Fischkrankheit ???? Fischesterben

Hallo Benny,

4 Wochen woher habe ich mit den gleichen doktor(Goldringborstenzahn-Doktor) die gleiche Probleme gehabt.Sogar sein Farbe ist so Weiß geworden da könnte ich fast seine streifen nicht mehr sehen und überall weiße kleine pünktchen.Er hat schon gefressen aber Tag zu Tag hat er abgenommen(dünner)danach leider ist er gestorben ;(.Ich habe mit knoblauch und sonastal auf dem Futter gegeben aber leider hat mir auch nichts gebracht.Mit denn anderen fischen gehst gut.

Hallo Benny!

Sieht stark nach Cryptocarion aus, vielleicht sogar eine Pilzinfektion mit dabei.
Eine Behandlung mit Hobby Ektozon bringt hier schnelle Hilfe.

OT:
Bevor hier in nächster Zeit wieder mal jemand auf die Idee kommt, warum ich das Ektozon in letzter Zeit immer wieder empfehle, ganz einfach, weil es sehr gut und sehr schnell hilft, ein breites Wirkspektrum hat, zusätzlich Sauerstoff freisetzt, und vielseitig anwendbar ist.
Nein, ich bekomme von der Firma Hobby, noch von anderen Firmen kein Geld für Werbung oder ähnliches, wäre aber an der Zeit!

Sorry Benny, aber die Vergangenheit hat gezeigt, dass solche Postings in denen Produkte immer wieder genannt werden, schnell als Schleichwerbung betitelt werden.
Nichts für ungut fürs OT!

Viel Erfolg, und viele Grüsse!

Hallo Jürgen!

Hier muss ich dir wiedersprechen!
Dieses Thema wurde schon öfters diskutiert, wie im nachfolgenden Thread:

http://meerwasserforum.info/index.php?page…hilight=Ektozon

Wie im Thread erklärt, handelt es sich vereinfacht gesagt, um ein faslches Messergebnis.
Das Phosphat wird durch das Ektozon in keinster Weise erhöht.
Mir wurde das Ektozon von einem Händler nahegelegt, welcher es schon viele Jahre nutzt, ohne jegliche Phosphatanstiege.
Auch in meinen Becken ist bezüglich des Phosphatgehaltes kein Anstieg nachzuweisen.

Gruss!

Hallo Benny,

es erschreckt mich schon etwas, dass offenbar immer öfter Oodinium (Amyloodinium) und Cryptocarion nicht erkannt und offenbar auch gar nicht gekannt wird. Es wäre gar nicht schlecht, wenn man die drei häufigsten Fischkrankheiten (dazu noch bakterielle Hauttrüber) im Mw kennt, bevor sie ausbrechen.

Es helfen die üblichen Mittel, die Du auch über die Suche finden wirst: Malachitgrün im (Trocken-)Futter, UV, Knoblauch, Beta-Glucane, Verbesserung der Futterqualität, z. B. mit ölhaltigen Präparaten die auch Lebertran wegen des Vitamin A enthalten sollten. Vitamin A ist wichtig für die Immunabwehr. Keine eigenen Erfahrungen habe ich mit Aloe vera, wurde aber auch gelobt.

Es gibt auch im Riffaquarium durchaus Möglichkeiten, die Lebensbedingungen so zu verbessern, dass keine Krankheiten auftreten oder Krankheiten in den Griff zu bekommen sind.
Viel ist dabei über die Futterqualität und die Aktivierung der Immunabwehr über das Futter zu erreichen (wissenschaftlich belegt).

Grüße

Hans-Werner

Hallo Benny,

offenbar waren die Riffbarsche die Auslöser. Möglicherweise haben sich für einen oder beide Riffbarsche die Lebensbedingungen verschlechtert, was z. B. durch "Druck" des zweiten Riffbarsches oder anderer Fische der Fall sein kann. Auch alle möglichen chemischen Ursachen sind denkbar, im anorganischen (pH etc.) wie auch im organischen (hohe Kohlenstoffbelastung oder auch zu "aggressives" Wasser durch Mangel an Hydrocolloiden) Bereich.
Alles, was Stress verursacht, kann Auslöser für die Krankheit gewesen sein. Ist ein "Multiplikator" da, wird die Belastung mit Krankheitserregern auch für die anderen Fische so groß, dass sie erkranken.

Dann sehe ich Dich morgen!

Bis dann.

Hans-Werner

Hallo Benny,

Zitat

Rubrik mit Beispielbilder & Symptomen der häufigsten Krankheiten anzulegen

so etwas gibt es wenn auch nicht auf korallenriff.de sondern hier:

http://www.jbl.de/factmanager/index.php

man muss hier eben nur suchen da es sich hier um eine Auflistung von Krankheiten im Süß- als auch Meerwasser handelt.

Gruß
Olaf

Hallo,

der direkte Zugang zu "Olaf´s" Seite ist hier, dauert einen Moment, sind mehr als 3 MB.

Eine relative umfangreiche Meerwasserschiene bei Fischmedikamenten hat in den vergangenen Jahren auch Aquarium Münster entwickelt, die teilweise sogar rifftauglich sind. Ich will nicht verschweigen, dass das ein Partnerunternehmen von uns ist.

Grüße

Hans-Werner

Jammerschade, Benny,

der Fisch ist offensichtlich noch immer gut genährt. Man sieht die starke Schleimabsonderung, die zusammen mit den direkten Schäden an den Kiemen zum Ersticken führt (die Schleimabsonderung an den Kiemen).
Die hellen Flecken könnten schon auf einen sekundären bakteriellen Befall hinweisen, der häufig im Gefolge von einzelligen Parasiten auftritt. Auch der schlechte Zustand der Aalgrundel hat vermutlich die gleiche Ursache. Die Bakterien können sich auf dem toten oder sterbenden Fisch so stark vermehrt haben, aber auch eine organische Wasserbelastung ist als Ursache denkbar.

Grüße

Hans-Werner

Ahoi Benny,

helfen kann ich dir leider nicht, ich möchte nur, dass du weißt, dass es mir total leid für deine Tiere (auch für dich) tut. Sowas kann einen bestimmt ganz schön fertig machen. Du sitzt davor und kannst ihnen nicht wirklich helfen.

Ich hoffe nur, dass ich davon verschont bleibe, denn sowas könnte mich echt zum Aufhören bringen. Manch anderer wird vielleicht denken: Wieso? Das sind doch nur ein paar Fische, aber für mich sind das auch Lebewesen, wie du und ich und wir alle haben unsere Daseinsberechtigung.

Naja, lange Rede und wahrscheinlich gar kein Sinn.

*traurig*

Hallo Benny,

sehr bedauerlich, aber nach menschlichem Ermessen hast Du alles getan, um Deine Fische davor zu schützen bzw. zu retten und es wundert mich, dass die Krankheit trotz Ozon, günstiger Ernährung usw. ausgebrochen ist. Hast Du einmal den Ozonisator überprüft, ob er z. B. wegen hoher Luftfeuchtigkeit weniger Leistung bringt. Eine Erhöhung der Ozonzufuhr kann bei Krankheiten helfen. Bei der Anwendung von Medikamenten sollte man sie dagegen vermutlich abschalten, da Ozon ziemlich sicher die organischen Medikamente zerstört.

Grüße

Hans-Werner

Hallo Benny,

ich kann das nachvollziehen, habe deinen Thread verfolgt.

Auch ich habe mir vor 3 Monaten mein Becken abgeschossen mit dem zukauf eines Falterfisches (Chaetodon falcula). 4 Wochen lief alles prächtig und dann kam der große Hammer. Fast 2 Jahre lief alles geradeaus und man dachte sowas passiert einem nicht. Mein Pomacanthus navarchus -seit 1,5 Jahren im Becken- bekam als erster Pünktchen, klar Kaiserfisch. Ich habe mit der gesamten zur Verfügung stehenden Technik (UV, Ozon und AS aufgerissen) dagegen geschossen, leider ohne Erfolg. Cryptocarion irritans hat mir fast meinen kompletten Besatz getötet. Von ehemals 15 Fischen blieben ganze 3 über. Das Puellaris-Weibchen (Männchen tot), 1 Pyjamabarsch (Partner tot) und das Fuchsgesicht (mehr tot als lebendig). Traumkaiser, Falterfisch, Zebrasoma, Lippfisch, Blenny, Occelaris-Pärchen, Mandarin-Pärchen, Feilenfisch..... alle nach und nach tot aus dem Becken gefischt. Parallel hatte ich ein Quarantänebecken aufgebaut, alles für die Katz. Ich weiß nicht wieviele Stunden ich mit der Fangglocke vorm Becken saß.... etliche. Die Fische haben zum Schluß nicht mehr gefressen und sich im Riff versteckt. Keine Chance daran zu kommen, hätte alles auseinander reißen müssen. Und nach 2 Jahren ein mit Korallen vollbesetztes Riffbecken auseinander zu rupfen hätte wohl einen Neustart gleich gekommen. Also ließ ich es letztendlich bleiben und konnte alle 2 Tage einen toten Fisch aus dem Becken fischen.

Ich wollte dir mit dieser kleinen Geschichte nicht den Mut nehmen, sondern dir nur damit aufzeigen, dass es auch andere MW-Aquarianer gibt, die mit der gleichen Schei.ße zu kämpfen haben. Ich habe dann 6 Wochen keinen weiteren Fisch eingesetzt und abgewartet bis auch die Sekündär-Infektionen abgeklungen sind. Letzte Woche habe ich mir wieder ein Occelaris-Pärchen gegönnt, es geht also wieder bergauf.

Wünsche dir und deinem Becken trotzdem alles Gute....

Ich wohne in Bremen und dementsprechend hatte ich mich mit Michael Mrutzek kurzgeschlossen, der wohnt ja um die Ecke. Laut seiner Aussage kannst du alle Medikamente gegen diese Krankheit vergessen, die man im Riffbecken anwenden kann. Die Medikamente, die du im Riffbecken verwenden kannst, haben nicht die Kraft, die Krankheit auszumerzen. Die, die das können enthalten Kupfer.... kannste also auch vergessen.

Wichtig wäre aber schon, das dir jemand die toten Fische aus dem Becken holt, so hart es auch klingt. Ansonsten haste wirklich den nächsten Gau....

Da fällt mir gerade noch was ein:

Der Durchfluß deiner UV-Anlage sollte mindestens 1-mal pro Stunde den Beckeninhalt durchlaufen, ansonsten eine größere Pumpe dranhängen. Besser wäre sogar 1,5-mal, um den Erreger effektiv zu bekämpfen.

Hallo Andy

Deine aussage ist nicht korrekt sondern kontraproduktiv
Entkeimungsrate einer UV-Lampe hängt von der Leistung und angepasste Durchströmung

z.b. hw UV-Wasserklärer 10WLeistung 175l/h Entkeimung ca.99%
300l/h Entkeimung ca.90 %
500l/h Entkeimung ca.50%

Hallo Dr. Nova,

nein, deine Aussage ist nicht korrekt, denn es geht hier nicht um die Entkeimung sondern um die Vernichtung der Schwärmer des Cryptocarion irritans. Und da kannst du mit einer höheren Fließgeschwindigkeit durch die UV-Anlage fahren, da sie keine große Kontaktzeit benötigen um zu verkleben und somit absterben. Da sich diese Erreger exponential verbreiten und vermehren hilft es nix mit einer 200l/h Pumpe durch die UV zu tuckern, wenn man ein 500l Becken besitzt. Dann schießt man nicht mit Kanonen auf Spatzen, sondern wirft Wattebäuschen.

Ich habe mich jetzt fast 2 Monate mit dieser Krankheit rumgeschlagen und alles gelesen, was im I-Net geschrieben steht. Zudem wurde es mir nochmals von M. Mrutzek dargelegt, also gehe ich mal davon aus, das es der richtige Weg ist....

Hallo,

da muß ich mich Dr. Nova leider anschließen. Auch Malachitgrün im Futter ist ähnlich wirksam wie Kupfer ohne die bekanntermaßen kupferempfindlichen Fische, wie Kaiserfische, umzubringen oder niedere Tiere zu schädigen.
Aktuell habe ich kein Rezept parat, aber hier ein Thread mit einer kurzen Anleitung.
Früher habe ich Malachitgrün in einem Großaquarium über das Futter öfter eingesetzt. Malachitgrün und seine Abbauprodukte sind allerdings nicht ganz ohne für Mensch und Umwelt.

Grüße

Hans-Werner

Hallo Andy,

auch UV ist wirksam oder zumindest nicht unwirksam bei ausreichender Dimensionierung. Entscheidend erscheint mir die Leistung der UV-Anlage. Unter 36 W auf 1000 l dürfte es nicht gehen und kleinere Anlagen bringen oft nicht die benötigte UV-Leistung. Ob es für die Krankheit in einem weit fortgeschrittenen Stadium ausreichend ist, kann ich nicht sicher sagen. Möglicherweise ist das dann aber auch eine Frage der Kondition des Fisches, ob er die bis dahin aufgetretenen Schädigungen überhaupt überleben kann. Insofern würde ich nicht mit dieser Bestimmtheit auftreten und Behauptung X oder Y aufstellen. Ich glaube es hat hier noch keiner (von den hier Diskutierenden) eine wissenschaftliche Arbeit mit Kontrollfischen usw. durchgeführt.

Grüße

Hans-Werner

Zitat

Original von Hans-Werner
Hallo Andy,

auch UV ist wirksam oder zumindest nicht unwirksam bei ausreichender Dimensionierung. Entscheidend erscheint mir die Leistung der UV-Anlage. Unter 36 W auf 1000 l dürfte es nicht gehen und kleinere Anlagen bringen oft nicht die benötigte UV-Leistung. Ob es für die Krankheit in einem weit fortgeschrittenen Stadium ausreichend ist, kann ich nicht sicher sagen. Möglicherweise ist das dann aber auch eine Frage der Kondition des Fisches, ob er die bis dahin aufgetretenen Schädigungen überhaupt überleben kann. Insofern würde ich nicht mit dieser Bestimmtheit auftreten und Behauptung X oder Y aufstellen. Ich glaube es hat hier noch keiner (von den hier Diskutierenden) eine wissenschaftliche Arbeit mit Kontrollfischen usw. durchgeführt.

Grüße

Hans-Werner

Hallo Hans-Werner,

da muß ich dir natürlich Recht geben, was die Dimensionierung der UV-Anlage angeht. Ich bin eigentlich davon ausgegangen bzw. habe vorausgesetzt, daß diese der Beckengröße dementsprechend dimensioniert ist. Auch habe ich lediglich meine persönliche Meinung dargestellt, sollte diese ein wenig zu "forsch" rübergekommen sein, bitte ich dieses zu entschuldigen. Ich selber fahre mit einer 36W Anlage, hätte ich vielleicht noch erwähnen sollen.
Im fortgeschrittenen Stadium, in dem der Fisch befallen ist, ist die UV-Anlage m. M. nach eher unterstützend als eine Wunderwaffe. Ansonsten hätte ich nicht 12 Fische damals verloren.
Ich denke, es haben bei dieser Krankheit auch nur Fische eine minimale Chance, die man noch ans Futter bekommt, sprich denen man z. B. dieses Malachitgrün verabreichen kann (habe den thread gelesen). Aber genau darin bestand bei mir das große Übel, fressen nein, im Riff verstecken ja. Was soll man da noch machen, ohne alles auseinander zu reißen....
Um noch mal auf die Kontaktzeit in der UV zurückzukommen. Ich hatte mich ja damals mit M. Mrutzek kurzgeschlossen und seiner Meinung nach ist es auch von Vorteil den Durchfluß zu erhöhen, weil die Parasiten eben keine große Kontaktzeit in der Anlage benötigen um abgetötet zu werden. Daraufhin auch meine Empfehlung. Aber bekanntlich führen ja mehrere Wege nach Rom und pauschalieren in der MW-Aquaristik ist auch immer sone Sache.

Schönen Abend noch und nix für ungut....

Hallo Andy,

keine Sorge, es kam nicht forsch, aber für meinen Geschmack etwas zu bestimmt rüber. Ich hoffe, ich kam meinerseits nicht zu forsch rüber.
Ansonsten sagst Du es ja schon, allgemeingültige Aussagen für die Meeresaquaristik sind selten möglich und deshalb ist gegenüber Leuten, die alles ganz genau wissen, eine gewisse Vorsicht angebracht.
Mit der Kontaktzeit wäre ich vorsichtig, da die UV-Klärer-Hersteller diesen Mechanismus des Verklebens zwar für die Algenblüten im Gartenteich und entsprechend hohe Literleistungen angeben, ob das aber für Cryptocaryon, Oodinium und die bakteriellen Sekundärinfektionen in gleichem Maße gilt ...? Mrutzek weiß sicher vieles ....

Grüße

Hans-Werner

@Hans-Werner,

nein, das geht schon in Ordnung. Besser man diskutiert vernünftig über eine Sache als garnichts zu schreiben oder keine Meinung zu haben. Nur so kommt man zu einem Ziel und in großen Foren sollte man schon etwas "dickfellig" sein.
Mit der Kontaktzeit werde ich mal nochmals informieren, sprich also was den optimalen Wert entspricht (wenn es sowas überhaupt gibt), um die höchstmögliche Effektivität zu erreichen. Ich muß sowieso diese Woche zu Michael, den kann ich nochmals auf die Füße treten und nerven....
Ich habe den Wink mit dem Zaunpfahl aber verstanden.

@Benny,

tut mir echt leid wie schon geschrieben. Wünsche dir trotzallem einen schönen Urlaub!