eigenartige Gewebeveränderung an Montipora!

  • Hi,

    am "Fuß" von einem Ableger meiner Montipora digitata beobachte ich seit 2 Tagen eine Veränderung am Gewebe.
    Am Mutterstock beobachte ich stellenweise ein ähnliches Phänomen, aber nicht so stark ausgeprägt.

    Vorgestern war die Stelle nur ein bisschen heller, wie eine Wachstumsspitze.
    Gestern kleinflächig hellbraun, und heute auf einer Fläche von ca. 0,5x1cm hellbraun und ohne sichtbare Polypen!
    Es ist zwar "nur" ein Ableger, und es ist nur eine kleine Stelle, aber die wird kontinuierlich größer!!!

    Wasserwerte, heute gemessen:

    Temp. 27°C
    Dichte 1022,5
    No3 0,2 (Salifert)
    No2 n.n. (Salifert)
    PO4 0,03 (Salifert)
    pH 8,1 (Salifert)
    KH 9 (JBL)
    Ca 410 (Salifert)
    Mg 950 (Salifert; mir ist klar, daß der Wert viel zu niedrig ist, aber er war vor 8 Wochen bis auf 800 runter, ich erhöhe gerade schrittweise, das ist aber langwierig und langsam und benötigt extrem viel flüssiges Mg!! Außerdem hat die Koralle selbst die Phase mitgemacht, wo Mg nur bei 800 lag, und sie sah selbst da prächtig aus! Umso mehr erstaunt es mich, daß sie jetzt schlecht aussieht!!)
    6x54W Beleuchtung
    Strömung: ca. 10cm/sek

    Woran kann das denn liegen???
    Und was mache ich, wenn die Stelle noch größer wird, bzw. wenn es am Mutterstock auch anfängt?

    Die Stelle ist markiert:

    Gruß, Karl

    Seit 1985 Aquarianer.
    Seit 2004 Salzwasser.

    Einmal editiert, zuletzt von karl.p (14. Oktober 2007 um 19:18)

  • Hallo Karl,

    es wurde schon mehrfach gesagt, dass "schlechte" Wasserwerte, egal ob nun Nährstoffe oder Massen- bzw Spurenelemente, oftmals erst Wochen später zu Reaktionen bei den Tieren führen. Oftmals ist es dann auch so, dass die Werte lange wieder okay sind, und plötzlich reagieren die Korallen so, wie man es sich nicht wünscht. Deshalb ist der Zusammenhang zu den vergangenen Situationen gar nicht mehr offensichtlich. Ob nun das niedrige Magnesium wirklich das Problem ist, weiss ich nicht, könnte ich mir aber vorstellen. Ebenso würde ich die Erhöhung nicht über Wochen hinziehen, sondern zusehen, dass der Wert in einigen Tagen da ist, wo er sein sollte. Ich bezweifle, dass Du Deinen Tieren einen Gefallen tust, wenn sie so weiterhin in zu niedrigen Werten existieren müssen. Wenn Du Dir neue Tiere kaufst, die vorher in einem Becken mit falschen Werten standen, gewöhnste diese ja auch nicht über Wochen um, sondern stellst sie einfach bei Dir rein.
    Um den Kostenfaktor für das Magnesium etwas in Grenzen zu halten, kaufe Dir Ballingsalze und mische da das Magnesium entsprechend im Kanister an und kipp das rein. Ist auf alle Fälle billiger, als flüssige Magnesiumlösungen zu kaufen.

    Viele Grüsse Kathrin

    150x50x60=450l, 2x4x54Watt Lumimaster, Tunze DOC Skimmer 9015, Tunze Stream 6060, Marea Stream 6000

  • Danke und Gruß, Karl

    Seit 1985 Aquarianer.
    Seit 2004 Salzwasser.

  • ...was wäre denn eine geeignete Menge, um die ich das Mg pro Tag erhöhen soll?
    Ich dachte so an 50mg/l pro Tag (wenn ich 10mg/l nehme dauert das ja eeewig), dann sollte der Wert in 8 Tagen bei 1300mg/l sein!
    Geht das in Ordnung oder sind 50mg/l/Tag zuviel?

    Gruß, Karl

    Seit 1985 Aquarianer.
    Seit 2004 Salzwasser.

  • Hallo,
    ich würde 7 Tage lang, jeden Tag 100 g MgCl2 als Pulver ins Technikbecken geben. Dadurch erhöht sich pro Tag dein MG Wert um 40mg/l und nach 7 tagen hast du einen Wert von 1230 mg/l

    Kannst du dir auch mit dem Aqua Calculator ausrechnen

    Und miss dann auch mal den CA Wert noch einmal nach. Ich hatte immer gedacht, dass man bei einem so geringen MG Wert es nicht schaffen kann, dass CA über 400 mg/l liegt.

    Einmal editiert, zuletzt von Thomas Labuske (15. Oktober 2007 um 09:27)

  • HI Karl

    ich will keinem zu nahe treten aber ich bezweifle ALLE von dir gemessenen Werte........ wie misst man 0.2NO3 mit Salifert ist das die durch 10 Methode naja,außerdem ist das Gewebe für 0,2NO3 zu dunkel,es sei den sie steht dunkel .... und dein MG ist auch net so niedrig wenn man sich Kalkrotalgen anschaut Montis mucken oft bei zu hohen oder niedrigen MG Wert ich würde alles nochmal nachmessen lassen bevor da etwas schief läuft

  • Seit 1985 Aquarianer.
    Seit 2004 Salzwasser.

  • ...irgendwie war das oben durch das Editieren ein Doppelpost.
    Der einzige Unterschied: 3 Jahre MW statt 4 Jahren... es sind natürlich 3 und nicht 4 Jahre, in denen ich MW betreibe.
    Naja, wie dem auch sei.

    Dennoch Denis:
    Ich weiß ja durchaus zu schätzen, daß Du mir helfen willst, aber Dein Ton hat mir leider wirklich nicht besonders gut gefallen!
    Mag ja sein, daß Du mir nicht zu nahe treten wolltest, aber trotzdem: der Ton macht die Musik!
    Und ich hatte eben echt das Gefühl, Du würdest mich als absolut blutigen Anfänger hinstellen und mich für dumm verkaufen!
    Gerade durch die Betonung auf "ALLE Werte".
    Und dann noch die Aussage, ich möge meine Werte mal überprüfen "lassen"...

    Lieber Denis, versteh mich bitte nicht falsch, aber das war schon ein wenig herablassend!
    Aber ist schon OK, ich hab mich ja wieder beruhigt. :ylol

    In sofern also wieder :peace:

    OK, jetzt aber *offtopic off* und zurück zum Thema.

    Der Gewebeverlust hat sich bis heute glücklicherweise nicht weiter vergrößert.
    Ich erhöhe Mg jetzt schrittweise in 30mg/l-Schritten. 50er Schritte erscheinen mir dann doch ein wenig zu groß.

    Gruß, Karl

    Seit 1985 Aquarianer.
    Seit 2004 Salzwasser.

  • HI Karl

    sorry die SPÄTE Antwort das Forum wird langsam nervig mit den ganzen Ausfällen.

    Ich seh gerade das du das auf dich gemünzt hast "ich will keinem zu nahe treten aber ich bezweifle ALLE von dir gemessenen Werte........" das war es aber net ,das war eher an die Hersteller gedacht,nur soviel das ich mit 3 Test 3 unterschiedliche Ergebnisse bekomme 2 versch. TM KH-Test`s einmal 7 einmal 9 und Salifert 10,5 lustig oder :winking_face_with_tongue: und die durch 10Methode ist gelind gesagt wertlos die gezeigte Koralle und die Algen sagen da mehr aus :ylol ich glaub dir auch das du messen kannst aber wenn das Ausgangsmaterial Schrott ist wie will man dann dem Endproduckt trauen :wink

    Mein Anliegen eigentlich das nochmal alles Gegenmessen und dann entscheiden ,denn wie schon oben erwähnt passt der CA Wert net zu dem MG Wert und der NO3 Wert net zum Bild

  • Hy,

    bevor ich soviel Chemie ins Becken schuette, wuerde ich erstmal den Wert gegenchecken. Claude hat im Shop ne Multi Referenz Lösung. Oder lass nen bekannten gegenchecken.

    Kauf Dir die und checke mal Deine Tests. Gab in letzter Zeit immer mal wieder Faelle wo Leute wie Du ewig viel reingeschuettet haben, es immer mehr Probleme gab und es sich im Nachhinein rausstellte, dass die Tests madig waren.

    Gruß
    Roger

  • Hi Ihr beiden,

    Ihr habt recht.
    Ich werde die Ergebnisse mal gegenchecken.
    Und das mit der Multireferenzlösung ist eine super Idee!

    Gruß, Karl

    Seit 1985 Aquarianer.
    Seit 2004 Salzwasser.

  • Hallo Karl,

    ich nehm mal an, daß No3 einfach zu niedrig ist.
    Mg ist nicht so kritisch und ich würds auch nicht zwanghaft auf 1300 halten, weil das dann womöglich ständig ausfällt. Das Phämomen hatte ich. 1250 cind bei mein Salifert-Chargen ein stabiler Wert, darüber abs nur Asfällungen.
    Ein schnelles Anheben hat sich aber nicht negativ ausgewrkt. Bei KH und Ca muß man da schon vorsichtiger sien.
    Füter einfach mal ein wenig mehr.
    Ausserdem könnten das auch Fraßschäden durch Asterinas sein. Guck mal nachts.

    Grüße
    Ulrike

  • Hi,

    ich werde - wie gesagt - auf jeden Fall mal meine Tests überprüfen. Ob die überhaupt genau genug sind...
    Und die Sache mit der Refernezlösung ist auch ne gute Idee.
    Ich gleiche den Mg-Wert relativ zügig an, so daß ich in ca. einer Woche auf 1300 bin.
    Und dann werde ich einfach abwarten.

    @Ulrike: hast Du sie erkannt?
    Das ist ein kleines Fragment des großen (braunen) Astes, den ich von Dir bekommen habe!!
    Wie Du gesagt hast: "...in manchen AQ´s werden die Polypen grün..."
    Vielen Dank nochmal dafür, die ist wirklich schön!

    Gruß, Karl

    Seit 1985 Aquarianer.
    Seit 2004 Salzwasser.

  • Hallo Karl,

    jetzt hab ich sie mir mal genauer angeguckt, jo, das ist sie:-)
    Polypenbild und Wachstumsspitzen sehen ok aus.
    Im Nano hab ich jetzt viel Blaulicht und da wird sie auch grünlich. Bei horrenden Wasserwerten mit Po4 bei 2mg/l und No3 5 oder so.
    Ich würd mr jetzt wegen son paar Flecken keinen Kopf machen, es sei denn, die anderen Korallen mickern auch.
    Könnte es sein, daß Du zuviel Spurenelemente zugibst? Wegen der Grünalgen.
    Ansonsten, hab kaum Erfahrung mit so niedrigen Nährstoffwerten, versuchs einfach mal mit etwas Staubfutter und Aminos.
    Da Du ja in der Nähe wohnst, kann ich mal ein paar Experimentierkorallen (kostenlos) vorbeibringen. Das Thema Umstellung Nährstoffreich- auf -arm interessiert mich sehr.

    Grüße
    Ulrike

  • Gruß aus der "Nachbarschaft", Karl

    Seit 1985 Aquarianer.
    Seit 2004 Salzwasser.

  • Hi Karl,

    Hälfte Spuries ist viel zuviel!!! Experimentier da grad mt rum.. Auch Monate ganz ohne gehn..
    Ist aber nicht einfach das Thema.
    Schreib mich einfach an wegen Treffen.

    Grüße
    Ulrike

  • Hi,

    ich weiß zwar, daß der Thread quasi schon uralt ist, aber ich wollte trotzdem Entwarnung geben.
    Die im ersten Beitrag bezeichnete Stelle war wirklich nur eine Wachstumszone.

    Magnesium passt auch längst wieder.

    Ich habe zum Vergleich das Bild des ersten Beitrags nochmal hier reinkopiert und das aktuelle Bild von heute dazugesetzt.
    Ein Unterschied wie Tag und Nacht. Und keinerlei Anzeichen von "Wachstumsstörungen" *GRINS*

    Und entschuldigt bitte, daß ich die Bilder nicht runterskaliert habe, aber den Unterschied kann man ja ach schon in der Bildvorschau sehen ohne das Bild zu öffnen.

    Gruß, Karl

    Seit 1985 Aquarianer.
    Seit 2004 Salzwasser.

    Einmal editiert, zuletzt von karl.p (27. November 2007 um 19:33)

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