Acanthurus nigricans

  • Hallo Leute!

    Wollte mich mal informieren über Acanthurus nigricans.
    Hat jemand Erfahrung mit diesem Doktorfisch?

    MfG Daniel

  • Hallo!

    Ich nochmal... :grinning_squinting_face:

    Ich habe bei meinem Händler einen reservieren lassen. Er hat ihn Gestern gerade bekommen. Er ist ca. 7 cm Gross und gut gefärbt... Hoffe er wird sich in meinem Becken Wohlfühlen.... :winking_face:

    MfG Daniel :))

  • Hi,

    der nigricans ist vom halten her eher so schwer wie ein leucosternon, soweit ich das beurteilen kann. Habe keine eigenen erfahrungen, aber oftmals die tiere beim händler beobachtet. Er ist ein starker pünktchenstaubsauger.

    Ich denke dass so ziemlich jeder doc, aus der familie acanthurus, der dem leucosternon vom farbmuster ähnlich sieht, fast die gleiche krankheitsanfälligkeit besitzt. Bestes beispiel ist der japonicus.

    Man hat leider an diesen fischen nur so lange freude, bis sie krank werden...

    :grinning_squinting_face: iP!!

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  • Hi Daniel,

    ich habe so einen doc. Es stimmt, er ist sehr anfällig gegen Pünktchen, gerade am Anfang beim eingewöhnen. Aber auch wenn man im Becken hantiert, kann man praktisch zusehen wie die Pünktchen kommen. Die sind aber am nächsten Tag wieder verschwunden beim gesunden Tier.
    Der A.nigricans ist aber sonst ein lustiger Fisch, sehr neugierig und wenig ängstlich. Der braucht aber viel freien Schwimmraum, da er sehr bewegungsfreudig ist. Falls du noch andere Docs hast, solltest du aufpassen, denn er ist auch sehr streitlustig.
    Nachdem er aber eingewöhnt ist, hat er bei mir kaum Probleme gemacht und fressen tut er praktisch alles, was man ins Becken wirft, bei mir Trocken- bzw. Granulatfutter, div. Frostfutter und alles mögliche Grünzeug (versch. Salate, Löwenzahn, Möhre, Banane, Gurke, Petersilie...).

    Gruss Jan

  • Hallo IP,

    ich teile deine Meinung wobei ich sagen möchte,
    dass die meisten acanthurus bis auf Ausnahmen lieber im Meer bleiben sollten.

    Für die meisten Becken kommen sie wegen Ihrer Grösse und Ihrer Empfindlichkeit gegenüber Nesselgiften von Steinkorallen nicht in Frage. Natürlich
    muss jeder selbst wissen, welche Tiere er halten kann,d.h. nicht nur ne zeit schwimmen lassen kann, sondern ihnen ein wenig das zu geben, was sie brauchen, obwohl ich auch schon zwei Hawaidocs, die super stabil waren durch ein Mittelchen im Becken umgebracht habe.

    Was diese Art anbelangt, heisst es folgendermassen in dem Buch Doktorfische vonAndre Luty:
    "Für Riffaquarien wenig empfehlenswert. Geht recht gut an Ersatzfutter(ein plus) Bereitet bei der Eingewöhnung oft Schwierigkeiten, dann empfindlich gegen PH-Wert-Schwankungen.(Wasserwechsel,Aufkalkung usw.) Darf nicht mit A.japonicus, a.leucosternon und a.achilles vergesellschaftet werden.

    Was diese Beschreibung anbelangt, gibt es welche, die sich noch schlechter halten lassen. Für mich kommen docs aus der Acanthurus Gruppe bis auf Ausnahmen nicht in Frage.(z. B. Orangefleck-Doctor usw.) Wenn du ein grösseres Becken hast versuchs halt, viel Erfolg.

    Gruss Thomas

    Übrigens ein sehr schöner Fisch

  • Zitat

    Original von Thomas Wenk
    ... Ihrer Empfindlichkeit gegenüber Nesselgiften von Steinkorallen nicht in Frage.

    Hallo Thomas,

    worauf basierd deine Aussage???


    @ Daniel,

    auch ich würde dir eher zu einem anderen Doktorfisch der Gattung Zebrasoma oder Ctenochaeatus raten. Diesen sind weniger empfindlich und auch sehr schön.

    Wenn deine Becken nicht schon sehr lange steht wird die wahrscheinlichkeit sehr Groß sein, das du wenig Freude mit diesem Tiere hast.

    Grüße und schönen Tag
    Peter

  • Hi Daniel,

    Untitled Document
    ... manchen Arten kommt es aber durch die Nesselgifte von wirbellosen ... lineatus, Acanthurus
    leucosternon, Acanthurus japonicus, Acanthurus nigricans oder Acanthurus ...
    http://www.tomyszoo.at/service/infocenter/wissenswertes/ doktorfische/doktorfische.htm - 8k - Im Archiv - Ähnliche Seiten

    FAQ Pünktchen bei Meerwasserfischen
    ... Doktorfisch, ein Acanthurus achilles, ein Acanthurus lineatus oder ein Acanthurus
    nigricans und ein ... Einige Doktoren scheinen die Nesselgifte nicht zu vertragen ...
    http://www.korallin.de/faqfripuenkt.htm - 14k - Im Archiv - Ähnliche Seiten


    Überall liest man über diese Empfindlichkeit gegenüber Blumentieren aber da sie auch dauerhaften Kohleeinsatz schlecht vertragen, kommen für mich Fische, bis auf Ausnahmen, von Acanthuridae nicht in Frage. Darüber bin ich selbst nicht erfreut, sind doch die schönsten unter Ihnen.

    Leider sieht man überall diese Fische im Angebot und sie sind meist herrlich farbig, machen einen intelligenten Eindruck und deswegen kann ich es nicht verantworten, solche Tiere zu kaufen obwohl ich wahnsinnig gern z. B einen Kuhkopf, der ja richtig zahm wird hätte.

    Ich hab einen traumhaft schönen 15 cm stenochaetus strigosus, der super im Futter steht sich aber mit dem Fuchsgesicht nicht versteht. Wenn du ihn dir abholst, kannst du ihn für 10 Euro haben.
    Einmaliges Angebot.

    Will dir aber nichts aufdrängeln aber wär sicher ein schöner Ersatz, für einen acanthurus nigricans, den du wahrscheinlich, ich weiss es aber nicht, lange haben wirst.

    Gruss von Thomas aus Magdeburg

  • Hallo Thomas,

    ich halte die Aussage der Empfindlichkeit von Acanthurus Arten gebenüber Nesselgiften mittlerweile für ein Märchen.

    Es gibt mehrer mit Korallen voll besetzte Becken in denen ein Acanthurus schwimmt. Auch ohne Pünktchen. Die Tiere sind sehr streßempfindlich und können für die Aquaristik eigentlich nicht empfohlen werden. Aber garantiert nicht wegen Nesselgifte.

  • Hallo,
    es gibt kein Nesselgift von Korallen oder anderen Nesseltieren im freien Wasser! Das ist ein Märchen und sollte endlich auch so behandelt werden. Nesselkapseln entladen sich bei Berührung und nicht zum Spaß. Also verbannt diese Ansicht endlich aus den Köpfen. Es gibt eine Reihe anderer Gründe, warum Doktorfische mit einigen Aquarienwässerchen ihre Probleme haben. Leider sind die so vielfältig, daß ich auf die Literatur verweisen will.
    z.Bsp. Andre Luty "Doktorfische", Dähne-Verlag
    MfG Helmut

  • Hallo zusammen!

    Das klingt fast so, als ob ich mir das mit dem nigricans nochmal überdenken sollte... :frowning_face:

    Thomas: Danke für dein Angebot! Ist sehr nett. Allerdings ist es dann schon ein relativ weiter Weg für mich um diesen Fisch abzuholen... (Bern (Schweiz) - Magdeburg...)

    @alle anderen habe ich mal eine Frage...

    Es klingt so als wäre dieser Fisch dem Tode geweiht...
    Erst recht, wenn er in dem Händlerbecken bleibt. Vielleicht bin ich etwas zu naiv für das.... aber wäre es da nicht besser es halt dem Tier zuliebe doch zu versuchen ihm eine gute Pflege zu bieten?
    Im Händlerbecken wird er sowieso Sterben....
    Ausserdem ist er noch jung (ca. 7 cm). Vielleicht wäre er da noch besser einzugewöhnen....oder? :confused_face:

    Schade, dass die schönsten Docs die heikelsten sind.... :frowning_face: :loudly_crying_face: :frowning_face:

    MfG

    Daniel

  • Hallo Daniel,

    vieleicht wird der Händler ihn nicht mehr anbieten wenn er ihn nicht verkaufen kann,sicher der bessere Weg,leider nicht für dieses Tier aber für seine möglichen Nachfolger.

    .....vieleicht :loudly_crying_face:

    Ich habe selbst vor Jahren aus Unwissenheit einen gekauft,der war nicht ans Futter zu bringen.

    Gruß Jürgen

    Panoramabecken 200x70x60, Photon Plus 2x400W Megachrome Coral 14K E40 + 4x54W T5 Aqua Science Special 15K, 2x Tunze Stream 12000 l/h,ATK Abschäumer150cm mit The Pump 40

    Die Summe der auf der Erde vorhandenen Intelligenz bleibt ewig gleich. Nur die Bevölkerung wächst ständig...

  • Hallo Frank Hallo Helmut!

    Ein interessantes Thema. Ich bin auch der Meinung daß die Empfindlichkeit mancher Doktorfische nicht auf Nesselgifte zurückzuführen ist. Es gibt super Korallenbecken mit Weißkehl (Bernd Mohr) oder Achilles. Ich glaube eher an die Ph -Wert Schwankungen die durch unsere starke Beleuchtung hervorgerufen werden. Es wäre doch für uns alle von Interesse wenn sich die erfolgreichen Halter solcher Fische zu Wort melden, und uns ihre Erfahrungen mitteilen würden. Erstens würde dadurch vielleicht macher Fisch am Leben erhalten, und zweitens müsste man wahrscheinlich in ein paar Jahren nicht mehr sagen: Dieser Fisch ist im Korallenbecken nicht haltbar. Wir lernen doch aus unseren und anderer Menschen Erfahrungen.

    Gruß

    Aquarius

  • Hallo Jürgen,
    das wäre ein gangbarer Weg, wären da nicht die viel zu kleinen Aquarien der meisten Aquarianer! Ich fürchte ganz einfach, daß es viele Leute dazu verleitet, die groß werdenden Acanthurus-Arten doch mal zu probieren. Daniel hat wenigstens vor dem Kauf erstmal nachgefragt, aber viele fragen erst danach. Ich habe heute wieder einen kleinen A. sohal beim Händler gesehen und einen Pomacanthus xanthometapon. Es tut mir jedes mal leid die Fische zu sehen. Nein, wir sollten das lassen, den Fischen zu liebe.
    MfG Helmut

  • Zitat

    Original von Frank D
    Es gibt mehrer mit Korallen voll besetzte Becken in denen ein Acanthurus schwimmt. Auch ohne Pünktchen. Die Tiere sind sehr streßempfindlich und können für die Aquaristik eigentlich nicht empfohlen werden. Aber garantiert nicht wegen Nesselgifte.

    Aus genau diesem Grund hatte ich nach den Quellen gefragt, denn auch ich denke das ist ein alter Hut der immer wieder abgeschrieben wird.

    Grüße und schönen Tag
    Peter

  • Hallo zusammen!

    helmut....

    Du redest da von viel zu gross werdenden Acanthurus Arten. Der nigricans wird nach Mergus "nur" ca. 22cm... Ist das Falsch?

    MfG Daniel

  • Hallo Daniel,

    Zitat

    Original von Daniel_
    helmut....

    Du redest da von viel zu gross werdenden Acanthurus Arten. Der nigricans wird nach Mergus "nur" ca. 22cm... Ist das Falsch?

    De Graaf beschreibt den Doktor jedoch mit einer Größe von 37 cm !

    Meine Kenntnisse über Doktorfische sind nicht sonderlich aber da es sich um einen Acanthurus handelt, die allesamt nicht so klein sind, gehe ich davon aus, daß die 37 cm eher zutreffen als 22 cm !

    Aber habe ich das jetzt richtig verstanden, daß Du zunächst wegen der allgemeinen (auch bekannten) Empfindlichkeit zunächst vom Kauf Abstand genommen hast und jetzt jedoch Argumente suchst ihn doch zu erwerben ?

  • Zitat

    Original von Daniel_
    Hallo zusammen!

    helmut....

    Du redest da von viel zu gross werdenden Acanthurus Arten. Der nigricans wird nach Mergus "nur" ca. 22cm... Ist das Falsch?

    MfG Daniel

    Hallo Daniel,
    das wird mit einiger Sicherheit falsch sein. Wir hatten vor einiger Zeit über die Größe von Fischen diskutiert. Die Angaben sind zum Teil deshalb falsch, weil schonmal falsche Angaben übernommen werden. Dann unterscheidet man zwischen Körperlänge und Gesamtlänge und einige Autoren beziehen sich auf bisherige Erfahrungen, die Aquarianer mit den Tieren gemacht haben. Bei denen haben sie in den meisten Fällen nicht lange genug gelebt um eine Größe wie im Freiwasser erreichen zu können. Bedenke bitte, daß viele Meeresfische sehr alt werden!
    MfG Helmut

  • hallo!

    @Ralph...

    Nö! hat mich nur interessiert wegen der Grösse... finde es nicht so gut, wenn man nicht auf Angaben aus Büchern gehen kann... :frowning_face:

    MfG Daniel

  • Hallo Ralph,

    gut, dass du mir das gesagt hast, leider steht das in vielen Büchern noch drin und so ein Fachmann bin ich nun auch nicht. Aber es ist ja wirklich egal, woran sie sterben. Natürlich, sollen Aquarianer mit wirklich grossen Becken auch solche Fische halten, ich denke in den grossen Zooaquarien klappt es ja auch recht gut.

    Wenn ich ehrlich bin, stehe ich so manches mal begeistert vor diesen grossen Fischen, die ja zu Hauf angeboten werden und da schwimmen sie dann auch ewig bei den Händlern in viel zu kleinen Becken rum, manche kaufen sie nicht, wie wir, wegen der richtigen Einstellung, anderen, die zu kleine Becken haben verkauft manch Händler sie nicht, was richtig ist, besser aber er bietet sie gar nicht an und wenn sie Glück haben, landen sie vor Ihrem Tod noch in einem grossen Aquarium. Das Hauptproblem, ist das Angebot natürlich auch die Nachfrage, beides ist falsch, denke ich.

    An Daniel: Wusste nicht, dass du Schweizer bist. Ich teile deine Begeisterung für den nigricans sehr, glaub mir, wollte dich durch mein Posting nicht ärgern aber dies Fische sind einfach zu schade für unsere becken, ich selbst hab schon bei dem Strigosus ein komisches Gefühl, wenn ich sehe, wie das Tier wächst bzw. gewachsen ist. Obwohl ich ein "doktorfischfreundliches Becken" von der Einteilung her habe mit 2 Riffpfeilern, wo sich die Fische wirklich gut aus dem Weg schwimmen können,sieht es manchmal schon komisch aus, wenn dieser Fisch um die Ecke kommt, er manövriert zwar sehr geschickt aber mal richtig lossausen kann er nicht.

    Er scheint sich aber relativ wohlzufühlen, nur beansprucht er ein grosses Stück Aquarium, glücklicherweise akzeptieren die anderen das auch und schwimmen so gut wie nie auf der Rückseite rum, nur zum Fressen, da geht es wild durcheinander, in dieser zeit gibt es aber keine Probleme, halt manchmal, abends, wenn es um Schlafplätze geht, obwohl jeder seinen hat, haben sie halt doch Angst, man könnte sie ihnen wegnehmen. Wenn ich nicht so gut füttern würde, sähe es nicht so gut aus.

    Der Ralph hat wirklich nicht Unrecht mit seinen Ansichten, ich hab mir auch fest vorgenommen, beim Tod der grösseren kleinere zu nehmen. Ich hab so viel Freude an dem Schwarm Chromis aber es mussten unbedingt Doktorfische sein, auf dem Standpunkt stehe ich nicht mehr, die kleinen können extrem farbig und interessant sein.

    Gruss Thomas

  • Hallo Thomas,
    genau so geht es meinem Mann und mir auch. Wenn ich sehe wie unsere beiden Palettendocs balzen, dann hat man Angst, sie knallen gleich gegen die Scheibe oder gegen einen Riffpfeiler. Im Grunde sind sie für das 1000l Becken schon zu groß. Wir tendieren auch eher zu den kleineren Fischen, ein schöner Schwarmfisch zum Beispiel hat auch etwas.

  • Hallo,

    das mit den nesselgiften im freien wasser habe ich auch schon mal gehört und ich finde es total bescheuert. Keine ahnung wo ich das mal aufgefasst habe.

    Acanthurusarten reagieren soviel ich weiss aber sehr empfindlich auf PH-Schwankungen. Kenne jemanden mit nem Weisskehl, der immer punkte bekommt wenn kalkwasser ins becken fliesst. Ob er mittlerweile auf nen kalki umgestiegen ist, weiss ich nicht.

    Die 37 cm glaube ich nicht dass der nigricans im aquarium erreicht. Ich schätze seine maximale größe auf 30 cm.

    :grinning_squinting_face: iP!!

    iP's Most Rated Sept/06:
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