PH Erhöhen aber wie

  • Hallo zusammen,

    Da ich gerade mit der Pünktchenkrankheit zu kämpfen habe, sehen die Werte im Becken nach der Dichte auf 1018 sinken so aus:

    Ca. 320mg/L
    Mg 1200mg/L
    KH 9

    PH blieb stabil zwischen 7,9 morgens und 8,2 abends die ganze Zeit und heute plötzlich :winking_face_with_tongue: 7,4 morgens. Jetzt habe ich erstmal den ganzen Tag (mittlerweile 16 Stunden) voll beleuchten lassen und PH ist jetzt bei 7,6 aber geht zu langsam nach oben. Da ich ein erwachsener Phalaena Grundel vermisse, und seit mehr als eine Woche auch ein kleiner (ca. 5-6cm) Weißkehldoktor, gehe ich davon aus, dass die mittlerweile irgendwo im Riffbau gerade zersetzen und denke dass vielleicht so der PH Wert zu erklären wäre. Ich habe dummerweise zu Hause z.Z. keine Mittel um den PH zu erhöhen, und kann erst morgen Abend welches kaufen. PH Wert ist mit Sonde gemessen worden (Dauermessung über Controller) und ist durch den Salifert PH Test bestätigt worden. Um den Sauerstoff gehalt zu erhöhen, habe ich Temperatur vom 27 auf 25 gesenkt und Ektopur von Sera (Sauerstofferhöhungsmittel) wie von Hersteller empfohlen, aber das hat den PH Wert nur vom 7,55 auf 7,6 gebracht. Was soll ich nun tuen? Die Fische habe ich mit einer Taschenlampe in allen Ecken gesucht und finde ihn nicht, und daher ist mir gar nicht möglich den toten Fisch zu entfernen. Was könnte ich noch tuen?

    Danke im Voraus!

    Gruß,
    Adrian

  • Hallo, dei Ca wert ist sehr niedrig, so 420 mg/l wären optimal. Ich würde die Verdustungsverluste mit Calziumhydroxidlösung auffüllen, das hebt den ph-Wert und Ca-Gehalt.

    Aber Vorsicht die Lösung hat ein PH von über 12 !!!


    Gruß Leo

  • Hallo!
    Ich fülle mein Verdunstungswasser (ca. 15-20L Woche) nur über Kalkrührer mit Rowa-Kalk auf,und mein Ph kommt auch nicht über 7,6.
    Hat jemand noch andere Vorschläge?

  • Wie sieht es mit Natron aus? Geht da nicht auch was mit. Bildet ja mit H2O ne Lauge.

    Gruss
    Mario

  • Danke euch allen. Ich bin kein Chemiker, aber weiss nicht ob der Natron den PH erhöht. Höherer PH bedeutet, soweit ich mich erinnern kann, alkalischer. Ich weiss dass der H2CO3 eine sehr "milde" Säure ist (jedenfalls nicht alkalisch), aber weiss nicht ob eine Salz dieser Säure die Alkalinität erhöhen sollte (PH erhöhen). Calziumhydroxid ist definitiv alkalisch. Ich habe schon die Dosierung durch sehr langsames tropfen angefangen.

    Danke euch allen!

    Gruß,
    Adrian

  • Hallo Adrian,

    den pH zu erhöhen wäre nur eine Symptombehandlung, da die Ursache wie du richtig vermutest Zersetzungsprozesse
    in deinem Becken sind. Du musst die Ursachen, Krankheit und tote Tiere beseitigen.

    Mach dir über pH, Ca und Mg jetzt keine Gedanken (Ca und Mg sind bei verdünntem Wasser natürlich niedriger
    als bei Salinität 35).

    Zum Natron: Salze schwacher Säuren sind basisch.

    Gruß Armin

  • Übrigens, ändert ein PO4 Adsorber der auf Eisenoxidbasis funktioniert den PH Wert?

    Gruß,
    Adrian

  • Tipp wenn du nicht an die toten rannkommst schmeiß 2-3 Ophiarachna incrassata rein die haun das ruckzuck weg. Aber keine 3 drinnlassen, später die können ziemlich aggresiev sein und schlafende Fische überfallen wenn sie richtig ausgehungert sind. (Selbst schon beobachtet)

    Einmal editiert, zuletzt von s.besler (6. Februar 2008 um 12:05)

  • Zitat

    Original von Armin Glaser
    Hallo Adrian,
    den pH zu erhöhen wäre nur eine Symptombehandlung, da die Ursache wie du richtig vermutest Zersetzungsprozesse
    in deinem Becken sind. Du musst die Ursachen, Krankheit und tote Tiere beseitigen.

    Bei mir sind die Werte von Anbeginn im Keller und ich hatte noch nie Leichen.

  • Hallo Adrian, hallo Horst !

    Habt ihr genug Oberflächenbewegung ? Die sollte sehr stark sein, meiner Meinung nach kurz vor dem Plätschern.
    Das Wasser wird dadurch entgast und kann einiges zum PH beitragen.

    Viele Grüße, Gerd

  • Hallo Gerd!
    Darauf habe ich auch geachtet,vor allem nach Armins Bemerkungen zum CO2 in kleinen Räumen. Ich bin sogar schon am überlegen,einen Sprudelstein ins Becken zu legen.

  • Wie wärs es als Zwischenlösung damit:

    Im Hornbach gibt es CO2-Flaschen aus Kunststoff als Einweglösung. Wasser und Kapsel rein, kurz schütteln, Schlauch drauf, Ausströmer dran und den in ne 2. Flasche gefüllt mit Korallenbruch. Aus dieser dann stündlich einiges an Lösung ins Becken kippen und die Pulle anschließend wieder mit Beckenwasser auffüllen. Da die CO2 Flasche durch das eingesetzte Gel nur wenig CO2 abgibt, ist ne Übersäuerung unwahrscheinlich.
    Mit nem Holzausströmer gelingt auch ne sehr feinperlige Abgabe und damit hoher Wirkungsgrad.
    Allerdings benötigt die Flasche 24 h bis zur Gaserzeugung. Schneller geht es mit Zuckerlösung und Bäckerhefe. Dann könnte Dir aber die Pulle um die Ohren fliegen.

    Diese Lösung stellt halt nen Kalki für Arme dar. :ylol
    Hab das selber mal ausprobiert und damit ne KH von 35 gehabt. Sollte zum puffern locker reichen und gleichzeitigt hebt es dein Ca an.

    Die CO2 Flasche kostet 8 €, Luftschlauch sollte jeder haben und ein Holzauströmer liegt viell. auch noch rum
    Ansonsten sind die Kosten von 15 € realistisch und durchaus einen Versuch wert. Die Flasche reicht 1 Monat.

    Gruss
    Mario

    Einmal editiert, zuletzt von crashboy (6. Februar 2008 um 23:33)

  • Hallo zusammen,

    Adrian: Eisenoxidadsorber verändert den pH fast gar nicht.

    Horst: wenn dein pH sehr niedrig ist muss irgendwoher viel CO2 ins Wasser gelangen:
    - Atmung: hoher Fischbesatz
    - Zersetzung: viel Futter, totes Tier
    - CO2 aus stickiger Umgebungsluft
    - CO2-Anreicherung durch wenig Oberflächenbewegung
    - CO2 aus Kalkreaktor

    Daher kann ein Ausströmerstein sinnvoll sein, ein Kalkreaktor wie ihn Mario vorgeschlagen hat wirkt eher pH senkend,
    da er immer einen mehr oder weniger großen CO2-Überschuss hat.

    Gruß Armin

  • Hi Armin,

    aber hat ein Kalki nicht einen stabilisierenden Effekt? Sicher ist damit die Ursache nicht beseitigt, aber es gibt kaum mehr Schwankungen und der Ca wird auch angehoben, wobei Letzterer erstmal nebensächlich ist.
    Korrigier mich bitte, wenn ich falsch liege. Ursachenbekämpfung ist dennoch von Nöten.

    Gruss
    Mario

    Einmal editiert, zuletzt von crashboy (7. Februar 2008 um 00:47)

  • Hallo Mario,

    der Kalkreaktor hat insofern eine stabilisierende Wirkung, als dass er Alkalinität (KH) zuführt, die den pH puffert
    und erhöht. Bei der von Adrian angegebenen KH von 9°dH ist dieser Effekt aber schon ausgereizt, eine weitere Erhöhung
    der KH nicht mehr sinnvoll. Wäre kein CO2-Überschuss im Wasser, wäre sein pH ca.8,4. Folglich muss dem CO2-
    Überschuss entgegengewirkt werden. Ein Kalkreaktor hat aber das Problem, dass er immer etwas mehr CO2
    zuführen muss, als zur Kalklösung notwendig ist. Daher kann er den CO2-Überschuss noch vergrößern.

    Gruß Armin

  • @ Armin

    Aha, danke für die Aufklärung. Wieder was gelernt. Dann kann ich ja jetzt beruhigt in die Kiste springen.


    Gruss
    Mario

  • Zitat

    Original von Armin Glaser
    Hallo zusammen,

    Horst: wenn dein pH sehr niedrig ist muss irgendwoher viel CO2 ins Wasser gelangen:
    - Zersetzung: viel Futter
    - CO2 aus stickiger Umgebungsluft

    Daher kann ein Ausströmerstein sinnvoll sein, ein Kalkreaktor wie ihn Mario vorgeschlagen hat wirkt eher pH senkend,
    da er immer einen mehr oder weniger großen CO2-Überschuss hat.

    Hallo!
    Diese angeführten 2 Sachen kann und will ich nicht mehr ausschließen. Deshalb werde ich mir einen zusätzlichen Ausströmer besorgen. Jetzt die Frage dazu: Direkt ins Becken oder genügt es,das TB zu durchlüften?


    Wobei immer noch die Frage bleibt,warum es seit Anbeginn in diesem Becken so ist und ich vorher,im Kleinen dieses Problem nicht hatte.

    Einmal editiert, zuletzt von Horst-J. (7. Februar 2008 um 18:59)

  • Hallo Horst,

    den Ausströmer würde ich ins TB hängen, dann nervt er keine Korallen. Wobei er natürlich gegen stickige Umgebungsluft
    nicht hilft, außer die Pumpe steht draußen.

    Warum das Problem in diesem Becken exisitiert und im Vorgängerbecken nicht, kann ich dir aus der Ferne leider nicht beantworten.

    Gruß Armin

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