es nicht erst durch den gesamten Korallenbruch muß.
Antwort RioRiff >>> wenn alles passt mag es auch funktionieren, aber einfacher und viel sicherer funktioniert es wenn beide Medien in einer Säule untergebracht sind. Es hängt immer von den Anschlüssen, dem Druck der Pumpe und und und ....ab.
Original von RioRiff
Antwort RioRiff >>> Klar viel Nitrat viel Korallenbruch wird abgebaut - Einlaufphase abgeschlossen >>> es kommt nur noch das an Nitrat nach was durch den Kot der Fische rein kommt, wer sich füttern traut und seine Fische nicht hungern lässt bekommt auch viel Kot also wird auch viel Korallenbruch abgebaut. >>> Wir sind der Meinung dass die unterstützende Funktion für einen vorhandenen Calcimreaktor auf jeden Fall positiv ist. Bei unserm Becken hatten wir trotz guten Calciumreaktor (Schuran Jetstram 1 später 2) immer Probleme mit dem Calcium. Bei 350mg/l waren wir schon glücklich. Jetzt sind 450mg/l fast immer vorhanden, oft sogar mehr.
Hallo RioRiff,
die Probleme mit Calcium und dem Schuran sind meines Erachtens woanders zu suchen. Aber das ist ein anderes Thema.
Habt ihr eine eine Erklärung dafür, wie das Calcium aus der Korallenbruchsäule gelöst werden soll?
Schuran bietet einen SNF an, der nicht langsam durchströmt wird, sondern das Wasser ähnlich einem Kalkreaktor in einem schnellen Kreislauf innerhalb des Filters gefahren wird. Hat hierzu schon jemand Erfahrungen mitzuteilen ?
Antwort RioRiff >>> H&S auch - wir sind auch gerade dabei es zu testen. Nur wir betehen nach wie vor auf hohe mengen Korallenbruch zur Neutralisation. Für den etwas unerfahrenen Aquarianer unter uns ist es einfach zu gefährlich ohne Korallenbruch, oder mit zu wenig. Der pH Wert sollte schon am Ausgang stimmen - klar wenn man da Kompromisse eingeht wird der Reaktor kleiner, handlicher, somit auch preiswerter, man spricht einen größeren Interessentenkreis daurch an. Wir wollen höchste Qualität bauen und gehen bewußt keine Kompromisse ein.
Original von RioRiff
Antwort RioRiff >>> wenn alles passt mag es auch funktionieren, aber einfacher und viel sicherer funktioniert es wenn beide Medien in einer Säule untergebracht sind. Es hängt immer von den Anschlüssen, dem Druck der Pumpe und und und ....ab.
Hallo RioRiff,
eigentlich ist die Trennung der Säulen kein Problem.
Eingang Schwefelsäule unten - Druckanschluß. Ausgang Schwefelsäule oben - Schlauch mit einstellbarer Reduzierung.
Dieser Schlauch wird in oben offenes Rohr befestigt.
Stickstoff kann nun problemslos entweichen.
Dieses Rohr ist mit Korallenbruch gefüllt. das Rohr wird unten angebohrt und ein Schlauch o.ä montiiert. Dieser Schlauch wird an dem Rohr nach oben geführt, auf Höhe des Einlaufes.
Diese einfachste Konstruktion ist nur geeignet, wenn das Kalkbruchrohr in einem Technikbecken etc. steht.
Nach diesem Prinzip sind Reaktoren für 200 Liter bis 1000 Liter Becken gebaut worden. Alle liefen problemlos und die Entgasung bereitete kein Problem. Der Bruch kann problemlos gewechselt werden und eine pH Messung läßt sich einfach integrieren.
wenn er nicht klarkommt soll er mich mal anrufen. Dann fahr ich mal zu ihm rüber und erklär ihm kurz das Forum.
Hallo Klaus,
du wohnst doch gleich bei mir um die Ecke, warum kennen wir uns nicht?
Habe gelesen einen ZeoVit Reaktor verwendest du auch. Hast ihn vermutlich von der Korallen-Zucht in Coburg. Die Dinger baue ich für Ihn !!! Darüber würe ich gerne mal mit dir reden, wie bist du damit zufrieden ??? Bei mir kommen auch zu diesem Thema viele Anrufe und ich höre immer gerne verschiedene Meinungen dazu.
Gruß Wolfgang
die Probleme mit Calcium und dem Schuran sind meines Erachtens woanders zu suchen. Aber das ist ein anderes Thema.
Antwort RioRiff >>> es ist auf jeden Fall messbar !!! Der Calciumwert ist nicht nur bei mir deutlich höher, in vielen Rückmeldungen wurde mir dies bestätigt.
Ich bin kein Chemiker, bin mehr der praktische Typ, und wenn es gut funktioniert dann frage ich nicht weiter nach. Aber denke es wird auf jeden Fall beim Nitratabbau Kohlensäure mit entstehen und os kommt es zu einem Abbau des Korallenbruches. Neben Calcium wird auch die Karbonathärte etwas angehoben.
Original von RioRiff
Antwort RioRiff >>> jetzt nachdem ich endlich eine Firma gefunden habe bei der ich diese schönen Siebplatten bekomme, die Löcher sind angeblich mit dem Laserstrahl gemacht, damit die Ränder nicht so rauh sind, sie setzen auch wirklich nicht zu, jetzt möchtset du alles vermischen. Ne denke mal die beiden Medien würden sich gegeseitig furchtbar stören. Dann liegen unsere Erfahrungen jetzt im 3. Jahr, Kunden haben mir von 4 + 5 Jahren Betrieb ohne Probleme berichtet - und irgendwann auch wenns lange dauert sollten ja die Bakterien den Schwefel auffressen - dann kann man den Reaktor einfach aufschrauben, und beide Medien getrennt nachfüllen.
Genau das ist der Grund. Bei einer Vermischung funktioniert der Reaktor nicht mehr. Auch beim 1 Säulenprinzip wird ein nicht unerheblicher Teil des Schwefels wirkungslos. Man muß sich nur einmal den pH Verlauf im Einsäulen - Reaktor vorstellen:
Einlauf : pH 8
Mitte Schwefel: pH 6
Ende Schwefel/ Anfang Bruch >pH 6
Ende Bruch : hoffentlich wieder pH 8
Bei 2 Säulenreaktor:
Einlauf: pH 8
Mitte Schwefel: pH 6
Ende Schwefel / Anfang Bruch pH 6
Ende Bruch: hoffentlich wieder pH 8
eigentlich ist die Trennung der Säulen kein Problem.
Hallo Frank,
lese mal deine Zeilen langsam durch und dann lasse da einen etwas unerfahrenen Aquiarianer damit umgehen. Das klappt nie, der setzt das ganze Wohnzimmer unter Wasser. Oft gibt es auch kritische Ehefrauen, die wollen dass die Technik im Unterschrank verschwindet - wir haben es auch mit zwei Säulen ausprobiert - aber glaube mir für den"NORMALAQUARIANER" ist es oft schon ein Problem den Druckanschluss herzustellen.
Denke mal ihr alle die ihr hier schreibt sind einfach so "verrückte Typen" die sehr leidenschaftlich an die Sache ran gehen. Ich bin auch verrückt, damit kann ich aber gut leben, es macht sogar Spaß.
Mir ist es immer wichtig, dass alles stimmt, dass es funktionert, und wenn der Kunde auf nicht funktionierende Technik besteht, dann bin ich so verrückt und verkaufe ihm gar nichts.
Wenn ich der Meinung bin so geht's nicht, dann verzichte ich lieber auf's Geschäft, und das in diesen schweren Zeiten.
Aber ich kann noch jeden Tag in den Spiegel schauen,
unser Motto ist >>> wem' mer's mach'n, mach' mer's g'scheid !!!
Gruß Wolfgang
So Sendepause - muß mit Rücksicht auf meine Wirbelsäule etwas aussetzen !!!
Bis später
Hi Rio,
du stellst hier Behauptungen auf, die so nicht haltbar sind.
Ich will hier auf keinen Fall irgend ein Produkt schlechtmachen. Mein Anliegen ist, dass endlich mit den etlichen fehlerhaften Aussagen Schluß ist.
Meine Lieblings-Aussage:
"SNF = Kalkreaktor"
Ich roll mich jedes mal vor lachen ab.
1. Zur Menge
500g Schwefel pro 100l sind meiner Erfahrung nach immer noch viel zu viel. Ich benutze einen SNF mit ca. 1.2kg an einem 450l Becken. Das ist noch mal die Hälfte, die ihr einsetzt.
Das System haben wir testweise an einem 980l Becken gehabt. Hierfür war es dann doch etwas zu klein dimensioniert. Den Wert bekamen wir so nicht in den Bereich von 10mg.
2. Zum Korallenbruch
Also wer seinen SNF ohne Korallenbruch fährt ist selber Schuld.
Schuldigung wenn ich das hier so hart ausdrücke.
Das Becken kann man dann nach einiger Zeit komplett wegschmeißen, da alle Oberflächen vergipst sind.
Die Folgen brauche ich ja wohl nicht weiter ausführen. 
Deshalb ist es sehr wichtig, häufiger mal das Wasser am Ausgang des Reaktors zu messen. Der pH-Wert sollte so im Bereich des Beckenwassers liegen. Ist er sehr viel tiefer lest oben bei Reaktor ohne Korallenbruch nach.
3. Zum "Kalkreaktor"
Das ist meiner Meinung nach der schlechteste Witz, der aber leider immer wieder in der Literatur oder hier im Forum kosiert.
So um es mal aufzuklären:
Es entsteht in der Zone des Schwefels, schwefelige Säure / Schwefelsäure. Diese reagiert mit dem Korallenbruch zu CO2 und Gips, dieser bildet sich auf der Oberfläche des Korallenbruchs. Wo sich erstmal Gips gebildet hat findet überhaupt keine Reaktion mehr statt.
Also kommt somit kein Kalzium durch diese Reaktion aus den Korallenbruch.
Bei der Korallenbruchfüllung sollte darauf geachtet werden das ein möglichst feinkörnigen Bruch verwendet wird.
4. Zur Entgasung
Dazu lasse ich mich auch noch aus.
Aber das sollte jetzt erstmal reichen.
mfg Stephan
PS: Wie kontrolliert Ihr oder eure Kunden ob der Bruch verbraucht ist?
Hi,
mal zur Funktion meiner nachgeschalteten Kalksäule.
Plexiglasrohr mit Bodenplatte. In die Plexiglassäule in der Mitte eine Trennscheibe eingeklebt die oben und unten 2 cm Luft hat. Links oben im Deckel ( Rohrendkappe als Deckel aufgesteckt ) Eingang vom SNF, rechts Ausgang 5cm unter Oberkante in der Säulenwand. Gefüllt mit Korallensand.
Das saure Wasser fließt jetzt in die Kalksäule, von da nach unten durch den Korallensand unten um die Trennscheibe, wieder nach oben und dort durch den Ablauf in das Technikbecken. Das Gas geht den kurzen Weg über die Trennscheibe. Das selbe passiert mit dem Wasser wenn der Korallensand mal verstopfen sollte.
1/2 Liter Schwefel für 100 Liter Wasser halte ich bei guter Fütterung und normalem Durchlauf für OK. Bei interner Umwälzung höchstens die hälfte, besser ein drittel davon.
PS: Haifischbecken ![:]](https://www.meerwasserforum.info/images/smilies/pleased.gif "Freude"){kind=small}
Ich habe ja nicht gesagt wie groß der Hai ist. Für einen Katzenhai reichen 10kg :]] Oder denkst Du der frißt mehr wie 110 Amphiprion frenatus ??
mfg Uwe
Original von Frank D
Nach meinem chemische Verständnis entstehen schwefelige Säuren und Schwefelsäure. Diese reagiert im Korallenbruch zu Gips.Wie man da auf eine Kalkreaktorfunktion kommt, hat sich mir bis heute nicht erschloßen.
Hallo Frank, Stephen, Bernd.
Ein inzwischen ausgeschiedenes Mitglied hatte im April folgende sehr vereinfachten Gleichungen zum 2-stufigen SNF vorgestellt:
Dr. Marc Langouet veröffentlichte seinerzeit im Der Meerwasseraquarianer (1/2001 Seiten 12 ff.) folgende Stöchiometrie:
Für Süßwasser und Schwefel liegen solche Beobachtungen vor und für sie wurde folgende Stöchiometrie ermittelt
HS + 10 NO3- + 4,1 HCO3- + 0,5 CO2 + 1,71 NH4+ + 2,5 H2O => 0,92 C5H7NO2 + HSO4- + 5,4 N2 + 9,62 H+
Für Leser, die nicht mit diesen biochemischen Reaktionen vertraut sind, ist festzuhalten, dass es sich hier um angenäherte Gleichungen handelt; C5H7NO2 repräsentiert in diesem Fall die Biomasse. (...) Anzumerken ist auch, dass im Meerwasser aufgrund der hohen KH-Pufferkapazität mehr CO2 erzeugt wird.
Auch hier wird CO2 erwähnt.
Da wäre also das CO2, welches mit dem CaCO3 dann die übliche Kalkreaktorsituation darstellt.
Hallo Thomas
Original von Thomas Chronz
Hallo Frank, Stephen, Bernd.
Ein inzwischen ausgeschiedenes Mitglied hatte im April folgende sehr vereinfachten Gleichungen zum 2-stufigen SNF vorgestellt:
- 8 NO3 + 6 S ---> 4 N2 + 6 SO4
- H2SO4 + CaCO3 ---> CaSO4 + H2O + CO2
Dr. Marc Langouet veröffentlichte seinerzeit im Der Meerwasseraquarianer (1/2001 Seiten 12 ff.) folgende Stöchiometrie:
Für Süßwasser und Schwefel liegen solche Beobachtungen vor und für sie wurde folgende Stöchiometrie ermittelt
HS + 10 NO3- + 4,1 HCO3- + 0,5 CO2 + 1,71 NH4+ + 2,5 H2O => 0,92 C5H7NO2 + HSO4- + 5,4 N2 + 9,62 H+
Für Leser, die nicht mit diesen biochemischen Reaktionen vertraut sind, ist festzuhalten, dass es sich hier um angenäherte Gleichungen handelt; C5H7NO2 repräsentiert in diesem Fall die Biomasse. (...) Anzumerken ist auch, dass im Meerwasser aufgrund der hohen KH-Pufferkapazität mehr CO2 erzeugt wird.Auch hier wird CO2 erwähnt.
Da wäre also das CO2, welches mit dem CaCO3 dann die übliche Kalkreaktorsituation darstellt.
1. Wenn du dir mein letztes Posting zu dem Thema durchliest, wirst du auch CO2 in der Gleichung finden
2. ist die von dir aufgeführte Gleichung sehr vereinfacht, ganz nebenbei wird aus SO4 H2SO4 in der 2. Zeile und die Atmungsation wid gar nicht betrachtet
3. Zu deinen Ausführungen zu Dr. Marc Langouet möchte ich noch auf folgenden link verweisen.
4. Es mag in der Anfangszeit zu einer Kalzifizierung kommen, diese wird aber sehr bald dursh die Vergipsung des Korallenbruches unterbunden.
hallo ihr schwefligen gesellen,
voarb sei gesagt, dass ich mich bislang nur am rande mit der snf-technologie befasst habe.
habe gerade mit einem bekannten gesprochen, der den auslauf des snf-reaktors zur speisung seines normal mit co2 betriebenen kalkreaktors nutzt.
was ist davon zu halten?
anmerkung zur evtl. ca-freisetzung durch das ablaufwassers des snf: reduziert sich denn die menge
an korallenbruch im system?
dann müsste es doch zum ca-abbau kommen!
wer weiss was?
Hallo Bernd,
ich glaube, wir könnten noch sehr lange über die chemischen Gleichungen theoretisieren, solange es nicht wissenschaftlich untersucht und ausgemessen wird, kommen wir da nie zu einer endgültigen Aussage. Die Formeln sollten nur Hinweise sein, welche Reaktionen sich da abspielen können. Außerdem sind es allgemeine Summenformeln, von Interesse wäre aber zu wissen, welche einzelnen biochemischen Reaktionen mit welchen Zwischenprodukten ablaufen.
Wieso betrachten wir eigentlich den Schwefelfilter unter biochemischen Gesichtspunkten, also über die Nitratatmung von Thiobacillus dentrificans, und schauen uns den CaCO3-Teil nur mit Mittelstufenchemie an ? Es gibt doch auch Bakterien, die Sulfate und H2S veratmen.
Original von RioRiff
Hallo Klaus,
du wohnst doch gleich bei mir um die Ecke, warum kennen wir uns nicht?
Habe gelesen einen ZeoVit Reaktor verwendest du auch. Hast ihn vermutlich von der Korallen-Zucht in Coburg. Die Dinger baue ich für Ihn !!! Darüber würe ich gerne mal mit dir reden, wie bist du damit zufrieden ??? Bei mir kommen auch zu diesem Thema viele Anrufe und ich höre immer gerne verschiedene Meinungen dazu.
Hallo Wolfgang,
ich war schon mal bei Dir. Ist allerdings schon länger her.
Zeovith-Filter nicht Zeovith-Reaktor. Er ist Eigenbau.
Ich werde aber demnächst mal wieder vorbeikommen. Von der Südstadt nach Feucht ist es ja nur ein Katzensprung.
Habt ihr den Mini-Bullterrier noch?
Hallo RIORIFF und alle,
wurde schon einmal die Sulfat-Anreicherung im Aquarium gemessen?
Calciumsulfat ist ja noch einigermasen gut wasserlöslich, so dass es in nennenswerter Menge aus dem SNF ausgetragen werden sollte und sich im Aquarienwasser anreichern sollte.
Dieses dürfte auf Dauer nicht ganz folgenlos bleiben, weil es im Aquarium kaum Sulfat-Sinks (z. B. stark anaerobe Zonen, die Sulfide produzieren) gibt.
Dass es ohne Korallenbruch im SNF zu einer Vergipsung der Dekoration kommt, kann ich nicht ganz glauben. Vorher müsste praktisch die ganze KH im Aq. in Sulfate umgewandelt worden sein, das Ende des Aq.s.
Erst dann kann der pH-Wert im Aq. absinken und die Schwefelsäure auch die festen Carbonate angreifen und vergipsen, oder liege ich da falsch?
Der Eintrag von Calciumsulfat sollte auch KH-senkend wirken, weil CaSO4 in das Aq. eingetragen wird, von den Korallen und kalkbildenden Algen aber CaCO3 abgelagert wird, was zu einem KH-Schwund führt.
Wurde die KH bei Betreibern eines SNFs schon einmal akkurat verfolgt?
Soviele Fragen von meiner Seite zur nicht-biochemischen Seite, die bisher ein Bisschen zu kurz kam. Ich hoffe jemand kann die Beantworten.
Grüsse
Hans-Werner
Hallo Thomas
Original von Thomas Chronz
Hallo Bernd,
ich glaube, wir könnten noch sehr lange über die chemischen Gleichungen theoretisieren, solange es nicht wissenschaftlich untersucht und ausgemessen wird, kommen wir da nie zu einer endgültigen Aussage.
Ich habe lange überlegt, überhaupt auf dein Posting zu antworten. Wissenschaftlich ist es schon in dem Artikel von S.Vidal et al in Chemosphere 48(2002) in „A comparison of organic and inorganic carbon controls over biological denitrification in aquaria“ untersucht worden. Ich habe schon zweimal auf den Artikel verwiesen. Wer das pdf-File haben will, melde sich bitte per pn.
Original von Thomas Chronz
Die Formeln sollten nur Hinweise sein, welche Reaktionen sich da abspielen können. Außerdem sind es allgemeine Summenformeln, von Interesse wäre aber zu wissen, welche einzelnen biochemischen Reaktionen mit welchen Zwischenprodukten ablaufen.
Ein Hinweis darauf das es aber meist keine Summenformeln waren, dürfte aber doch eigentlich erlaubt sein. Wenn die Summen auf beiden Seiten dermaßen voneinander abweichen das schon ein Zweitklässler mit seinen Rechenkünsten den Fehler entdecken könnte, sehe ich es nicht ein. diese Korrekturen nicht anbringen zu dürfen.
Original von Thomas Chronz
2NO3- + S + H2O + CaCO3 = CaSO4 + N2
schlüsseln wir das doch mal auf
N2= N2
5O2><2O2
1S=1S
1H2>0H2
1Ca=1Ca
1C>0C
Original von Thomas Chronz
· 8 NO3 + 6 S ---> 4 N2 + 6 SO4
· H2SO4 + CaCO3 ---> CaSO4 + H2O + CO2
Wie schon geschrieben, gefällt mir da nicht das plötzliche Auftauchen von H2SO nicht. Ich weiß zwar wie es entsteht, das ist aber nicht für jeden nach den aufgeführten Formeln nachvollziehbar
Original von Thomas Chronz
Wieso betrachten wir eigentlich den Schwefelfilter unter biochemischen Gesichtspunkten, also über die Nitratatmung von Thiobacillus dentrificans,
Weils bis dahin nur die Mikrobiologie braucht.
Original von Thomas Chronz
und schauen uns den CaCO3-Teil nur mit Mittelstufenchemie an ?
Weil es in dem Teil nur um Chemie geht bzw. eigentlich nur um das richtige Addieren mit etwas Hintergrund über Bindungsvermögen und -Präferenzen.
Original von Thomas Chronz
Es gibt doch auch Bakterien, die Sulfate und H2S veratmen.
Ersteres ja, 2. schwerlich.
Zu den Antworten von RioRiff äußere ich mich jetzt besser nicht, da ich sowieso schon hier in die Rolle des Advocatus Diaboli gerutscht bin.
Hallo Hans Werner
Original von Hans-Werner
wurde schon einmal die Sulfat-Anreicherung im Aquarium gemessen?
Ja aber nur bei systemen ohne nachgeschaltete Kalksäule
Original von Hans-Werner
Calciumsulfat ist ja noch einigermasen gut wasserlöslich, so dass es in nennenswerter Menge aus dem SNF ausgetragen werden sollte und sich im Aquarienwasser anreichern sollte.
Lösungsvermögen unter 1mg/l. Weiter ist es so das durch die Bindung das Calciumsulfat unmittelbar in eine unlösliche Form übergeht.
Original von Hans-Werner
Dieses dürfte auf Dauer nicht ganz folgenlos bleiben, weil es im Aquarium kaum Sulfat-Sinks (z. B. stark anaerobe Zonen, die Sulfide produzieren) gibt.
Wie gesagt, man kann davon ausgehen, das die Sulfate nicht ins Aq kommen.
Ich denk es ist wichtig, dass es Funktioniert.
>Einlauf Nitrat
>Auslauf kein Nitrat und Nitrit
Und wenn sich dabei noch Calzium und KH erhöhen ist es ok,wenn nicht ist es auch ok, denn es soll ja Nitrat senken
oder seh ich das falsch?
Die Formal dazu ist so unwichtig wie ein Kropf, die senkt kein Nitrat, vielleicht Theoretisch aber nicht Praktisch.
Der normal Aquarianer begreift diese Gleichungen eh nicht,
ich zumindest :)) was nützt mir das Gekritzel auf dem Papier wenn's Praktisch in die andere Richtung läuft.
War meine Meinung, die darf ja auch nicht fehlen :))
Gruss Th.
Hallo Bernd,
nicht daß wir uns mißverstehen: ich habe dich doch nirgendwo kritisiert oder angegriffen und überhaupt nichts dagegen, wenn falsche Formeln geradegerückt werden. Außerdem stammen die Formeln doch nicht von mir, die Quellen hatte ich doch jeweils angegeben.
Also machen wir bitte weiter mit der Aufklärung:
Kannst du uns bitte erklären, was der Unterschied zwischen obligat und fakultativ ist, und uns einmal die Begriffe anaerob, autotroph und heterotroph erläutern ?
Kann ich auch erklären:
obligat: immer jederzeit, dieser Organismus kann nicht unter anderen Bedingungen leben.
fakultativ: zeitweise möglich, dieser Organismus kann zwischen verschiedenen Stoffwechselwegen umschalten. Ist Sauerstoff vorhanden wird dieser veratmet, ist keiner mehr vorhanden wird auf Nitratatmung umgeschaltet.
anaerob: in Abwesenheit von Sauerstoff
autotroph: dieser Organismus deckt seinen Energiebedarf allein aus anorganischen Verbindungen und eventuell Licht (z.B. Photosynthese)
heterotroph: dieser Organismus verwendet zur Deckung seines Energiebedarfs energiereiche organische Moleküle (z.B. Hefe die Zucker abbaut)
Hallo Thomas
Original von Thomas Chronz
nicht daß wir uns mißverstehen: ich habe dich doch nirgendwo kritisiert oder angegriffen und überhaupt nichts dagegen, wenn falsche Formeln geradegerückt werden. Außerdem stammen die Formeln doch nicht von mir, die Quellen hatte ich doch jeweils angegeben.
Mir war nur der Begriff Mittelstufenchemie im Zusammenhang mit dm ganzen Thread etwas sauer aufgestoßen.
Mit dem theoretisieren bezog ich schon auf die Äußerungen zu den Formeln.
Entschuldigung sollte nicht so rüberkommen, als das die Formeln direkt von dir seien, ich wollte die in ihrer Art nur nicht unkommentiert lassen
Original von Thomas Chronz
Also machen wir bitte weiter mit der Aufklärung:
Also die Biene und die Blüte, ach nee das war glaub ich eine andere Baustelle 
Original von Thomas Chronz
Kannst du uns bitte erklären, was der Unterschied zwischen
obligat=verpflichtend, zwangsweise im biologischen Zusammenhang mit der Atmung bedeutet das, es gibt nur das eine Medium was genutzt werden kann.
fakultativ=wahlweise, in biologischer Hinsicht auf die Atmung es kann zb wahlweise O2 oder No3 als Sauerstoffquelle genutzt werden.
anaerob=ohne Sauerstoff/Sauerstofffreie Zone
autotroph=selbstaufbauend/Aufnahme körperfremder anorganischer Stoffe und Umwandlung in körpereigene Stoffe
heterotroph=aus körperfremden organischen Stoffen werdn körpereigene organische Stoffe gebildet
Original von Thomas Chronz
erläutern ?
Hallo Thomas
Original von Thomas Pohl
Ich denk es ist wichtig, dass es Funktioniert.
>Einlauf Nitrat
>Auslauf kein Nitrat und Nitrit
>Der normal Aquarianer begreift diese Gleichungen >eh nicht, ich zumindest :)) was nützt mir das >Gekritzel auf dem Papier wenn's Praktisch in die >andere Richtung läuft.
>War meine Meinung, die darf ja auch nicht fehlen :))
Gruss Th.
Genau diese Antwort habe ich von dir erwartet, es ist immer wieder schön, zu erleben, das man sich bei der Einschätzung eines Menschen nicht vertan hat.
Och Bernd...war doch nur meine Meinung..nich böse sein.
Aber praktisch funktionierende Sachen kann man nicht Theoretisch Tod ... Formeln...dazu wäre das Gschiss mit den
Formeln zu einfach und das Praktische Formeln im Aqua zu schwer.
Einschätzen? soso
Naja auch Leute die das Formeln nicht mögen muss es geben...
Leben und Leben lassen...
So und nun schätz mal weiter 
ich hoff du verschätzt dich da nicht.
Gruss Th.
Ich möchte hier folgendes klarstellen: Die diskutierten chemischen Vorgänge sind alle reine anorganische Chemie wenn diese auch in einem biologischen Organismus unter Katalyse von Enzymen ablaufen. Bei der Schwefel-Nitratatmung handelt es sich strengenommen um eine Redoxreaktion. Hierbei kann die Reaktion in eine elektronenliefernde und eine elektronenverbrauchende aufgespalten werden. Auf der einen Seite entstehen durch Oxidation von Schwefel Elektronen:
S(O) + 4 O(2-) ----> S(+VI)O4 (2-) + 6e-
Diese Elektronen können nun auf Sauerstoff übertragen werden
O2 + 4 e- ---> 2 O(2-)
oder eben zur Reduktion von Nitratstickstoff benutzt werden
N(+V)O3 (2-) + 5 e- ---> N(0) + 3 O(2-)
Um eine korrekte Gleichung zu erhalten müssen beide Seiten ausgelichen sein. Hierzu wird die Elektronenanzahl in beiden Gleichungen angeglichen werden. Hierzu wird die Schwefelgleichung 5 mal eingebracht und die Nitratgleichung 6mal
5 S + 20 O(2-) -->5 SO4 (2-) + 30 e-
6 NO3 (2-) + 30 e- ---> 3 N2 + 18 O(2-)
In der Gesamtgleichung ergibt sich dann noch ein Fehlbetrag von 2 O(2-) der durch Wasserspaltung korriegiert werden kann)
2 H2O --> 4 H+ + 2 O(2-)
Gesamtsumme der Reaktion ohne die real inexistente Form O(2-)
5 S + 6 NO3(-) + 2 H2O ---> 5 SO4(2-) + 3 N2 + 4 H+
Dies beschreibt die Redoxreaktion die z.B. Th. den. betreibt. Die entstehenden Elektronenflüsse werden über Komplexproteinen dazu benutzt ein Potential über die Membrane aufzubauen und hieraus wird Energie in einer für die Zelle verwertbaren Form gewonnen (ATP).
Wie jeder sehen kann bleiben am Schluß 4 Protonen (H+) übrig die zu einem sauren Milieu führen (daher pH 5,X). Da dieser in einem Meerwasserbecken unerwünscht ist wird zur Neutralisierung über Kalk (CaCO3) geleitet um einen günstigen pH zu erreichen.
4 H+ + 5 SO4 + 4 Ca(2+) + 4 CO3 (2-) ---> SO4 (2-) + 4 CaSO4 (fest) + 4 HCO3 -
Es fällt auf das ein Sulfat nicht direkt bei der Neutralisation gebunden wird und das eine nicht unerhebliche Menge an Hydrogencarbonat entsteht. Das überschüssige Sulfation wird in der Folgen an der Kalkoberfläche gegen ein Carbonation ausgetauscht, da die Löslichkeit von Calciumcarbonat gegenüber Calciumsulfat eine Ausfällung und damit den Ionenaustausch bevorzugt. Somit kommen also am Ende der Reaktion 4 Hydrogencarbonationen und ein gelöstes Carbonation in Lösung. Für das Schicksal dieser Ionen ist letztlich die Umgebung vverantwortlich, theoretisch ist ein Zerfall in CO2, Wasser und Carbonation denkbar. Allerdings würden aauch hier Carbonationen ins Aquarium gelangen sofern diese nicht durch entsprechende Kationen ausgefällt werden.
Hoffe das war nicht zu theoretisch aber ich wollte nur mal aufzeigen das eine Einbringung von Carboantionen ins Aqua durchaus erklärbar wäre und nicht nur ein Hirngespinnst sein muss
Also Aurora,
davon bin ich jetzt richtig angetan..wirklich.
Du hast meinen vollsten Respekt.
Mich stört auch das ganze geformel nicht...nur der eine Satz von meinem Freund Bernd...''auf die Antworten von Rio Riff werd ich besser nicht eingehn'' ja das wars...da hat sich mein Blutdruck leicht erhöht... und irgendwie kam ich mir, da ich ja auch nicht so der Formelkönig bin, ein bischen unterbemittelt vor...und das soll doch nicht sein..gell?
Wer Herrn Poschke kennt der weiss wie ordenlich und übergenau er seine Sachen betreibt, bevor der was verkauft wo er gut verdienen würde, aber praktisch nicht absolut richtig funktioniert, würd er sich lieber die Hand abhacken.
So und nun einen schönen Abend...auch dir Bernd
und dem Rest sowieso
Gruss Th.
Das du es mit dem geformel vielleicht nicht so königlich hast ist ja auch kein Problem solange man genug versteht um ein schönes Becken am laufen zu halten, nur manchmal kann einem auch der Formelkram ein bischen beim Verständniss der Vorgänge helfen. Naja und ich sollte das schließlich auch können als Student der Biochemie....
Ach so ich fände es vom biologischen wie chemischen Standpunkt her sinnvoller die Schwefel-Nitratreaktion und die Kalkneutralisation räumlich zu trennen, da so jede Reaktion ungestört ablaufen kann und sich Th. den. bei saurem pH am wohlsten fühlt. Auch ist ein Austausch des Kalksubstrats sehr viel öfters zu erwarten als ein Verbrauch des Schwefels, somit ist eine getrennte Austauschbarkeit auch aus praktischen Gründen und kostengründen (Kalk ist sehr viel billiger als Schwefel) vorzuziehen. Was nicht heißen muss, dass es nicht auch mit Gemischen fúnktionieren kann und wohl auch funktioniert....
Hallo Thomas,
eigentlich wollte ich nach den Antworten von RioRiff nicht mehr antworten. Meine damaligen Gedankengänge behalte ich da jetzt besser für mich.
Ich glaube Dir gerne, das RioRiff ein ehrenwertes Unternehmen mit Ambitionen ist. Nur wenn man hier z.B erklärt bekommt, warum getrennte Säulen besser sind, hilft als Erklärung das Motto der Firma auch nicht weiter.
Und nebenbei: Wenn man etwas vertriebt, sollte man sein Produkt schon einigermassen kennen und erklären können.
Mist, das wollte ich mir eigentlich verkneifen. Aber manchmal kann auch ich nicht aus meiner Haut.
Die anfänglichen Fragen von mir, sind von RioRiff in keinster Weise beantwortet worden.
Hallo Thomas
Original von Thomas Pohl
Och Bernd...war doch nur meine Meinung..nich böse sein.
Ich dir böse, gewiss nicht.
Original von Thomas Pohl
Aber praktisch funktionierende Sachen kann man nicht Theoretisch Tod ... Formeln...dazu wäre das Gschiss mit den
Formeln zu einfach und das Praktische Formeln im Aqua zu schwer.
Die Formeln helfen aber zumindest beim verstehen, wenn man sich den darauf einläßt. Außerdem wird dadurch ein Sachverhalt reproduzierbarer.
Original von Thomas Pohl
Einschätzen? soso
Naja auch Leute die das Formeln nicht mögen muss es geben...
Leben und Leben lassen...
Gruss Th.
Einfach herrlich wie du auf so kleine Spitzen reagierst.
Hallo Thomas (Aurora),
genau so stelle ich mir das vor, wenn die Theorie versucht, die Praxis zu erklären. Danke.
Inwieweit sind deine letzten Ausführungen zu den Carbonaten abgesichert, gibt es dazu Messungen oder wenigstens Literaturstellen ?
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Zweite Frage:
also ist Thiobacillus denitrificans jetzt obligat autotroph oder fakultativ autotroph ? Das Internet gibt mir dazu widersprüchliche Hinweise.
@Bernd, ich reagier nicht auf kleine Spitzen ich reagier immer so...das is für mich normal... ich find das diskutieren auch gut ...wer mich kennt der weiss das man mir alles sagen kann, aber ich vertrag keine Ungerechtigkeit...da hab ich Probs mit Blutdruck, ok
Klar helfen Formeln... mir zwar nicht, aber das is ja auch nicht schlimm und das kann ich auch akzeptieren.
Frank,
wenn er meint es funktioniert mit einer Säule besser...dann ist das doch ok, oder? wer 2 möchte der wird sie auch kriegen und der muss dann auch 2 bezahlen
Was is den zu erklären bei einem Nitratfilter, ausser das er Nitrat reduzieren muss?
1.Durchfluss....Einfahren
2.Nitrat belastetes Wasser rein
3.Nitrat freies Wasser raus..
Und Wartungsarm sollte er sein.. Ende
Oder muss er jetzt die Formel auswendig lernen?
Ausserdem sollte er gut und sauber gebaut sein.
Gruss Th.
Austausch des Calciumcarbonats gegen Calciumsulfat ist anhand der Löslichkeitsprodukte zu belegen, leider hab ich da grad die Werte nicht zur Hand müsste man also in der Literatur nachschlagen (diese hab ich aber dann doch nicht zu Hause, zu speziell), allerdings bin ich mir ziemlich sicher, dass sich das mit Carbonat gegen Sulfat wie dargestellt verhält.
Inwieweit die entstandenen Hydrogencarbonate in Carbonat und CO2+Wasser umgewandelt werden ist von pH, CO2-Partialdruck und der Anwesenheit Carbonatfällender-Kationen abhängig. Messwerte hierzu im aquaristischen Kontext sind mir leider keine bekannt, aber im Prinzip sollte es eh egal sein, denn bei Balling gibst du ja auch NaHCO3 zu und es steht als Carbonat für die Korallen zur Verfügung...
Zu Th. den. meiner Meinung nach obligat autotroph, da er seinen Energiebedarf ausschließlich mit anorganischen Substanzen deckt, ob der Elektronenempfänger Sauerstoff oder Nitrat ist spielt hierfür keine Rolle. Ein Abbau organischer Substanz zur Energiegewinnung ist mir nicht bekannt, ausschließen kann ich ihn letztlich aber nicht (ist aber sehr unwahrscheinlich)
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