Wie bekomme ich CA gesenkt?

Hallo,

ich muß zugeben, daß ich Anfangs nicht wußte, daß die angesetzten Ballingflüssigkeiten zeitlich getrennt zuzugegeben werden müssen. Jedenfalls liegt mein CA Wert weit abgeschlagen bei 530!! Einigen Acroporen scheint dies nicht zu gefallen. KH liegt heute bei 7 und MG bei 1250(Tropic Marin Kombi Test). Gibt es eine Möglichkeit(außer Wasserwechsel) den CA Wert zu senken?

Grüße
Harry

Hallo Harry.
Die einzige Alternative zum Wasserwechsel ist das Anheben der Karbonathärte, dadurch fällt das Calcium eher aus. Je nach pH-Wert empfiehlt sich dazu entweder Natron oder Soda:

pH kleiner 8,2 - Natriumcarbonat Na2CO3 (Soda)
pH größer 8,2 - Natriumbicarbonat NaHCO3 (Natron)

Pass dabei auf, daß der pH nicht über 8,5 wächst !

Wenn du jetzt noch die Karbonathärte erhöhst kacken dir deine Korallen ab, glaub es oder nicht, du wirst endscheiden müssen.
Mach Wasserwechsel und das relativ flott und viel, mindest 20%... Mit Erhöhung deiner KH mit diversen Flüssigmitteln, erhöhst du auch automatisch deine Dichte...is klar, oder?
Also Überleg mal... was dann wieder alles durcheinander gebracht wird... Glaub mir, du bringst dann erst den Stein richtig ins rollen... und der nimmt etliche Acroporen mit.
Gruss Th.

Schalömchen,

Da muss ich Thomas P. wirklich mal unterstützen:
Wasserwechsel und sonst nix !
Das auch ist meines Erachtens der absolut sicherste Weg zur Wiederherstellung stabiler Verhältnisse.

Im Gegensatz dazu ist es mir schon reichlich untergekommen, dass sich jemand in ähnlichen Situationen sein Becken mit diversen "Mittelchen" ruiniert hat.
Die Wechselwirkungen von selbst scheinbar einfach zusammengesetzten Chemikalien im Becken sind manchmal wohl doch nicht so absehbar, wie es viele gerne hätten.
Da würde ich nichts riskieren....

Ich drück' die Daumen,

Markus

Hallo Harry
Bei deinem niedrigen Mg Wert bleibt dein Ca Wert sowiso nicht lange stabil.

Durch vorsichtiges zugeben von Natron wird dein Ca Wert sinken.
Aber viel wichtiger ist es alles ruhig und besonnen zu machen. und lieber langsamer als schnell.

Miss den Ca Wert doch mal indem du dein Wasser erst 50/50 mit Osmosewasser verdünnst. erst dann bekommst du einen brauchbaren verlässlichen Wert. Diesn musst du aber dann mit 2 multiplizieren,

@ Harald,
das mit dem Natron mag sein...ist aber nur für Spezialisten anwendbar und meines Erachtens für den Normalaquarianer nicht machbar, da schon bei der Messerei Fehler gemacht werden. Ausserdem sind die Salze wie Tropic Marin mittlerweile so gut, dass es am einfachsten ist Wasser zu wechseln und allein dadurch ein gutes Becken zustande kommt.
Meiner Meinung nach sollten DAS die Moderatoren auch empfehlen,da sehr viele Anfänger mitlesen.
Ich wollte das nur einmal anfügen, weil es die sicherste und einfachste Methode ist.Selbstverständlich können auch einzelne Parameter angehoben werden, aber die Fehler welche dabei gemacht werden sind im Vergleich zum Wasserwechsel gravierend und nicht selten der Anfang vom Ende.
Da wird von euch geschrieben du musst das erhöhen...dadurch fällt aber dies... dann messen bla bla bla... aber mit diesem Test, weil der andere nach dem Mond geht, viel zu kompliziert...
WASSERWECHSEL ... Ende Legende, oder zu einfach??? :))
Naja kann ja jeder machen wie er will...gell? *ggg*
Gruss Th.

Hallo Thomas
Sicher hast du Recht mit dem Wasserwechsel. Er ist einfach durchzuführen, aber mit Salz so gut??
Ich habe des öfteren Salze nach dem Ansetzen getestet und Ca Werte von 320 mg/l und Mg von 1250 mg/l gemessen.
In diesem Fall währe es ja tatsächlich nicht schlecht.

Andere Überlegung: Welche Menge Wasser willst du denn Wechseln wenn das Ausgangswasser 500 mg und das frisch angesetzte sagen wir mal 360 mg /l Ca hat. Ganz einfach auszurechnen mit der Kreuzregel.

Das ergibt das du auf 40 l Aquariumwasser 100 l Wasser zugeben müsstest um auf den Wert von 400 mg/l zu kommen.

Ich selbst praktiziere die Natriumbikarbonat methode so das ich es einfach in den Überlauf kippe. Genau so wie das Cacl.

Im Übrigen hat Hans Werneer Balling auf der Messe in Sindelfingen einen sehr guten Vortrag über die Zusammenhänge vorgetragen.
Nachzulesen bei Robert auf der Seite.

Aber nicht desto trotz ist ein ausreichender Wasserwechsel immer gut.

Zitat

Original von harry bauer
Gibt es eine Möglichkeit(außer Wasserwechsel) den CA Wert zu senken?

Zitat

Original von Thomas Chronz
Die einzige Alternative zum Wasserwechsel ist das Anheben der Karbonathärte, ...

Zitat

Original von Thomas Pohl
... dass es am einfachsten ist Wasser zu wechseln und allein dadurch ein gutes Becken zustande kommt.
Meiner Meinung nach sollten DAS die Moderatoren auch empfehlen,da sehr viele Anfänger mitlesen.
(...)
WASSERWECHSEL ... Ende Legende, oder zu einfach??? :))

Hallo Thomas,
was soll schlecht daran sein, direkt auf eine Frage zu antworten. Ganz klar ist ein ausreichend dimensionierter Wasserwechsel die bessere Methode, doch das war hier nicht die Frage. Noch besser wäre es gewesen, die Balling-Methode richtig anzuwenden, dann wäre das Calcium nie so weit angestiegen.

Soll ich aber jedesmal mit erhobenem Zeigefinger die ganze Litanei mit du hättest... du solltest... du darfst nicht ... du mußt ... vorbeten? Ich gehe vom mündigen Mitmenschen aus, der seine Fragen bewußt stellt und die Antworten mit Vernunft beurteilt. Ebenso ist mir das Risiko bewußt, daß ein Einsteiger mit solch knappen Antworten nicht viel anfangen kann. Aber der kann bei Interesse weiterfragen, oder ?

Ähhh Mr.Chronz :)) klar war das nicht die Frage... es ging aber nicht um die Frage sondern um die Antwort oder?
Wegen mir...kann doch jeder sein calzium senken,schieben,drücken oder erhöhen wie er will.
Mündig? das hat auch nichts mit Tatsachen zu tun, dass ein Erwachsener Mann z.b. keinen Plan von Meerwasserauquaristik haben muss, oder?
Klar kann mans Kompliziert machen...die verschiedenen Soda und Natron Hersteller werden sich freuen, nur darfst du nicht vergessen, ein Becken ist schnell mal aus dem Ruder gelaufen..mit Soda oder Natron kriegst das nicht in Griff, mit Wasserwechsel schon. Mir ging es hier um das Proplem im eigentlichen, ok? nicht um den lausigen Calziumgehalt, Probleme kann man nicht durch ständige Zugaben lösen...das möchte ich schon seid langer Zeit vermitteln und dies werd ich auch weiterhin tun PUNKT
Das sollte mir Gestattet sein, oder?

Bis den mal
Gruss Th.

sach ich doch..
So ich geh etz heim...schönes WE @ all
Ciao
Th.

Hi,

habe das Wasser nochmal mit 50% Osmosewasser getestet, der Wert bleibt bei über 500.
Soviel falsch machen kann man bei der Ballingmethode ja nicht. Deshalb weiß ich net so recht wie es passieren konnte. Mehr als die abgewogenen Beutel in 2Liter Wasser auflösen und jeden Tag die gleiche Menge beider Lösungen ins wAsser geben braucht man ja nicht. Einige behaupten ja sogar das eine zeitliche Trennung bei der Zugabe nicht nötig ist. Ich vermute mal aber das es daran bei mir lag. Der KH und MG sind ja ok.
Wie auch immer habe heute erstmal fleißig Wasser gewechselt. Viel merkt man leider noch nicht.

Grüße
Harry

Hi Ralf,

ich gebe momentan nur noch die Na Flüssigkeit zu um den KH zu halten. Leider fällt der CAwirklichnur sehr sehr langsam. Trotz 20% Wasserwechselinden letzten Tagen merkt man kaum was.

Grüße

Hallo Harry,

ich denke, indem Du nur noch NaHCO3-Lsg. zugibst hast Du schon das richtige getan. Die Wasserwechsel sind gleichfalls gut gewesen. Wenn der Ca-Wert bereits nach unten geht, bist Du schon auf dem richtigen Weg.
Warum geht es Dir zu langsam?
Siehst Du bereits Schäden an den Tieren? Wenn nicht sind sie bei sich verbessernden Bedingungen auch nicht mehr zu befürchten.
Also habe bitte etwas Geduld! Das Verschieben der Werte könnte sonst in der Tat schwer kontrollierbar werden.

Grüße

Hans-Werner

Hallo Hans-Werner,

Einige Acroporen öffnen sich nicht seit Tagen nicht mehr. Die erste fängt an auszubleichen. Einge zeigen sich unbeeindruckt. Je nach Art halt. Daher tue ich den Tieren sicher keinen gefallen wenn ich die Sache zu langsam angehe. Ich bin normaler Weise auch der Meinung der Meinung die Werte langsam anzupassen. Aber in dem Fall denke ich daß sich die betroffenen Korallen erst erholen werden wenn die Werte wieder im Lot sind. Meine Befürchtung ist wenn der Wert noch länger auf diesem hohen Niveau bleibt, daß der Rest auch noch abstirbt.
Grüsse
Harry

Hallo Harry,

ja, verständlich, dass Du Ca schnell runter bekommen willst.
Du kannst noch die NaHCO3-Dosierung erhöhen, aber dabei die KH beobachten, dass die nicht über 9° hinaus ansteigt.
Ich gehe auch davon aus, dass Du kein Salz mit extra hohem Ca-Gehalt beim Ww verwendet hast.
Insgesamt sollte eine Absenkung auf 450 mg/l Ca erst einmal ausreichen, sonst schießt Du wieder über das Ziel hinaus.
Wenn sich die Symptome dann nicht bessern, solltest Du gleich auch nach anderen Ursachen suchen.

Grüße

Hans-Werner

Hallo

Das Diagramm zeigt was der einzelne Wasserwechsel mit 10% für eine Auswirkung auf den Kalziumgehalt hat. Ich gehe davon aus das das Austauschwasser einen Kalziumgehalt von 420mg/l hat.

Mfg Michael Hannig

Hallo Harry
Ich glaube nicht das der hohe Ca Wert alleine diese Symptome hervorruft.
Wie ist denn deine Dichte und womit misst du sie.

Hallo Harald,

das ist mein nächster Verdacht. Ich messe mit einer Präzesionsspindel von Tropic Marin. Ob der Wert stimmt weiß ich nicht. Es wird zwar eine max. Abweichung von 0,00... garantiert, aber man hört ja vieles. Nitrat, Phosphat, MG, KH sind alle io.

Grüße

Hallo

"Wenn es jemand auf die schnelle verkleinern kann wäre nicht schlecht. Allerdings ich probiere noch rum. Vielleichts klappts ja.

Mfg Michael Hannig

Halllo zusammen,
ich verwende seit einem guten Jahr die Balling-Spurenelemente in Verbindung mit den Salzen. Mein Becken ist zu 100% mit Steinkorallen besetzt. Ich habe festgestellt, das ich in zwei Tagen einen Calciumverfall von 40mg/l habe.
Die einfache Erklärung für Harrys Problem ist, das bei ihm die benötigten Spurenelemente, die er zwar in geringen Mengen, durch die Wasserwechsel zugibt, welche aber für seinen Besatz nicht ausreichend sind, fehlen.
Wenn er jetzt die Balling-Salze kombiniert mit den Balling-Spuren anwendet, stellt er ja sicher, dass seine Korallen, durch die Zugabe der Spuren und Salze, welche ja nach dem KH-Wert mengenmäßig eingestellt werden, optimal versorgt.
Durch die Spuren wird den Korallen der Stoffwechsel erleichtert, und somit können sie wieder Calcium aus dem Becken aufnehmen, und ihr Skelett weiter bilden. Somit wird sein Calciumwert auch langsam wieder fallen.

MfG Gunther

Zitat

Original von Gunther
Becken: 200x60x60 
Ich habe festgestellt, das ich in zwei Tagen einen Calciumverfall von 40mg/l habe.

Das wären über 5 Kilo Calcium im Jahr !!! Das entspräche dann 13 Kilo Korallenskelett. Wahnsinn.
Oder wird das alles abgeschäumt ?

Moment mal...
Harry hat mit Sicherheit keinen Nährstoffmangel !!!
Dies kann ich mit Hundertprozentiger Sicherheit aufgrund des Bildes der Hystrix sagen.
Es stimmt bei ihm das Verhälniss Spurenelemente zu Nährstoffen nicht. Das heist er hat mit Sicherheit zuviel Dosiert und meines Erachtens ist es Jod in Verbindung mit einem zu hohen Calziumgehalt.Er wird eine Besserung nur mit Wasserwechsel schaffen und nicht durch mehr Füttern oder anderweitige Zugaben, das ist sicher.
@ Jörg...Phosphatarmut in einem Becken mit Fischen ist meines Erachtens nicht machbar, vielleicht Theoretisch..aber Praktisch...nööö glaub ich nicht. Ich möchte noch einmal darauf hinweissen, das je Nährstoffarmer das Wasser wird umso weniger Spurenelemente, Jod und der ganze Käse dosiert werden MUSS. Sollte das nicht eingehalten werden verschiebt sich wieder das Gleichgewicht in Richtung Spurenüberschuss, die Folge sind stumpfe Farben und schlechtes Polypenbild. Wasserwechsel genügt bei Nichtmessbaren Werten von PO4 und NO3,und das ist Fakt.
Tropfenweisse Zugaben von Spurelemente können förderlich sein, aber das muss man mit viel Geduld und Zeit versuchen.
Es ist sehr einfach mit niedrigen Nährstoffen zu fahren, wenn die Dossiererei weggelassen oder absolut gesenkt wird,
ein Wasserwechsel Wöchentlich ist wahrscheinlich für manche zu wenig an Arbeit mann muss halt immer noch ein bischen dossieren Farben köönten ja noch besser werden *smile*
@Gunther, Klar wenn deine Korallen wachsen dann werden auch Elemente mit verbraucht, aber nur dann... wenn es nicht wächst und kümmert, dann sind Elementezugaben das schlimmste was du machen kannst, sie reichern sich an.
Gruss Th.

Sorry Jörg,
war im falschen Treat...naja kein Wunder in meinem Alter*ggg* also nix Hystrix.
Nochma zum Phosphat,das glaub ich nicht bei einem Fischbesatz, auch wenn er klein ist...Füttern musst du immer und das ergibt immer Phosphat, auch wenns schon lang nicht mehr messbar ist mit Photometer oder dem ganzen Tropfenquatsch ist immer noch genügend da.
Ich denk eher, wenn Probs, das dann bei ganz geringen Mengen Phosphat des Gleichgewicht zu Spuren(zuviel) nicht mehr passt. Bei meinen Gesprächen mit den vielen Aquarianern, hat sich immer heraus gestellt, das die Probleme erst anfangen,wenn dosiert wird, ich kenne Leute welche bisher sehr wenig oder garnichts dosiert haben und nur mit Wasserwechsel gearbeitet haben, da gab es nichts zu messen,weder PO4 noch NO3, klar hatten die einen Vernünftigen Fischbesatz und das ist auch Vorraussetzung.
Aber wie gesagt, meiner Meinung nach ist das Gleichgewicht das A und O und dies ist am einfachsten (WW) zu machen

Aber ich werds mal Versuchen, ein 200 L Becken ohne Fische mit vielen Korallen nur starkes Licht, Abschäumung, Kalkreaktor,Zeovit und 20%Wasserwechsel-Osmose/Woche,ohne Bodengrund und Gestein...mal schauen Normalerweise müssten die Korallen dann eingehen,werd dir berichten und mit Fotos dokumentieren,wennst willst schick ich dir auch jede Woche Wasser zum messen, hab leider nichts mehr zum Phosphatmessen da.
Zum Nährstoff messen kann ich nichts beitragen, mess nur KH und Dichte und alle 6 Wochen mal Calzium und Mag. das genügt.
Gruss Th.

Ok werd dir einmal in der Woche Wasser schicken, dann kannst mit deinem Autodingsda messen.Dauert aber noch bischen..muss erst das Becken leermachen und mit eigener Technik und Wasser anfahren.. Freu mich *ggg*
Ich werd aber statt Balling Kalkreaktor nehmen,ok? mit Korallenbruch
Gruss Th.

Hallo Jörg,

wenn Du beim reaktiven Phosphat auf sehr niedrige Werte kommst, ist es sehr interessant ab und zu mal Gesamtphosphat zu testen.

Ich vermute, der Autoanalyzer wird Dir zwar die Arbeit des Probenkochens nicht abnehmen, aber ich finde die Ergebnisse schon lohnenswert, insbesondere weil bei Steinkorallen auch entsprechende Enzyme gefunden wurden, so eine alkalische Phosphatase, die keiner Kontrolle unterliegt, wenn ich mich recht entsinne (Vergleichende Biochemie der Tiere, Autor vergessen).

Grüße

Hans-Werner

äähhh Hans Werner...du hast doch die Möglichkeit Phosphat für mich zu messen..oder?*liebkuck* :))
Wenn ich dir alle 7 oder 14 Tage Wasser aus dem Becken schick?... oder is der Aufstand auch zu Gross?
Gruss Th.

Zitat

Original von Thomas Chronz
[quote]Original von Gunther
Becken: 200x60x60 
Ich habe festgestellt, das ich in zwei Tagen einen Calciumverfall von 40mg/l habe.

Das wären über 5 Kilo Calcium im Jahr !!! Das entspräche dann 13 Kilo Korallenskelett. Wahnsinn.

Hallo Thomas
ich muß dazu sagen das mein Becken voll mit Steinkorallen ist und ich im Moment ca. 200 Ableger die im Nebenbecken sich befinden habe. Die Zugabe von Calciumchlorid ist das doppelte wie normal bei Baling. Also laut meiner Rechnung brauche ich 10-15 Kilo Calciumchlorid im Jahr.
Am Tag gebe ich 400ml je Flasche.

Mfg Gunther

Hallo Thomas,

reaktives Phosphat wöchentlich für Dich zu messen ist kein Problem, Gesamtphosphat bitte weniger oft, das ist nähmlich Arbeit .
Übrigens: Das Transportwasser vom letzten mal habe ich gemessen. Es war, wenn ich mich recht entsinne, kein reaktives Phosphat nachweisbar (<0,01 mg/l). Aber Gesamtphosphat wär scho ama interessant, gell.

Zu 5 Kilo Calcium:
Ja, aber es gibt doch auch einige, die 13 Kilo Korallenskelett durch den Kalkreaktor jagen. Deswegen kommt hinten aber nicht unbedingt auch genausoviel Steinkoralle raus. Ein Teil sammelt sich im Bodengrund, Kalkrotalgen und Halimeda usw..

Grüße

Hans-Werner

Hallo Jörg,

mein Nitrat Wert ist 5mg und Phosphat 0,2. Beides mit Red Sea Test´s. Phosphat könnte sicher etwas weniger sein, aber ich füttere die Fische halt sehr oft.

Grüße
Harry

Hi Jörg,

die Lage ist unverändert. Einige Steini´s stehen wunderbar und die anderen sind halbtot. Mit dem Phosphat ist sone Sache. Ich bekomm den Wert einfach net runter, will aber die Fischi´s nicht hungrig lassen. Hatte mir aktuell Elmiphos gekauft--> keine Reaktion. Also habe ich mal Testweise die doppelte Menge Elmiphos in den Topffilter getan-->keine Reaktion. Habe auch immer schön alle paar Tage die Beutel durchgeknetet. Der Test zeigt immer 0,2 an.

Grüße
Harry