nährstoffzugabe und spurenelemente

  • Ahoi
    habe von einem händler gehört dass die ballingmethode ehr suboptimal wäre! (ionenverschiebung)
    er empfahl mir magnesium und calzium mit tropic marin bio-Magnesium/calzium zu erhöhen!
    ich nutzte vorher balling methode sehr nervig da man schon sehr gewissenhaft sein musste! laut< seiner aussage genügt die dosierung mit dem pulver alle zwei tage wenn nicht sogar längere abstände....

    was haltet ihr davon?

    kann ich meine spurenelemente eigentlich auch bloß jeden 2. tag dazugeben dafür etwas höher dosiert oder lieber finger weg?

    wie versorgt ihr euer aquarium mit allem ohne möglichst viel arbeit und kosten zu haben???


    danke für die tipps :thup

  • Hallo Namensvetter,

    da zeigt sich mal wieder, dass nicht jeder Händler ein Experte sein muss.
    BioCalcium ist das gleiche wie Balling, bloß in fester Form.
    Der "gute Tipp" deines Händlers lässt sich damit so übersetzten: "Balling ist blöd, nimm lieber statt dessen Balling "

    Das Gute an der Balling-Methode ist ja gerade, dass sie das Ionengleichgewicht nicht verschiebt.
    Ob du Balling in Form von 3 Lösungen, 3 Pulvern oder 1 Pulvermix machst, ist völlig egal.

    Gruß Armin

  • ????


    aber was is dann mit dem vielseitig gepredigten häufigen wasserwechseln die mit der ballingmethode verbunden sind....

    aber ist es nich wesentlich komfortabler nur zwei pulver zuzugeben anstatt immer alles anzurühren im abstand von mindestens 10 minuten hinzuzugeben etc. pp. (habe es in kanistern gehabt..)

    oder irre ich mich bzw. welche methode nimmst du?

  • Hi,

    genau weiß ich den unterscheid zwar nicht...aber den finanziellen unterschied kenne ich genau.

    bio-calzium magnesium, strontium und das ganze zeug ist wesentlich teurer als balling!

    Und tortzdem mache ich das mit dem bio zeug, weils einfach bequemer ist und ich mir die dosierpumpen die ich mir kaufen müßte...denn die muse täglich da 20 verschiedene sachen reinzukippen hab ich einfach nicht...spare ich trotzdem.

    und so nen 1000g ca behälter hält schon ne ganze weile...


    grüße

    joe

  • nunja faulheit kenn ich zu gut wenn ich am abend heimkomm will ich net stunden irgendwie daran noch rummachen....
    da will ich des becken lieber anschaun....

    aber zurück zur ionenverschiebung
    warum hab ich die bei balling und bei dem bio zeugs nicht????

  • HUHU

    mal zum Thema Ionenverschiebung, alle Welt hat es im Mund und macht Panik und kaum einer weiß worum es eigentlich geht :thup (kann mir vieleicht auch jem. mal ein praktisches Beispiel von einem Becken zeigen welches hierdurch vor den Baum gefahren ist, ich kenne keins?!)

    Durch die dauernde Zugabe von Calcium(CaCl²) und KH(NaHCo³) bei Balling verändert sich im Laufe der Zeit die Zusammensetzung des Meerwassers, welches im Hauptbestandteil aus Natriumchlorid besteht. Um diesen Effekt entgegenzuwirken macht man ''häufig'' Wasserwechsel und/oder dosiert noch extra, Natriumchloridfreies Salz;) hinzu, damit es zu keiner ''Ionenverschiebung'' kommt! Was anderes ist es nicht!

    Das Problem bei Balling ist sehr leicht, es wird oft einfach nur zu chemisch erklärt und kein OttoNormalAquarianer steigt durch, hier scheitert es oft und viele werfen bei Balling das Handtuch!

    Im Prinzip ist es bei der Balling Ca und KH Versorung ganz leicht-> auf 5l dest. Wasser kommen jew. ~410g Natriumhydrogencarbonat und ~360g Calciumchlorid, beide Kanister gut durchschütteln und dann dosieren, wie das Zeugs von den Herstellern.

    Auch gibt es MEER als nur eine Balling Anwendung-> auch kann man noch zusätzlich den Spurenelementkomplex (Strontium, Jod, Eisen etc.) mit hinzumischen, MG und KH fahren, nur MG mit extra Magnesiumsulfad usw usw usw! (was DIESE Geschicht wieder nur noch verwirrender macht)

    Also Panik Knopf ausschalten und am besten mal den Link folgen und die wohl gängiste Methode kurz und übersichtlich durchlesen, ohne Chemie SchnickSchnack(davon gibts schon genug im Web), sondern einfach erklärt!
    http://www.aquariumwiki.de/mw/index.php?title=Balling

    mfg Chris

    Einmal editiert, zuletzt von ChristophKlose (14. August 2007 um 21:42)

  • ja tatsache sehr einfach erklärt.... :grinning_squinting_face:

    muss ich dann die zehn(?) minütigen abstände zwischen dem zugeben der lösungen einhalten oder ist das auch nur nebensächlich????

    reicht es wenn man balling anstatt jeden tag nur z.b. alle zwei tage dosiert???

  • HUHU Armin

    das ist eben das Hauptproblem bei Balling, es haben einfach zuviele das ganze chem. auch die Spitze getrieben. ''OttoNormalAquarianern'' sollte das recht herzlich Wurst sein, da man einfach nur wissen muss was man wovon und wieviel braucht, um folgendes Ergebnis zu erziehlen;)

    man muss übrigens auch nicht beide Lösungen mit der selben Menge dosieren, sondern kann hier entsprechend nach Verbrauch regulieren, d.h. wenn der KH Verbrauch sehr hoch und der CA Verbrauch niedrig, dosiert man KH höher und Ca weniger-> wie mit den ''Mittelchen'' der Hersteller( ist hier auch oft nichts anderes!!!!, die erfinden das Rad ja auch nicht neu!)

    die Dosierungsabstände sind relativ!! Wurst, man sollte nur beide Flüssigkeiten an gut durchströmte Stellen und nicht nebeneinander hinzu geben! Ich steuer das bei mir über eine Dosierpumpe!
    Man kann Balling auch alle 3Tage dosieren, wichtig ist eben nur wie DEIN!!!! Verbrauch ist, ich habe eine KH Schwankung von gut 1,5 am Tag(verbrauche knapp 500ml KH und CA am Tag) und das wäre bei mir fatal, sofern Du wenige SPS hast sicher kein Problem, das solltest Du ermitteln und entsprechend dosieren, wobei eine konstante Dosierung am besten ist (bei mir alle 6Stunden)

    mfg Chris

  • so eine dosierpumpe ist leider sehr teuer wenn ich mir als schüler eine leisten könnte würde ich eine kaufen....

    gibts dazu (grotech) günstigere alternativen oder kann man sich da sogar selber etwas basteln???

  • HUHU

    sorfern Du täglich daheim bist, absolut kein Problem das mit einem Messbecher zu dosieren;)
    alternativ wäre auch eine AquaMedic ReefDoser (2fach) für ~180€ im OnlineHandel zu bekommen!


    mfg Chris

  • Zitat

    Original von ArminK
    aber was is dann mit dem vielseitig gepredigten häufigen wasserwechseln die mit der ballingmethode verbunden sind....

    hi armink,

    das hat mit der "normalen" ballingmethode nix zu tun.

    nur bei der "light" anwendung, also ohne ausgleichende mineralsalze oder bei der höheren zudosierung eines der beiden hauptsalze, darf man den guten wasserwechsel nicht vergessen......

  • Hallo Armin,

    das Problem ist, dass der gute Name von Hans-Werner Balling dazu missbraucht wird, alle möglichen Zugaben mit
    Balling zu bezeichnen. Da du von 2 Pulvern sprichst, kannst du gar nicht die Ballingmethode meinen, sondern nur
    eine einfache Natron und Calciumchloridzugabe. Dabei reichert sich Kochsalz an.

    Die gute Idee von Hans-Werner war ja gerade, die Kochsalzanreicherung durch die Zugabe von NaCl-freiem
    Salz auszugleichen. Deshalb: nur wenn 3 Komponenten verwendet werden, ist's auch wirklich Balling.

    Die einzige Ausnahme: Die cleveren Jungs von Tropic Marin haben ganz Balling in eine dose hinein bekommen.
    Aber die darf auch auf keinen Fall nass werden, also niemals eine Lösung damit ansetzen, sondern immer direkt
    ins (Technik-)Becken.

    Gruß Armin

  • [QUOTE]Die einzige Ausnahme: Die cleveren Jungs von Tropic Marin haben ganz Balling in eine dose hinein bekommen.[QUOTE]
    Wirklich? ich find es schon komisch das Hans-Werner Balling die Ballingmethode erfindet, und Hans-Werner von Tropic Marin hier im Herstellerboard schreibt, Ist doch eher ein offenes Geheimnis. Hab auch im Herstellerboard gelesen das Bio Calzium keine Ionenverschiebung wie CaCl verursacht, nur frag ich mich welches Salz das dann sein soll?
    Lars

    2 Mal editiert, zuletzt von Lars Kläning (17. August 2007 um 00:11)

  • also ums ma so zu schreiben....

    egal was du rein haust an zugabe oder sonst für einem zeuch, wichtig is dass du was rein gibst...?!

    das eine is quasi ne preisfrage das andere eine motivationssache???

    ionenverschiebung is quasi nur nebensächlich bei der ganzen sache und kann bei regelmäßigem wasserwechsel ausser acht gelassen werden?????

    :confused2: :confused2: :confused2: :confused2: :confused2:

  • Zitat

    Original von ArminK
    also ums ma so zu schreiben....

    egal was du rein haust an zugabe oder sonst für einem zeuch, wichtig is dass du was rein gibst...?!

    das eine is quasi ne preisfrage das andere eine motivationssache???

    ionenverschiebung is quasi nur nebensächlich bei der ganzen sache und kann bei regelmäßigem wasserwechsel ausser acht gelassen werden?????

    :confused2: :confused2: :confused2: :confused2: :confused2:


    Genau richtig!
    Die vielen Anwender der sog. "Balling light" Methode zeigen dass es offensichtlich nicht so tragisch ist. (wobei ich anmerken muss das ich Hans Werner nicht persönlich kenne und daher auch nicht weiß ob er eine Diät, also light Produkte nötig hat, was allerdings sicher ist das er mit dieser Methode nichts zu tun hat)
    Allerdings gibt es in jüngster Zeit ja die berühmte Kalium Diskussion... Armin hat ja bereits sehr schön dargestellt das kein Kalium verbraucht wird. Eine geringe Kaliumkonzentration könnte aber aufgrund einer zu hohen NaCl Konzentration durch zu geringen Wasserwechsels oder zu geringer Mineralsalzzugabe entstehen. Neue Kaliumtests könnten insofern sinnvoll sein indem sie das Verhältnis NaCl zu anderen Salzen darstellen können. In dem man den Kaliumgehalt durch Dosierung von Mineralsalz konstant hält.
    Lars :thup

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