Mann Mann Mann

Hallo Leute,

Ich habe folgende Probleme,

Wegen mein PO4(0,5mg/L) und NO³(30mg/L) zu hoch war habe ich ca. 8 Wochen vorher mit Wodka Methode angefangen.Normale weise musste alle beide werte gleich zeitig zinken Aber bei mir ging anders.Nach dem ersten Woche mit Wodka Methode ist mein NO³ auf 10mg/L runter gesunken aber PO4 war immer noch 0,5mg/L.Zweite woche war mein NO³ auf 5mg/L runter gesunken und mein PO4 hat sich überhaupt nicht verändert.Ich habe die Wodka Zugabe Täglich auf 8ml stabilisiert(mit Grotech Dosieranlage)und bis jetzt habe ich immer(seit 6 Wochen)mein NO³ 5mg/L.

Weil mein PO4 ich nicht runter geschafft habe habe ich ein schnellfilter und Ultra Power Phos Adsorber von Fauna Marin gekauft und die beide in mein Technik Becken instaliert.die wasser strömung lasse ich langsam zu Fliesen (wo Phos Adsorber liegt)Die Phos Adsorber läuft seit 6 Wochen(alle 4 Wochen wird die Adsorber mit neu umgetauscht)aber sooooooooooooo ein misssssssssssss
PO4 liegt immer noch bei 0,5mg/L.

Ich messe die PO4 mit ROWA und zusätzlich auch mit Salifert.alle beider zeigen mir die gleiche werte.Ich weis nicht mehr was ich gegen mit diesen Blöden PO4 unternehmen soll.

Ich brauche euren hilfe.Danke

Hallo Asil,

dein Problem, das du im übrigen mit vielen Aquaianern teilst (auch ich), ist sehr komplex. Die Lösung bzw. die mögliche Gegenmassnahme richtet sich in der Regel immer an die individeuellen Gegebenheiten. Eine Pauschalanleitung zur Vorgehensweise bei erhöhten Phosphat- und Nitratwerten gibt es wohl nicht.

Lies dir mal folgenden Artikel von Jörg Kokott und Michael Mrutzek aufmerksam durch. Vielleicht hilft er dir ja weiter.

Übrigens, es gibt einige Aquarianer, die ihr Becken mit erhöhten Werten sehr erfolgreich betreiben. Also sollte es deinen Tieren (Korallen) augenscheinlich gut gehen, dann überlege dir, ob du aus einem "guten Becken" mit "schlechten Wasserwerten", u. U. ein "schlechtes Becken" mit "guten Wasserwerten" machst. Denn manche Massnahmen verkehren sich ins Gegenteil und verschlimmern eher noch den Zustand.

Hallo Ralf,

Danke für dein Antwort.Ich habe seit Anfang an von Jörg Kokott und Michael Mrutzek über die wodka Methode gelesen und habe schritt zu schritt die von Jörg Kokott und Michael Mrutzek geschriebene Anleitung gefolgt.Wie geschrieben NO³ ist sehr gut gesunken aber PO4 bleibt immer 0,5mg/L.Ich habe paar SPS.Ein hat sich gelöst und den anderen geht nicht gut.Also ich muss unbedingt die PO4 runter aber wie???

Hi Armin,

jetzt bin ich aber beruhigt, dass es unserem Foren-Chemiker genau so geht

Zitat

Original von Armin Glaser
Hallo Asil,

0,5 mg/l PO4 müssen kein Grund sein, dass es Korallen schlecht geht. Es kommt darauf an, welchen
Wert die Korallen gewohnt sind. Ich habe z.B. in meinem Becken noch nie weniger als 0,5 mg/l PO4 gehabt,
und es geht allen Korallen großartig.

Greif nicht zu stark und zu schnell in dein Aquarium ein. Wann hat deine SPS Probleme bekommen? Erst nach dem Senken
des Nitrats? Vielleicht ist es eine Reaktion auf die starke Veränderung.

Es ist gut, dass du den PO4-Wert mit einem zweiten Test überprüft hast. Aber hast du auch schon einmal frisch
angesetztes Meerwasser gemessen? Wieviel PO4 misst du darin?

Hallo Armin,

Vielen dank für dein Antwort.Ich bin Anfang Juli für 4 Woche Urlaub gefahren und wo ich zurück kam habe ich gesehen das in mein Becken überall in Boden(auf dem Sand grüne Algen belege)und teil weise braun und rote Algen mit luftBläschen gebildet hat.Ich habe sofort die ganze Wassertest durch gecheckt.Ausser NO³ und PO4 waren alle ok.Mit mein Koralle habe ich vorher auch kein Problem gehabt.Und vorher habe ich mein PO4 immer 0,03mg/L gehabt.Seit dem mein PO wert hoch ist habe ich immer noch mit Algen problem Zutun .Ich benutze nur Osmosewasser und die habe ich auch gemessen also Ergebnis PO4=0mg/L.aber mit frisch angesetztes Meerwasser habe ich nicht gemessen.Soll ich in 1 Liter osmose Wasser Salz anpassen und dann noch mal messen??

Wie auch geschrieben seit 6 Wochen hilft mir auch kein adsorber.Was kann ich noch gegen PO4 machen??

Zitat

Original von Armin Glaser
Hallo Asil,

was ist passiert in der Zeit, als du in Urlaub warst? Was hat deine Urlaubsvertretung anders gemacht?
Vielleicht ist es nur ein Übergangsproblem, das sich mit ein paar Wasserwechseln wieder lösen lässt.

Das mit dem frisch angesetzten Meerwasser hast du richtig verstanden. Setze es mit Osmosewasser frisch an,
Salinität 35 (=Dichte 1,023 bei 25°C) und messe dieses Wasser. Es sollte (fast) kein Phosphat enthalten. So kannst
du feststellen, ob beim Messen was schief läuft.

Hallo Armin

Tausend dank für dein Antwort.Mein Kumpel hat alles richtig gemacht wie ich ihn gezeigt habe außer FrostFutter???Ich habe mit ihnen gesprochen und er hat mir gesagt das er das FrostFutter einfach ins Becken getan hat.Also ohne das Frostfutter tauen und richtig ausspülen.(wo ich ihnen schon erklärt habe das er das Frostfutter ca.2-3 Minuten unter Leitung Wasser ausspülen sollte)Aber seit ich von Urlaub zurück bin mache ich jeden Woche 5% WW.Ich werde diese Woche ein große WW machen (ca.80-100Liter)

Ich habe eben das PO4 mit ROWA wieder gemessen unglaublich PO4 liegt jetzt bei 1mg/L
Danach sicher zu stellen habe ich wie du es mir geschrieben hast 1 Liter osmosewasser mit Meersalz angepasst(1,023)und dan wieder mit Rowa gemessen.Das Ergebnis war 0mg/l.Also Mein osmosewasser ist in Ordnung.

Ich habe seit 3-4 tage das Wodka Methode abgeschaltet weil ich auf mein Becken Scheibe BakterienBlüte (überall) gehabt habe.Und seit dem ist mein PO4 von 0,5mg/l nach 1mg/l hoch gestiegen.Also nur Probleme habe ich momentan und langsam langsam habe ich auch kein Lust mehr für MW.

wie hast du denn den absorber installiert?

wenn du ne kanalbildung hast - oder der schnellfilter (welchen verwendest du?) das wasser nicht richtig durch den absorber zieht - hilft der nun auch nicht wirklich!

normalerweise sollte bei ausreichener menge und durchflussrate der p04 wert innerhalb von 2 tagen MERKLICH nach untern tendieren - auch bei eingeschlossenen po4-depots !!!

diese depots müssen ja erst aufgelöst werden... und das dauert und geht nicht über nacht.

besser in der anwendung ist ein wirbelbettfilter, den du aus einer pet-flasche und einer kleinen powerhead pumpe (300-500l leistung) und ein paar pvc-teilen leicht herstellen kannst...

mit welcher durchflußrate betreibst du den filter? bei deiner beckengröße .... kann ich mir vorstellen, dass ein langsamfilter anfangs nicht den gewünschten erfolg bringt.

ich würde mich außerdem, sofern du nicht ein dauerndes no3-problem hast - eher für eine sache entscheiden: wodka oder absorber.

bei mir läuft dauernd ein einfacher wirbelbettfilter mit im tb... austausch alle 3-4 monate
und den nitratwert kontrolliert mein dsb ganz gut...

viele grüße
norman

Zitat

Original von Tjark Jürgens
Hallo Asil,

ich bin kein Experte auf dem Gebiet, aber meine Vorstellung was jetzt passiert sein könnte ist folgende:

Du hattest eine Bakterienblüte wie du schreibst, daraufhin hast du den Wodka sofort abgesetzt, wenn ich das richtig verstanden habe. Dadurch ist der PO4-Wert von 0,5 auf 1,0 hoch gegangen.
Evtl. kann es sein dass nun die extrem vielen Bakterien (Bakterienblüte) durch das plötzliche Absetzen des Wodkas in Massen verhungert sind und dadurch das gebundene PO4 wieder freigesetzt wurde? Wie gesagt ich bin kein Experte und weiß nicht ob es so viel ausmachen kann.

Das dein PO4 trotz Adsorber nicht sinken will kann daran liegen, dass vielleicht PO4 in deinen Steinen/ Bodengrund eingelagert wurde ohne dass du es bemerkt hast (benutzt du Kalkwasser?). Das PO4 das du entfernst wird dann jetzt durch wieder in Lösung gehendes Phosphat aus den Steinen "nachgefüllt" und das kann auch eine ganze Weile so weiter gehen.

Tjark

Hallo Tjark,

Vielen dank für dein Antwort Vielleicht hast du recht mit diesen Bakterien die das PO4 wieder freigesetzt haben.Aber ich habe auch kein ahnung.Ich habe mit Wodka Methode angefangen weil mein NO³ 30mg/L und PO4 0,5mg/L war.Mit Wodka habe ich NO³ ganz gut runter bekommen(5mg/L)und in diesen wert stabil gehalten aber PO4 will einfach nicht.Ich habe paar Monat vorher Kalkwasser benutzt wegen ich pH gegen Algen erhöhen wollte.Aber das Kalkwasser habe ich nur von Technikbecken nach dosiert.

Ich habe vorgestern 80 Liter WW gemacht und eben habe ich PO4 von Rowa gemessen.Leider hat sich nichts geändert(1mg/L)

Einfach schnauze voll.

Zitat

Original von DietmarH.
Hi Asil,

überprüfe mal, ob dein phosphatadsorber überhaupt richtig arbeiten kann, wenn du das säckchen nur ins filterbecken legst und es umspülen läßt, wird er dir kaum richtig phosphat aus dem becken holen

benütze mal die suchfunktion im forum bzgl. phosphatentfernung, da gibts vesch. techniken um den adsorber richtig zum laufen zu bringen....

gruß
Dietmar

Hallo Dietmar und danke für dein Antwort.

Ich habe ein schnellfilter von AquaClear(Model: 300/70) 1135l/h.Ganz unten habe ich ein schwamm Mitte habe ich das phosphatadsorber(Das habe ich ein Frauen Strumpfhose reingetan damit kann ich das phosphatadsorber ganz leicht verteilen)und oben habe ich wieder ein schwamm gelegt.Ich lasse das Wasser ca.500-600 l/h laufen lassen.Ich hoffe das ich alles richtig mache oder???Nur das schnellFilter habe ich unten bei Technikbecken befestigt weil ich oben Hauptbecken kein Möglichkeit habe.

Zitat

Original von norman_r
wie hast du denn den absorber installiert?

wenn du ne kanalbildung hast - oder der schnellfilter (welchen verwendest du?) das wasser nicht richtig durch den absorber zieht - hilft der nun auch nicht wirklich!

normalerweise sollte bei ausreichener menge und durchflussrate der p04 wert innerhalb von 2 tagen MERKLICH nach untern tendieren - auch bei eingeschlossenen po4-depots !!!

diese depots müssen ja erst aufgelöst werden... und das dauert und geht nicht über nacht.

besser in der anwendung ist ein wirbelbettfilter, den du aus einer pet-flasche und einer kleinen powerhead pumpe (300-500l leistung) und ein paar pvc-teilen leicht herstellen kannst...

mit welcher durchflußrate betreibst du den filter? bei deiner beckengröße .... kann ich mir vorstellen, dass ein langsamfilter anfangs nicht den gewünschten erfolg bringt.

ich würde mich außerdem, sofern du nicht ein dauerndes no3-problem hast - eher für eine sache entscheiden: wodka oder absorber.

bei mir läuft dauernd ein einfacher wirbelbettfilter mit im tb... austausch alle 3-4 monate
und den nitratwert kontrolliert mein dsb ganz gut...

viele grüße
norman

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Hallo norman,

Ich werwende ein schnellfilter von AquaClear(Model: 300/70) 1135l/h.Das Wasser fließt sehr gut durch und alle 3-4 tage wasche ich die schwamm die zwischen das phosphatadsorber befindet.Ich lasse das schnellfilter mit ca.500-600l/h arbeiten.Oder sollte ich voll Kraft laufen lassen( 1135l/h)Ich habe von profis gelesen das man nicht so schnell das Wasser durch das adsorber Fliesen lassen soll.aber ich habe alle beide Methode versucht(ein Woche langsam und ein Woche schnell)Alle beide bringen mir nichts.Oder ist das phosphatadsorber schrot.Ich habe das phosphatadsorber von Fauna Marin(Ultra Power Phos-Eisenhydroxydbasis)Ist diese phosphatadsorber in Ordnung oder soll ich ein andere benutzen?Weil mir Fehl gerade ein wenn so lange zeit mit diesen phosphatadsorber nichts passiert dann kann es sein das diese phosphatadsorber nicht funktionieren.

Leider kann ich mein NO³ nur mit Wodka gut kontrolieren des wegen weiter mit Wodka.

hallo asil!
was echt ganz klasse klappt:
das kalkwasser in den abschäumer leiten.
dann wird das phosphat ausgefällt und gleich abgeschäumt. wenn du es so ins becken leitest kannste das ausgefallene p04 auch irgendwo einlagern...

passe beim kalkwasser aber mit der menge auf. denn starke ph-steigerungen sind ein echt harter stress für alle beckenbewohner!!!

den absorber kenne ich nicht... habe aber andere auf dieser basis bei mir in der verwendung. kennst du die umbauanleitung für den aqua clear auf korallenriff.de?
so kannst du ganz einfach die leistung des materials erhöhen...

zu deinem aufbau: ist das wasser vorgefiltert, bevor es in den aqua-clear läuft?
wenn ja: nimm den unteren filterschwamm raus. nur den oberen belassen, damit kein material ins becken gelangen kann. ich würde einfach versuchen das material in schwebe zu bekommen, das wirklich keine kanalbildung entstehen kann. sieh doch einfach den strumpf über den plastikeinsatz und packe dann den absorber direkt rein und nach oben zum abfluß hin mit einem schwamm absichern...
denn sollte es funzen...

viele grüße
und nicht aufgeben!!!
norman

Hallo Armin!

Da hast Du natürlich recht:

Zitat

Original von Armin Glaser
niemals Kalkwasser in den Adsorber leitenl !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

dat würd ich auch nicht machen
aber in den Abschäumer leiten (wie ich auch geschrieben habe) - ist klasse!
Da fällt das P04 aus und wird gleich abgeschäumt...und ist raus...kann sich nicht einlagern...ist sozusagen weg. Nur mußt Du den Abschäumer dann öfters reinigen, damit die Leistungsfähigkeit erhalten bleibt.

Habe bei mir den Tunze Reefpack drin. Nach 2 Tagen Kalkwassereinleitung in den Eingang, der normalerweise für Ozon gedacht war, hatte ich schön aufgeflocktes im Topf...

Viele Grüße

Hallo norman,

Mit Kalkwasser werde ich morgen beginnen.Natürlich sehr vorsichtig.Wenn ich jetzt nicht falsch verstanden habe soll ich das Kalkwasser einfach in den abschäumer leiten?Also direkt wo das Wasser sich in den Abschäumer sprudelt(Schäumt)?

Wie lange dauert das normale weise das PO4 anfängt zu Zinken?
Ich hoffe das bei mir dieses mal mit dein Vorschlag Klappt.Bin Mal sehr gespannt.Vielen dank

Hallo Asil!
das Kalkwasser dann direkt in den Abschäumer (durch Ozonanschluß oder von oben durch den Schaumtopf). Versuche bitte nur 4-10 Tropfen pro Minute eintropfen zu lassen. Sonst verschiebst du den ph-Wert zu schnell.
Bitte erwarte keine sehr schnellen Änderungen von dieser Methode. So kannst Du Dein Verdunstungswasser über einen längeren Zeitraum ausgleichen. (wenn Dein Karbonat Test einen erhöhten Wert anzeigt, ist das ok und macht in diesem Falle nichts)
Schnellere Erfolge messe ich noch dem richtigen Einsatz des Absorber bei. Hast Du da etwas geändert?
Viele Grüße
Norman

Kannste Dir ja auch sowas bauen und im TB versenken. Das gefilterte Wasser läuft dann einfach durch die durchgesägte Colaflasche wieder ins Technikbecken... alternativ kannst Du auch deinen AquaClear umbauen, wie zuvor beschrieben...

Viele Grüße

Norman