Hallo Aqua-Medic,
im Forum "Ein- und Umsteiger" läuft gerade eine interessante Diskusision über Ihre Filtersysteme und Bactoballs unter "im Ablauf bactoballs".
Vielleicht haben Sie ja Zeit und Lust ein bisschen Licht ins Dunkel zu bringen, da ja auch Ihre neuen Flteranlagen mit diesem System laufen:-)????
Liebe Grüße, Timo
Hallo Timo!
Wenn du es nicht getan hättest,wäre ich wohl derjenige gewesen,der diese Frage hier gestellt hätte...
Hallo,
ich muß zu meiner Schande gestehen, dass ich mir nicht die gesamte Diskussion durchgelesen habe, kann aber gerne ein paar Zeilen zum Thema Rieselfilter schreiben.
Zunächst mal kann ich mich des Gefühls nicht erwehren, dass diese ganzen Diskussionen über Rieselfilter (die gibt es ja seit ewigen Zeiten) auf eher theoretischer Basis ablaufen.
Dass ein Rieselfilter als aerober Filter unter anderem Nitrat produziert ist sicherlich unstrittig, dazu ist er ja da. Das passiert aber auch in Aquarien ohne Rieselfilter und Bactoballs. Wieviel, hängt vor allem vom Tierbesatz und der damit verbundenen Fütterung ab.
Ein Abschäumer hilft da auch nur in begrenztem Rahmen. Harnstoff wird beispielsweise nicht abgeschäumt, er wird aufoxidiert und entweder in Form von Ammonium oder Nitrat verbraucht oder er reichert sich als Nitrat an.
Hat man irgendwo anaerobe Zonen, in denen Bakterien sitzen und außerdem noch mit ausreichend Nährstoffen versorgt werden, findet dort ein Nitratabbau statt. Fehlen Nährstoffe, ist der Abbau geringer oder fällt ganz aus. Da kann man dann soviel anaerobe Zonen haben wie man will. Ohne Futter geht nichts. Zumindest ist das alles schwer steuerbar. Mal klappts besser, mal schlechter. Am besten geht das im Bodengrund, dort sammelt sich organischer Mulm an, der dann von den Bakterien als Kohlenstoffquelle genutzt wird. Oder man gibt dem Wasser Alkohol zu und hofft, dass davon auch etwas bei den "Nitratabbauern" landet. Gibt man allerdings zuviel zu, wird das gesamte Becken zum Nitratfilter. Ist also nur was für Leute, die genau wissen, was Sie da tun.
Ich habe in der Vergangenheit mehrfach an Aquarien ohne jegliche biologische Filterung nachträglich Rieselfilter angeschlossen, ohne dass es dabei jemals zu einem Nitratanstieg kam. Allerdings waren die Aquarien stark mit Korallen besetzt.
Wem jedoch Bactoballs aus welchen Gründen auch immer nicht zusagen, kann diese selbstverständlich auch durch beliebige andere Materialien ersetzen, sofern diese erstens wasserunlöslich und zweitens nicht giftig sind. Lebendgestein ist allerdings auch nicht immer ganz unproblematisch, ich habe schon Steine gehabt, die aufgrund organischer Einschlüsse das Wasser extrem belasteten und das ist dann nicht so ganz einfach herauszufinden. Hat also alles so seine Vor- und Nachteile.
Ob ein Riffaquarium funktioniert, entscheidet sich nach meinen Erfahrungen nicht durch die Fragestellung Baktoballs bzw. Rieselfilter ja oder nein. Was man braucht ist ein Aquarium, Meerwasser, Licht und Strömung. Und natürlich Heizung bzw. Kühlung. Alles andere ist eine Frage der Betriebsweise und vielleicht auch der persönlichen Vorlieben. Ob man einen Unterschrankfilter, einen Abschäumer, eine Wellen- bzw. Nachfüllautomatik hat, ob der Filter im Aquarium sitzt oder darunter, das alles läßt sich durch entsprechende Betriebsweise in der Regel problemlos kompensieren.
MfG
Stephan Gohmann
Danke erstmal...
auch ich muß sagen - und habe das auch so gepostet - dass das Anthias auf mich gut abgestimmt wirkt und ich bis jetzt(!) keinerlei Probleme mit den Wasserwerten habe.
Insgesamt hat man schon das Gefühl, dass man bei 50 MW-Aquarianern auch 50 verschiedene Meinungen hat (siehe Diskussion).
Muß wohl jeder für sich entscheiden... solange aber alles im grünen Bereich ist bleibt bei mir alles so wie es ist:-)
Hallo Herr Gohmann!
Ihre Aussage,mal kurzgefasst: Es funktioniert oder nicht...Ok.
Somit weiß ich jetzt,wenn es Nitratprobleme geben sollte,woran es liegen kann und wo ich mit Änderungen anfangen sollte.
So ziemlich die gleiche Aussage habe ich auch von Claude erhalten. Lass es einfach erst mal laufen.Wenn du da keine 50 Fische reinhaust,die Korallen gut wachsen etc.. wirst du auch keine Probleme bekommen.
Original von Aqua Medic
Hallo,ich muß zu meiner Schande gestehen, dass ich mir nicht die gesamte Diskussion durchgelesen habe, kann aber gerne ein paar Zeilen zum Thema Rieselfilter schreiben.
schade, dann ist es nämlich schwierig, auf vorgebrachte argumente einzugehen 
Original von Aqua Medic
Zunächst mal kann ich mich des Gefühls nicht erwehren, dass diese ganzen Diskussionen über Rieselfilter (die gibt es ja seit ewigen Zeiten) auf eher theoretischer Basis ablaufen.
wenn 25j praxis reine theorie sind, stimme ich zu. min. so alt ist auch der rieselfilter mindestens und heute nun wirklich nicht mehr annähernd stand der technik!!!
Original von Aqua Medic
Dass ein Rieselfilter als aerober Filter unter anderem Nitrat produziert ist sicherlich unstrittig, dazu ist er ja da. Das passiert aber auch in Aquarien ohne Rieselfilter und Bactoballs. Wieviel, hängt vor allem vom Tierbesatz und der damit verbundenen Fütterung ab.
sicherlich passiert es auch im becken, aber meist in unmittelbarer nähe anaerober zonen, wo der abbau weitergeht. hier wird kompromisslos alles in nitrat verwandelt, und hier ist nitrat die endstufe!
Original von Aqua Medic
Ein Abschäumer hilft da auch nur in begrenztem Rahmen. Harnstoff wird beispielsweise nicht abgeschäumt, er wird aufoxidiert und entweder in Form von Ammonium oder Nitrat verbraucht oder er reichert sich als Nitrat an.
sicherlich entfernt ein abschäumer nicht alles, aber sehr vieles könnte er entfernen, bevor es zu nitrat oxidiert wird! so bleibts halt drinn. außerdem werden ammonium etc. meines wissens viel besser von korallen aufgenommen und verarbeitet als nur nitrat!
Original von Aqua Medic
Hat man irgendwo anaerobe Zonen, in denen Bakterien sitzen und außerdem noch mit ausreichend Nährstoffen versorgt werden, findet dort ein Nitratabbau statt. Fehlen Nährstoffe, ist der Abbau geringer oder fällt ganz aus. Da kann man dann soviel anaerobe Zonen haben wie man will. Ohne Futter geht nichts. Zumindest ist das alles schwer steuerbar. Mal klappts besser, mal schlechter. Am besten geht das im Bodengrund, dort sammelt sich organischer Mulm an, der dann von den Bakterien als Kohlenstoffquelle genutzt wird. Oder man gibt dem Wasser Alkohol zu und hofft, dass davon auch etwas bei den "Nitratabbauern" landet. Gibt man allerdings zuviel zu, wird das gesamte Becken zum Nitratfilter. Ist also nur was für Leute, die genau wissen, was Sie da tun.
das stimmt, aber dadurch, daß im rieselfilter alles sofort zu nitrat oxidiert wird, verschärft man das problem natürlich erheblich.
Original von Aqua Medic
Ich habe in der Vergangenheit mehrfach an Aquarien ohne jegliche biologische Filterung nachträglich Rieselfilter angeschlossen, ohne dass es dabei jemals zu einem Nitratanstieg kam. Allerdings waren die Aquarien stark mit Korallen besetzt.
das steht außer frage, in sehr nährstoffarmen becken (nitratlimitierung) ist das durchaus angebracht, das ist aber nicht die regel. ausgang waren normale becken, wo eigentlich zuviele nährstoffe vorhanden sind und diese entfernt werden sollen
Original von Aqua Medic
Wem jedoch Bactoballs aus welchen Gründen auch immer nicht zusagen, kann diese selbstverständlich auch durch beliebige andere Materialien ersetzen, sofern diese erstens wasserunlöslich und zweitens nicht giftig sind. Lebendgestein ist allerdings auch nicht immer ganz unproblematisch, ich habe schon Steine gehabt, die aufgrund organischer Einschlüsse das Wasser extrem belasteten und das ist dann nicht so ganz einfach herauszufinden. Hat also alles so seine Vor- und Nachteile.
die gründe stehen oben, probleme mit gutem! ls sind eigentlich recht selten, probs mit aeroben filtersystemen generell (nicht nur bactoballs ;)) die regel, mit oben angeführten einschränkungen!
ls ist in fast allen becken und wirkt dort nicht anders als in einem angestauten ex- filterbecken.
Hallo zusammen,
tut mir leid, dass ich nicht auf jedes einzelne Argument eingegangen bin, aber mir fehlt dafür einfach die Zeit. Im übrigen sind die Argumente ja seit über zwanzig Jahren identisch und ich kann nicht so ganz nachvollziehen, wieso man damit immer wieder von neuem beginnt. Es gibt halt Befürworter dieser Systeme und andere, die sie komplett ablehnen. Beides ist ja durchaus legitim. Erfahrungsgemäß führen solche Diskussionen am Ende selten zu greifbaren Resultaten.
Als Aqua Medic würden wir sicherlich keine Produkte anbieten, die nachweislich schädlich sind. Wir verkaufen aber durchaus Produkte, zu deren Einsatz man unterschiedlicher Meinung sein kann. Ich persönlich arbeite z.B. ungern mit Kalkreaktoren, andere schwören darauf. Gleiches gilt für Schwefelnitratfilter und Nitratfilter mit Kohlenstoffquelle.
Wenn ich aber jetzt in sämtlichen Foren auf alle Diskussionen zu diesen Themen eingehen wollte, käme ich nicht mehr zum arbeiten. Ich muß halt versuchen, beides unter einen Hut zu kriegen. Bisher habe ich mich bemüht, innerhalb dieses Forum auf alle hier an Aqua Medic gestellten Fragen zu antworten. Mehr schaffe ich nicht.
Ich bitte dafür um Verständnis.
MfG
Stephan Gohmann
moin,
Original von Aqua Medic
tut mir leid, dass ich nicht auf jedes einzelne Argument eingegangen bin, aber mir fehlt dafür einfach die Zeit. Im übrigen sind die Argumente ja seit über zwanzig Jahren identisch und ich kann nicht so ganz nachvollziehen, wieso man damit immer wieder von neuem beginnt.
das ist doch ganz einfach, es gibt immer wieder neueinsteiger, die auf kompetente beratung durch sie hoffen, bevor sie ihre produkte kaufen
Original von Aqua Medic
Als Aqua Medic würden wir sicherlich keine Produkte anbieten, die nachweislich schädlich sind.
nein, natürlich nicht, aber durchaus absolut veraltete!
Original von Aqua Medic
Wenn ich aber jetzt in sämtlichen Foren auf alle Diskussionen zu diesen Themen eingehen wollte, käme ich nicht mehr zum arbeiten. Ich muß halt versuchen, beides unter einen Hut zu kriegen. Bisher habe ich mich bemüht, innerhalb dieses Forum auf alle hier an Aqua Medic gestellten Fragen zu antworten. Mehr schaffe ich nicht.Ich bitte dafür um Verständnis.
MfG
Stephan Gohmann
ist natürlich auch eine metode, sich der diskussion um ihre produkte zu entziehen.
entkräftigt ist damit aber nicht eins meiner argumente, einfach als statement in den raum zu stellen, wir sind ja aqua-medic, ist doch etwas dürftig!
stellt sich natürlich die frage, ob es überhaupt argumente füe dieses total veraltete system gibt
p.s.:
Original von Aqua MedicWenn ich aber jetzt in sämtlichen Foren auf alle Diskussionen zu diesen Themen eingehen wollte,
in wievielen foren berteibt ihr denn ein herstellerboard für ratsuchende, ich kenne nur dieses EINE !
Hello again,
ich will doch gar nichts entkräften. Wer lieber ohne Rieselfilter arbeiten möchte, darf dies gerne tun. Es gibt aber halt auch Aquarianer, die es allen Diskussionen zum Trotz schaffen, mit einem "völlig veralteten Aqua Medic Filter" ein wunderschönes Riffaquarium zu betreiben. Und das deckt sich auch mit meinen Versuchen.
MfG
Stephan Gohmann
Original von Aqua Medic
ich will doch gar nichts entkräften.
moin,
sehr schade, ich hatte eigentlich auf argumente und bei so einer großen firma auch auf belege gehofft,
nicht nur auf ein statement ala "friß oder stirb"
sorry, bitte nicht falsch verstehen, ich will jetzt nicht alles schlecht machen, aber da das thema, wie man ja im forum sieht, immer noch sehr interessant und kontrovers ist, hatte ich mir schon etwas mehr erwartet,
andere glaub ich auch!
solange man mir nicht das gegenteil belegt, werde ich zumindest jedem von so einem becken abraten!
In unseren Überläufen sind die Bactoballs übrigens nicht, weil wir den Überlaufschacht gleichzeitig als Rieselfilter nutzen wollen, sondern weil sich in Kombination mit unseren Rieselplatten ein besonders leises Überlaufsystem ergibt. Dass dabei das Wasser gleichzeitig mit Sauerstoff angereichert wird und sich dort aerobe Bakterien ansieln, ist nur ein (für uns) angenehmer Nebeneffekt.
Stephan Gohmann
Hallo zusammen,
ich habe mir gestern abend mal die Zeit genommen und die gesamte Diskussion zumindest überflogen.
Ich denke zu Beiträgen wie "Siporax hat keine anaeroben Zonen " oder "Aqua Medic bietet Rieselfilter in dem Wissen an, dass diese nichts taugen" erspare ich mir einfach mal jeglichen Kommentar.
Ansonsten war für mich vor allem die Diskussion um die Gestaltung von Überlaufsystemen von Interesse. Es wurde korrekt dargestellt, dass es bei unserem System ausschließlich darum geht, dass die Überläufe leise sind. Hinzu kommt, dass sie fast wartungsfrei sein sollen. Läßt man die Bälle weg und erhöht einfach durch Anstauen den Wasserstand im Überlauf, erhöht man gleichzeitig auch das Risiko, dass solch ein System überläuft. Deswegen haben wir uns dagegen entschieden.
Mit schräg eingestellten Scheiben habe ich auch schon Versuche gemacht, aber hier waren die Resultate bezüglich der Lautstärke nicht überzeugend. Außerdem ist das nicht immer ganz problemlos, wenn das Wasser von drei Seiten einläuft. Zwei Seiten sind dann immer etwas lauter.
Da wir die gewaltigen Nitratprobleme nie hatten, ist für uns nach wie vor der Einsatz von Rieselfiltern kein Tabu. Aber das hatten wir ja schon.
Schönes Wochenende
Stephan Gohmann
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