Millepora Alcicornis oder Intricata

  • Hallo,

    habe nun schon einiges durchforstet aber vor allem das MW Lex ist bei diesen beiden Korallen kaum zu unterscheiden!

    Ich pers. tendiere hier eher zur Intricata, wobei es aber genau so gut eine Alcicornis sein könnte
    Gibt es (genaue) Merkmale?, falls ja könnte man das entsprechend nachtragen!


    mfg Chris

  • Hi Chris,

    mir sind leider keine bekannt.
    Eine Sache dessen dass es eh scheinbar wenig Infos über diese Arten gibt. Zumindest sind mir keine weiteren bekannt, was aber nichts heissen muss.
    Sind auf gut Deutsch zwei Meinungen von Aquarianern. So gesehen hätte man beide als sp einstellen müssen :smiling_face:

  • HUHU

    was mich weiterhin irretiert!
    im ''Online Veron'' werden Millepora! als Pectinia klassifiziert :O

    Bilder aus z.B. dem Mergus passen mit der Wuchsform nicht überein, da dieses beiden Korallen hier als Fächer wachsen (sowohl die M. Alcicornis und M. Dichotoma, wobei ich bei dieser(M.D.) einige Bilder mit Verästelungen(Riffführer rotes Meer) finden konnte)

    werde Heute noch eine Millepora Platyphylla fürs MW Lex fertig machen, die Identifizierung ist wenigestens hier rel. genau :grinning_squinting_face:

    mfg Chris

    Einmal editiert, zuletzt von ChristophKlose (9. März 2008 um 12:05)

  • Hi Chris,

    super :smiling_face:

    Die ID damals über die erste Feuerkoralle gelang über - ich meine es war Fossa und Nielsen, einer der Bände.
    Die sind ja als solches recht einfach zu identifizieren was das Tier als solches angeht. Normal würde ich (als Aquarianer der was sucht) sie auch eher bei den Korallen suchen und nicht beiden Hydroiden :smiling_face:

    Ich müsste auch selber mal nach schauen, ist aber ein klein wenig ein Zeitproblem...

    http://de.wikipedia.org/wiki/Feuerkorallen Hier sind ja alle Arten verzeichnet, leider ohne Fotos...

  • Hm,

    könnte wohl ein Lapsus im Mergus sein.
    So wie es sich in der Wiki liest

    M. Alcicornis -> Elchgeweih(Wachstumsspitzen breit auseinander laufend), also verzeigt so wie meine
    M. Dichotoma -> als Fächer, kommen im Megrus also beide Bilder (wohl) auf eine Art raus!

    sollte dann
    M. Intricata-> spitze Wachstumsspitzen und eher verzeigt?


    mfg Chris

    Einmal editiert, zuletzt von ChristophKlose (9. März 2008 um 14:12)

  • Hi Chris

    das hier erscheint als gesichert..

    http://www.thecephalopodpage.org/MarineInverteb…alcicornis.html

    gutes Bild weshalb ich mal einen Bilderdiebstahl begehe. Ist wichtig zum Vergleich:

    Deine dürfte damit keine M. alcicornis sein.

  • Hi Chris

    Ne das haut auch net hin... So einfach nur das Foto zu nehmen ist es wohl auch net... :winking_face_with_tongue:

    Morphology
    The morphology of Millepora alcicornis is also highly variable. It has the greatest range of growth morphologies of any other Millepora (Lewis 1989). It is believed that Millepora starts all of it growth forms with a universal beginning, encrusting (Lewis 1989). These encrustations occur at all depths and will appear to grow on any suitable substrate, like dead corals, ship wrecks, and the reef. Morphologies of M. alcicornis differ with the varying habitats it is found. For example, in a habitat with heavy surf, like on the edge of reefs, M alcicornis will exist in either a robust, plate-like, or bladed colonies (Lewis 1989). In lagoons, sheltered deep water reefs, and places where water movement is calm, M. alcicornis can be found as leafy, delicately branched and upright colonies that all flourish (Lewis 1989). M. alcicornis follows the overall trend of changing from plate-like forms at the shallow and exposed sites to thick-branching forms at deeper and sheltered locations (Kaandorp 1999). Colonies found to be living on vertical surfaces had larger encrusting bases, and longer perimeters and lower densities of branches than compared to those colonies on horizontal surfaces (Edmunds 1999). The growth rates on these two surfaces also vary due to the vertical surfaces increased area and the horizontal surfaces reduced area because of the spread of the Millepora (Edmunds 1999). The branches of the Millepora were not specialized in comparison to the encrusting bases in terms of the density of the dactylozooids and the gastrozooids (Edmunds 1999). The encrusting bases on vertical surfaces are likely to be large because of greater age instead of faster growth due to its high resistance to wave action and storm damage (Edmunds 1999). Those colonies on horizontal surfaces are likely to be small because they can be considered relatively young and short lived due to they possibility of their branches breaking off due to high wave action (Edmunds 1999). These findings show that the high success of M. alcicornis is a result of the consequences of their morphology. (Edmunds 1999). This supports that the slow growth and resistance to wave damage of encrusting bases exists on vertical surfaces and that the use of branches broken off can be used as asexual means of reproduction (Edmunds 1999).

  • :O

    oh man(n), das ist noch komplexer als gedacht, ich wusste ja das sie in der Lage sind z.B. Hornkorallen zu überwachsen(was ggf. die Fächerwuchsform erklären kann) und hier auch die Form entsprechend anzunehmen Naja ich denke man sollte das mal einigermaßen übersetzen und es entsprechend sinngamäß mit den wichtigsten Infos im MW Lex versehen, damit es eindeutig ist das es uneindeutig ist :grinning_squinting_face:


    mfg Chris

    Einmal editiert, zuletzt von ChristophKlose (9. März 2008 um 15:04)

  • HAI Joe

    habe das Ding beim Händler in XXL gesehen und von da abgebrochen bekommen, die Wuchsform war/ist sehr verzeigt, diese kann aber wie so immer natrülich vom Licht und Strömung variieren. (und was noch schlimmer ist, je nach überwachsenem Substrat!)

    Was mich eben gewundert hat, ist das es kaum nützliche Infos gibt! bzw. keine ''eindeutige Bestimmung'' möglich ist bzw. nicht gut auffindbar


    mfg Chris

    Einmal editiert, zuletzt von ChristophKlose (10. März 2008 um 22:26)

  • Hallo Christoph,

    im gedruckten dreibändigen Veron sind einige Millepora enthalten, in der Online-Version offensichtllich nicht. Eine Frage zu den Millepora: Nesseln die nicht? Es gibt mindestens eine Art, die ganz üble "Verbrennungen" machen soll.

    Grüße

    Hans-Werner

  • Hallo

    grrr stimmt, die habe ich (oder Alex) noch irgendwo rumliegen, jetzt wo Du es sagst :winking_face_with_tongue:
    und Hans Werner, ja die nesseln (wie Euphyllia, Galaxea etc. auch). Das Wachstum ist schnell bei gutem Licht und entsprechend Strömung! (Habe immer Handschuhe an bzw. genügend Abstand)

    Ich fixiere mich mom. auf diese Korallentypen, da sie bisher nur recht selten zu finden sind und man bunt ja an jeder Ecke bekommt!. Ich finde es viel natürlicher solche Korallen eben auch im Riffbecken zu haben!.


    mfg Chris

  • Zitat

    Original von Hans-Werner
    Eine Frage zu den Millepora: Nesseln die nicht? Es gibt mindestens eine Art, die ganz üble "Verbrennungen" machen soll.

    hi hans-werner,

    andere korallen kümmert es meist wenig.

    nur der nackte unterarm reagiert schon heftig mit brennen.

    ähnlich wie bei brennesseln, nur stärker.

    verschwindet aber im laufe der nächsten stunden.

    zumindest bei mir.

  • Hi,

    danke für die Antworten. Ich habe zu Hause mal nachgeschaut: Im dreibändigen Veron wird nur die Gattung kurz vorgestellt. In den sonstigen Bändchen über niedere Tiere etc. sind meist nur M. platyphylla und M. dichotoma behandelt und letztere soll nässende Quaddeln hervorrufen, die erst nach zwei Wochen abheilen. Die ist dann wohl eher nicht im Handel.
    Ich kann also auch wenig beitragen, um die Frage M. alicicornis oder M. intricata zu klären.

    Grüße

    Hans-Werner

  • Hallo,

    nässende Quaddeln = Wasserbläschen unter der Haut?

    Mich wundert es nur das es mit die Pionierkorallen der MW Aquaristik sind und kaum jem. etwas darüber weiß. Sie wurden schon lange vor den Acros erfolgreich gehalten, da sie eben sehr robust und pflegeleicht sind und Infos/Bestimmung fast gegen 0 gehen.


    mfg Chris

  • Hallo Christoph,

    ja, Quaddeln sind Bläschen mit Gewebswasser.

    Das mit dem Nesseln wäre ja auch ein Unterscheidungsmerkmal zwischen M. dichotoma, die heftig nesselt, wie beschrieben, und M. platyphylla, die das nicht tut.

    Milleporas waren als Pionierkorallen aber sicher sehr gering verbreitet, ich habe zumindest nie eine gesehen. Eine weiter verbreitete Pionierkoralle mit Hartskelett war die blaue Koralle Heliopora, die den Millepora recht ähnlich ist.

    Grüße

    Hans-Werner

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