Mein Nitrat Wert

    Hallo zusammen
    Ich bin mal wieder auf einen Wassertest von Sera reingefallen. ( nun aber zum Letzten Mal ).
    Mein Nitrat das der Sera Test immer mit 0 angezeigt hat, hat leider einen realen Wert ( Salifert ) von 20.
    Ich kann auch nicht sagen seit wann ich einen zu hohen Wert habe. Durch weiteren Fischbesatz ( war ja im Glauben es stimmte alles ) stieg er auf einen Wert von 25 an.
    Jetzt die Frage wie wirke ich dem entgegen.

    Hier noch die weiteren wichtigen Werte. AQ steht seit Mitte Juni.
    Becken und Filterbecken haben ca. 300 liter Nettoinhalt. 55kg lebend Gestein.

    Wasserwerte von gestern : MG 1260 CA 310 PH 7,5 Morgens 7,8 Abends KH 7-8 Phospat 0 und Nitrat 25

    Beherbergt werden : 1 Gelber Doc, 1Flammenherzogskaiser, 2 Mandarinfiche, 2 blaue Riffbarsche, 1 Salarius, 1 Drachengrundel, 1 sechsstreifen Lippfisch, 2 Putzergarnelen, 2 Einsiedler ( entgültiger Besatz ).

    MG werde ich durch ab Montag durch Zugabe von Magnesiumchlorid-Hexahydrat und Magnesiumsulfat-Heptahydrat anheben.
    Beim Calcium hatte ich an BioCalcium von Tropic Marin gedacht. Kann mir da einer was zu sagen??

    Aber wie bekomme ich den Nitrat Wert wieder hin??
    Regelmäßiger Wasserwechsel von 20 Litern pro Woche hatte ich mir vorgenommen ( vorher alle 2 Wochen 15-20 liter ).
    Was haltet ihr von dem Einsatz von BioNitrat EX von JBL oder gar den Einsatz von einem Nitratreaktor ( Aqua Light mit hintergeschalteter Korallenbruchsäule )

    Ich weis nur nicht ob das der richtige Weg ist.

    Wer kann mir dazu was sagen??

    Danke schon mal

    Gruß

    Thorsten ( Sea )

    2 kleine Stellen mit Affenhaar, 1 dünnästlige Gorgonie, eine Dicke Gorgonie, 1 Ableger Krustenanemonen, 2 Stücke Montipora, 1 etwas größere Fingerlederkoralle, 1 Pilzlederkoralle, pumpende und nicht pumpende Xenien, Karibik Scheibenanemonen, 12 flachwachsende Lederkoralle, 1 grüne Hirnkoralle, 1 Keniabäumchen, und die 3 Steinkorallenableger von dir. ( könnte mir die Namen nicht merken :smiling_face:

    Gruß

    Sea

    ... einen realen Wert ( Salifert ) von 20.

    ==> noch nicht sehr tragisch, sollte man aber was gegen tun.

    Becken und Filterbecken haben ca. 300 liter Nettoinhalt. 55kg lebend Gestein.

    Wasserwerte von gestern : MG 1260 CA 310 PH 7,5 Morgens 7,8 Abends KH 7-8 Phospat 0 und Nitrat 25


    MG werde ich durch ab Montag durch Zugabe von Magnesiumchlorid-Hexahydrat und Magnesiumsulfat-Heptahydrat anheben.

    ==> das ist gut!

    Beim Calcium hatte ich an BioCalcium von Tropic Marin gedacht. Kann mir da einer was zu sagen??

    ==> bei dem Calciumgehalt würde ich Dir das nicht empfehlen. Bei 300L Netto und 310 mg/L Ca2+ IST-Wert fehlen Dir bei einem Optimum von 420 mg/L insgesamt 33 g Ca2+. Und um das auszugleichen, müsstest Du 121 g Calciumchlorid-Dihydrat zugeben. Tropic Marin Biocalcium ist letztlich nichts anderes als die Balling-Methode, nur sind die entsprechen im richtigen Verhältnis zueinander stehenden Festsubstanzen vermischt und als ein Produkt anzuwenden. Es ist also auch Natriumhydrogencarbonat vorhanden. Das heißt, je mehr Du von diesem Produkt ins Wasser gibst, um so höher wird die KH ansteigen. Durch diese Carbonat-Anreicherung wirst Du Dir das zugefügte Calcium sofort wieder ausfällen. Deshalb eignet es sich auch nur zur Stabilisierung eines bereits optimal eingestellten Calciumgehaltes, aber nicht zum Ausgleich von hohen Defiziten.

    Deshalb empfehle ich Dir, zunächst einmal diese 121 g Calciumchlorid-Dihydrat getrennt von einer NaHCO3 Zugabe Deinem Becken zu verabreichen. Und dann kannst Du es nachträglich mit NaHCO3 wieder aufpuffern. Im Moment läuft parallel eine Diskussion über dieses Thema. Schau mal nach unter Balling-Methode, dort steht alles wissenswerte drin.

    Aber wie bekomme ich den Nitrat Wert wieder hin??
    Regelmäßiger Wasserwechsel von 20 Litern pro Woche hatte ich mir vorgenommen ( vorher alle 2 Wochen 15-20 liter ).
    Was haltet ihr von dem Einsatz von BioNitrat EX von JBL oder gar den Einsatz von einem Nitratreaktor ( Aqua Light mit hintergeschalteter Korallenbruchsäule )

    BioNitrat EX oder andere ähnliche Produkte würde ich Dir nicht anraten. Erstens weiß ich nicht, ob es auch wirlich Meerwassertauglich ist (wirklich meint nicht automatisch, das meerwassertauglich draufsteht...), und zweitens kann es Nitrat nur binden, wenn es ein Anionenaustauscher wäre. Und diese sind in der Meerwasseraquaristik nicht zu empfehlen.
    Einen Denitrifikationsfilter würde ich Dir als letzten Ausweg empfehlen, aber nicht vorher.

    Zunächst würde ich raten, Deine Strömung nochmals zu überprüfen. In vielen Fällen läßt sich über die Optimierung der Strömung vieles wieder ins rechte Licht rücken. Also strömungsarme Zonen vermeiden, ab und zu auch mal Detritus absaugen. Hast Du irgendwo in Deinem System Biobälle oder Filterschaum, -watte oder -fLies?

    Wasserwechsel ist natürlich gut, aber dadurch verdünnst Du nur und entfernst Nitrat nicht wirklich. Darüber hinaus sollte man überlegen, wo das Nitrat herkommen könnte.

    H Hersteller

    RE: Mein Nitrat Wert
    ... einen realen Wert ( Salifert ) von 20.

    ==> noch nicht sehr tragisch, sollte man aber was gegen tun.

    Becken und Filterbecken haben ca. 300 liter Nettoinhalt. 55kg lebend Gestein.

    Wasserwerte von gestern : MG 1260 CA 310 PH 7,5 Morgens 7,8 Abends KH 7-8 Phospat 0 und Nitrat 25


    MG werde ich durch ab Montag durch Zugabe von Magnesiumchlorid-Hexahydrat und Magnesiumsulfat-Heptahydrat anheben.

    ==> das ist gut!

    >>>>>>OK dann werde ich das mal an Morgen tun.

    Beim Calcium hatte ich an BioCalcium von Tropic Marin gedacht. Kann mir da einer was zu sagen??

    ==> bei dem Calciumgehalt würde ich Dir das nicht empfehlen. Bei 300L Netto und 310 mg/L Ca2+ IST-Wert fehlen Dir bei einem Optimum von 420 mg/L insgesamt 33 g Ca2+. Und um das auszugleichen, müsstest Du 121 g Calciumchlorid-Dihydrat zugeben. Tropic Marin Biocalcium ist letztlich nichts anderes als die Balling-Methode, nur sind die entsprechen im richtigen Verhältnis zueinander stehenden Festsubstanzen vermischt und als ein Produkt anzuwenden. Es ist also auch Natriumhydrogencarbonat vorhanden. Das heißt, je mehr Du von diesem Produkt ins Wasser gibst, um so höher wird die KH ansteigen. Durch diese Carbonat-Anreicherung wirst Du Dir das zugefügte Calcium sofort wieder ausfällen. Deshalb eignet es sich auch nur zur Stabilisierung eines bereits optimal eingestellten Calciumgehaltes, aber nicht zum Ausgleich von hohen Defiziten.

    Deshalb empfehle ich Dir, zunächst einmal diese 121 g Calciumchlorid-Dihydrat getrennt von einer NaHCO3 Zugabe Deinem Becken zu verabreichen. Und dann kannst Du es nachträglich mit NaHCO3 wieder aufpuffern. Im Moment läuft parallel eine Diskussion über dieses Thema. Schau mal nach unter Balling-Methode, dort steht alles wissenswerte drin.

    >>>>>>>>>Das habe ich ja schon hier, wollte ja bald mit der Balling Methode anfangen, daher habe ich es schon.

    >>>>>>>>Das heißt der KH Wert fällt, und der wird wieder mit NaHCO3 aufgepuffert. Wieviel ich dann hinzu geben muß hängt davon ab wie tief er fällt, oder kann man das vorher schon sagen??
    Kann er auch zu tief fallen durch die Zugabe des Calciumchloriddyhydrat???

    >>>>>>>> Muß ich noch eine Reihenfolge bei der Zugabe beachten. Ich meine Calciumchloriddihydrat und NaHCO3 habe ich ja schon hier , die anderen beiden Salze muß ich erst besorgen.Wie sieht es mit der Zugabe ansich aus. Die Salze in AQ Wasser lösen und über 4 Tage zugeben richtig. ??

    Aber wie bekomme ich den Nitrat Wert wieder hin??
    Regelmäßiger Wasserwechsel von 20 Litern pro Woche hatte ich mir vorgenommen ( vorher alle 2 Wochen 15-20 liter ).
    Was haltet ihr von dem Einsatz von BioNitrat EX von JBL oder gar den Einsatz von einem Nitratreaktor ( Aqua Light mit hintergeschalteter Korallenbruchsäule )

    BioNitrat EX oder andere ähnliche Produkte würde ich Dir nicht anraten. Erstens weiß ich nicht, ob es auch wirlich Meerwassertauglich ist (wirklich meint nicht automatisch, das meerwassertauglich draufsteht...), und zweitens kann es Nitrat nur binden, wenn es ein Anionenaustauscher wäre. Und diese sind in der Meerwasseraquaristik nicht zu empfehlen.
    Einen Denitrifikationsfilter würde ich Dir als letzten Ausweg empfehlen, aber nicht vorher.

    Zunächst würde ich raten, Deine Strömung nochmals zu überprüfen. In vielen Fällen läßt sich über die Optimierung der Strömung vieles wieder ins rechte Licht rücken. Also strömungsarme Zonen vermeiden, ab und zu auch mal Detritus absaugen. Hast Du irgendwo in Deinem System Biobälle oder Filterschaum, -watte oder -fLies?


    >>>>>>>>>>>>Die einzigste Filterwatte die ich verwende , aber auch erst seit 3 Tagen, ist eine Lage zwischen der dritten und vierten Kammer im Technikbecken. Die werde ich aber morgen wechseln. Ansonsten keine Bälle schaum oder ähnliches. Die einzigste Veränderung waren halt die Fische ( 4 Stück ) am letzten Samstag und die Jagd nach einem Krebs wobei ein Stein aus dem AQ herausgeholt worden ist und an diesem Stein jetzt ein bißchen was abstirbt.

    Wasserwechsel ist natürlich gut, aber dadurch verdünnst Du nur und entfernst Nitrat nicht wirklich. Darüber hinaus sollte man überlegen, wo das Nitrat herkommen könnte.

    Zitat

    Original von Sea
    2 kleine Stellen mit Affenhaar, 1 dünnästlige Gorgonie, eine Dicke Gorgonie, 1 Ableger Krustenanemonen, 2 Stücke Montipora, 1 etwas größere Fingerlederkoralle, 1 Pilzlederkoralle, pumpende und nicht pumpende Xenien, Karibik Scheibenanemonen, 12 flachwachsende Lederkoralle, 1 grüne Hirnkoralle, 1 Keniabäumchen, und die 3 Steinkorallenableger von dir. ( könnte mir die Namen nicht merken :smiling_face:

    Gruß

    Sea

    hi sea,

    danke für die liste.

    so wie jörg schon sagt sind 20 mg nix ernstes und werden von allen korallen noch gut vertragen.

    eine entsprechende menge an korallen kann als verbraucher positv einfluss auf eine reduzierung haben.

    der regelmässige wasserwechsel verdünnt zwar nur minimal die nitratwerte, schafft aber auf dauer gesehen ein allgemein besseres klima für die bewohner.

    wenn der nitratwert nicht ins uferlose ansteigt, brauchst du keine hilfsmittel wie schwefelfilter oder
    andere wunderdinge einsetzen.

    beobachte den wert mal über die nächsten 3 - 4 wochen, den neuen test hast du ja nun.

    wie lange steht dein becken jetzt?

    Das Becken haben wir Mitte Juni mit Osmosewasser gefüllt...

    reichen denn 20 liter pro Woche aus??

    Gruß

    Sea

    hi sea,

    das sind gut 25% ww im monat.

    sollte mehr als ausreichend sein.

    ansonsten ist das becken ja gerade mal aus der einfahrphase heraus und entwickelt sich so lagsam.

    also: ruhe bewahren.

    @ Jörg

    So ich habe nun 121g Calciumchlorid-Dihydrat ins BEcken gegeben, indem das Calcium ich ca.2 Liter AQ Wasser eingemischt habe und dann ins Becken gegeben habe.

    ich konnte bislang feststellen das der KH Wert auf ca. 10 angestiegen ist, PH Wert ist konstant. Der Ca Wert ist auf 370 angestiegen.

    Wie gehts es nun mit den 138,4g Natriumhydrogencarbonat ( laut Excel Berechnung nach Balling ). Dort steht schrittweise zugeben ( beeinflußt den KH Wert ).

    Das heißt der KH Wert wird wieder fallen und man muß darauf achten das er nicht zu tief fällt. RICHTIG??

    Hört man dann auf wenn der KH z.B. auf 7 gefallen ist oder gibt der sich wieder und man gibt dann den Rest von der Lösung dazu??

    Danke für die Unterstützung

    Gruß

    Sea

    Moment, die KH ist auf 10°dKH angestiegen? Das dürfte eigentlich nicht sein, wenn Du nur Calciumchlorid dosierst. Durch die Zugabe von Calciumchlorid senkst Du die KH, aber erhöhst sie nicht.
    Bist Du Dir sicher, das die KH vor der Dosierung bei 7-8 und nicht bei über 10°dKH lag?

    Wie ich ja schon sagte, wird Dir nach der Zugabe von CaCl2x2H2O ausfallen, und das Du wahrscheinlich nicht den erwünschten Wert von 420 mg/L erreichen wirst, weil nämlich ein Teil des Calciums wieder ausfällt, v.a. dann, wenn die KH vorher hoch war.

    Wie gesagt, bist Du Dir sicher, das Dein Messwert für die KH stimmt (vorher und nachher)? Mit welchem Test mißt Du?

    Durch die Zugabe von NaHCO3 wird DIr die KH ansteigen, weil Du ja Carbonate hinzuführst.

    H Hersteller

    Wie lange braucht denn Calciumchlorid-Dihydrat um zu wirken?? Denn als ich gerade gemessen habe war KH wieder auf 7-8. Messe ich mit dem Tropfentest von Tetra. Aber vorhin war er wirklich auf 10.

    Und ich bin mir auch sicher das KH vor der Zugabe auch 7-8 war ( bei 7 Tropfen noch nicht ganz umgeschlagen , bei 8 aber ganz ) denn ich habe die Werte 2 mal kontrolliert innerhalb von 3 Tagen weil ich leicht in Sorge war.

    Also wie soll ich das Natriumhydrogencarbonat zugeben?? ( Ich muß also darauf achten das KH nicht allzu stark ansteigt und wenn er wieder fällt weiteres Natriumhydrogencarbonat zugeben solange bis die Lösung aufgebraucht ist.

    Also gehe ich recht in der Annahme das wenn der Vorgang abgeschlossen ist, ich das ganze nochmal durchführen muß um den CA Wert anzuheben.


    Gruß

    Sea
    Sollte ichh zwischendurch den MG Wert anheben und dann mit CA weitermachen.

    nein, laß erst mal. knapp 1300 mg/L sind erst mal nicht so tragisch. Und es ist für Dich vielleicht auch sinniger, eins nach dem anderen zu erledigen.

    H Hersteller

    Guten Morgen Jörg

    Ich habe gerade die Tests nochmal gemacht. Der KH Wert beträgt 8 ( genau wie gestern Abend ) und der CA Wert ist auf ca. 390 angestiegen. Der PH Wert steht heute Morgen schon auf 7,7 ( er war sonst morgens erst auf 7,5 ).

    Im AQ ist so weit ich das beurteilen kann alles in Ordnung.

    Ich habe ja gestern Abend schon das Natriumhydrogencarbonat in 2 liter Aquariumwasser gerührt, nur löst es sich nicht richtig auf, ist das normal. Oder hätte ich Osmosewasser nehmen müssen??

    Hast du zufällig die chemische Formel für Magnesiumchlorid-Hexahydrat und Magnesiumsulfat-Heptahydrat im Kopf. Ich möchte das hier bei uns in der Apotheke bestellen und die brauchen auch die Formel dazu um nichts falsch zu machen wie sie sagen.

    Gruß

    Sea

    Zitat

    Original von Sea
    Hast du zufällig die chemische Formel für Magnesiumchlorid-Hexahydrat und Magnesiumsulfat-Heptahydrat im Kopf.


    Magnesiumchlorid-Hexahydrat = MgCl2x6H2O
    Magnesiumsulfat-Heptahydrat = MgSO4x7H2O
    und noch ein Link.

    Hallo Sea,

    war gestern und heute arg viel beschäftigt und kam nicht zum schreiben. Aber jetzt gehts weiter. Eigentlich sagte ich ja, Du solltest das NaHCO3 noch nicht ansetzen, zumindest hoffte ich, das Du aus meinen Ausführungen entnimmst, das Du damit noch wartest.
    Egal jetzt. Eigentlich wäre Osmosewasser sehr gut geeignet. Wenn Du Leitungswasser nimmst, dann hast Du dort je nach Herkunft eine Menge Calcium drin, d.h. hartes Wasser. Und daann fällt auch recht schnell Kalk aus und Du hast eine trübe Lösung.

    Hat es sich denn mitterlweile aufgelöst oder nicht?
    Wenn Du Ausfällungen hast, kannst Du natürlich nicht mehr davon ausgehen, das Deine Berechnungen jetzt noch stimmen.

    Ich würde Dir zu folgendem raten: Erstens könntest Du mal einen neuen KH-Test ausprobieren. Irgendwie kann ich das nicht so recht glauben, das Deine KH so stabil bei 7-8°dKH bleibt, obwohl Du Calciumchlorid dazudosierst. V.a. bei diesem niedrigen Calciumgehalt, den Du vorher hattest.


    Es wäre aufgrund der nach wie vor stabilen KH sinnvoll, erst einmal das Magnesium zu dosieren, damit Deine KH weiter runterkommt. Ich sagte zwar, eins nach dem anderen, hatte da aber nicht damit gerechnet, das Deine KH nicht absinkt.
    Dann müßte die KH aber endlich einmal etwas weiter fallen.

    Und wenn Du das gemacht hast, messe zuerst die KH, und dann kannst Du die NaHCO3-Lösung langsam und schrittweise, wie besprochen, dazugeben, auch wenn sie nicht mehr die ursprüngliche Zusammensetzung hat, wie vorher. Benutze das nächste Mal bitte Osmosewasser zum ansetzen.
    Danach schauen wir weiter!

    Bitte überprüfe die KH mit einem anderen Test, z.B. tropic Marin oder Salifert, mit denen habe ich beide gute Erfahrung gemacht.

    Wie sind die Messwerte denn heute gewesen? Es wäre sinnvoll, wenn DU mal Buch führst, über das, was Du bisher gemessen hast und das, was Du ins Becken gibst, damit Du den Überblick nicht verlierst.

    H Hersteller

    Hallo Jörg :]

    Ich habe mich neulich bei Bayer erkundigt, die haben mir versichert, dass es scheinbar ein Harz zur Nitratentfernung im Meerwasserbecken gibt :confused_face:

    Gruss Heinz

    Mail von Bayer:

    zunächst vielen Dank für Ihr Interesse an den Bayer Lewatit Ionenaustauscher
    Harzen.

    Als wirksames Filtermittel im Meerwasserbereich hat sich der
    Anionenaustauscher Lewatit MP 62 erwiesen, Huminsäuren, Eiweißabbauprodukte
    sowie Nitrat und Nitrit bindet. Der pH-Wert wird über lange Zeit auf den
    Bereich zwischen 8 und 8,5 gepuffert.

    Lewatit MP 62 muß zunächst außerhalb des Beckens durch langsames Überfiltern
    mit etwar 5 Ltr. Meerwasser pro Liter Harz konditioniert werden. Auch sollte
    dem Harz ein wirksamer mechanischer Filter vorgeschaltet werden. Die
    Regeneration hat zu erfolgen wenn der pH- Wert unter einen noch für
    tolerierbaren Wert sinkt. Regeneration : Mit 1,4 Ltr. 3%er Natronlauge pro
    0.7 Ltr, Harz, die 20-25 Minuten über das Harz laufen sollte. Ca. 1 Stunde
    mit 7 Liter Wasser nachwaschen.

    Für weiterführende Informationen wenden Sie sich bitte an:

    Fa. Bioplast GmbH

    Hallo Heinz,

    diese Anionenaustauscherharze gibt es tatsächlich, sie sind jedoch nur bedingt geeignet und mit Vorsicht zu geniessen.

    Bei Ionenaustauschern wird die Eigenschaft genutzt, das sich geladene Teilchen auf einer elektrissch geladenen Oberfläche anlagern. Bei der Regeneration dieser Harze wird die Oberfläche mit Hydroxid-Ionen (OH-) abgesättigt. Diese OH- Ionen kommen von der NaOH (=Natronlauge). Der Trick ist jetzt, das verschiedene, ebenfalls negativ geladene Teilchen, wie z.B. das Nitrat-Anion, die OH- Ionen von der Säule bzw. vom Säulenmaterial verdrängen und sich daran binden. Das heißt also, das die Hydroxy-Ionen ins Meerwasser abgegeben werden und dadurch einen großen Einfluß auf den pH-Wert haben.
    Neben dem Nitrat-Anion werden sich aber auch noch andere Anionen an die Säule binden, z.B. das Sulfat-Anion, oder auch Chlorid-Anion, und dadurch verändern wir unsere Meerwasserzusammensetzung völlig unspezifisch und unkontrollierbar. Stichwort Ionenverschiebung

    Und deshalb würde ich solche Ionenaustauscher in der Riffaquaristik nicht einsetzen. Natürlich wäre das eine tolle Sache, aber ich würde es nicht riskieren wollen, alleine aus dieser theoretischen Betrachtung. Ich weiß nicht, ob es schon jemand mal ausprobiert hat.

    Darüber könne wir ja mal diskutieren. Also: wer hat diese Austauscherharze schon einmal zur Nitratentfernung verwendet und welche Erfahrungen liegen hier vor?

    H Hersteller

    Hallo Jörg

    Ich habe mich aus den gleichen Kriterien heraus auch noch nicht getraut... andererseits verweist Bayer ja auf die renomierte Fa. Bioplast GmbH, die allem Anschein nach dieses Anionenharz vertreiben. Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass Bioplast sich auf ein solches Abenteuer einlassen würde, falls die Geschichte zur Katastrophe führt! :face_with_rolling_eyes:

    Man müsste vielleicht mal bei denen Nachfragen!

    schönen Abend
    Gruss Heinz :grinning_squinting_face:

    Für weiterführende Informationen :

    Fa. Bioplast GmbH
    Herr Jürgensen Tel. 0211/24502025
    Steinhof 12
    40699 Erkrath

    die uns als kompetenter Partner im Bereich der Aquaristik bekannt

    Werde das Natrium neu im Osmosewasser ansetzen.
    Es hat sich nicht aufgelößt, könnte man nicht mehr nehmen.

    KH habe ich auch getest, allerdings immer noch mit dem alten Test, ist immer noch 7-8. ( Neuen Test besorge ich noch )

    Die anderen beiden Lösungen um den MG Wert anzuheben werde ich dem Becken morgen früh langsam zugeben.

    Danach mache ich weiter mit der langsamen Zugabe von obigen Absatz 1.


    So langsam verliere ich die Hemmungen und komme auch langsam hinter der ganzen Geschichte.

    Dank dir

    Gruß

    Sea

    PS : Werde mich nach Zugabe der MG Sachen wieder hier melden.

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