Kieselalgen/Cyanos unterm Mikroskop?

  • Hallo,

    hat jemand einen Link oder vielleicht auch selbst ein Bild von Cyanos und auch Kieselalgen durch ein Mirkroskop betrachtet.
    Kämpfe nun seit mehr als 2 Monaten mit den Dingern.
    (Weiß bin nicht der einzige)
    Wie meine aussehen weis ich, habe nur keinen Vergleich. Dachte auf Grund meines seinerzeit etwas höheren Si Werts das es Kieselalgen sind! Nun ist dieser seit ein paar Tagen kaum mehr nachweisbar und ich kann keine Veränderung feststellen. Sind auf jeden Fall auch mit Sauerstoffbläschen und man kann sie leicht wegwedeln. Nach Absaugung sind sie nach 1-3 Tagen wieder da.
    Wat isset denn nu??
    Hoffe das trotz der derzeitigen "Überflutung" des Themas, mir jemand helfen (Bild!) kann.

  • Hallo,
    geh mal in die Suchfunktion, neulich hatten wir erst einenThread, wo es darum ging, und da waren auch Bilder vom Mikroskop dabei.

  • Hier findest du ein Bild von Cyanobacter:
    Cyanobacterbild

    und hier ein Diatomeenbild
    Diatomeenbild

    Grüße aus dem sonnigen Süden :winking_face:

    Thomas Bahr 

    120x90x70cm (750l) / 640 w LED (China) / Bubblemagus C7 / 3xTunze Stream mit Multicontroller / RD3 5 m² Förderpumpe / Vliesfilter im Unterschrank (MC 5000)

    Einmal editiert, zuletzt von Aurora (8. Januar 2003 um 18:25)

  • Hey super,

    Sabine, glaube Du selbst hattest ja ein Bild eingestellt, falls ich nicht irre.
    Hatte vorab schon einige Zeit gesucht, aber bei der Beliebtheit des Themas !! :frowning_face: leider nicht mehr gefunden.

    Aurora, Danke Dir, so wies aussieht sind s bei mir doch Kieselalgen , falls die Cyanos immer diese Kugelform haben. Vielleicht noch mal Glück gehabt, sollten ja dann, doch, die kommenden Tage verschwinden.

  • Hallo Jürgen,

    leider sind Cyanobakterien eine recht weitläufige Gruppe, die Gestalt kann recht vielgestaltig sein. Hab dir hier ein paar Beispiele verlinkt (Bilder per IMG einbinden ist wohl problematisch-->Hinweis der Mods)
    Cyanobeispiel1

    Cyanobeispiel2

    Cyanobeispiel3

    Cyanobeispiel4

    Cyanobeispiel5

    Und hier noch ein Beispiel für die Vielgestaltigkeit der Diatomeen

    Diatomeenbeispiel

    Wichtigstes Unterscheidungsmerkmal der Diatomeen ist ihr Gehäuse aus Kieselsäure. Sollte man auch gut unter dem Mikroskop sehen können...

    Grüße aus dem sonnigen Süden :winking_face:

    Thomas Bahr 

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  • Tja Thomas,

    jetzt haste noch einen drauf gelegt :] bin erst mal sprachlos und gar nicht mehr so sicher :frowning_face: nachdem ich das Cyanobeispiel1 gesehen habe.

    Zitat

    Thomas:Wichtigstes Unterscheidungsmerkmal der Diatomeen ist ihr Gehäuse aus Kieselsäure


    Hm, woran erkenne ich das Gehäuse aus Kieselsäure?
    Das es verschiedene Formen gibt war mir schon klar, aber das sie sich doch sehr ähneln können!

  • Sehr viele der verbreiteten Diatomeenarten haben Gehäuse die aussehen wie inneinandergesteckte Camenbertschachteln

    Beispiel elektronenmikroskopisch

    Was für ein Mikroskop benutzt du denn? Eventuell hilft es wenn du mal versuchst von Hellfelddurchlicht auf Phasenkontrast umzustellen wenn das dein Mikroskop kann. Die Gehäuse kannst du auch noch bei toten Algen sehen, also kannst du zum Beispiel versuchen eine Probe der Algen für 1-2 min in Süsswasser zu kochen und dann zu mikroskopieren. Wenn du dann noch die gleiche Form erkennen kannst sind es sehr wahrscheinlich Diatomeen. Cyanobakterien sollten durch diese Behandlung zerstört werden. Nicht umbedingt die professionellste Lösung aber sollte eigentlich funktionieren...

    Grüße aus dem sonnigen Süden :winking_face:

    Thomas Bahr 

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  • Hallo Thomas, :smiling_face:

    werde die zweite Möglichkeit mal ausprobieren, denn Mikroskopisch bin ich ehrlich gesagt ein absoluter Laie. Habe es mir gerade für diesen Zweck mal ausgeliehen und dann kommst Du mir mit Phasenkontrast :baby: Das Mikroskop ist, naja, "Jugend forscht" ein Junior Constructors 1.200-fach. Die bekomme ich allerdings nicht hin, bis 800, wenn ich die Einteilung richtig verstehe, ist es gut zu gebrauchen.

  • Hallo Jürgen,

    das mit den 1200fach ist eh so absolut grenzwertig, dass nur mit sehr hochwertigen Linsen und unter verwendung von Immersionsöl etwas zu sehen ist. Das ist einfach schon der Grenzbereich der Lichtmikroskopie da durch Beugungseffekte die Auflösung nicht mehr weiter gesteigert werden kann. 800fach ist aber eigentlich auch völlig ausreichend.
    Hab dir hier noch einen Link zum Thema mikroskopieren....

    Mikroskopieren

    Grüße aus dem sonnigen Süden :winking_face:

    Thomas Bahr 

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  • Hallo Thomas,

    so habe die Suppe gekocht!
    Also die Stäbchen sehen noch fast genau so aus wie vorher, nur die Farbe hat sich leicht verändert. Auch ohne Mikroskop, vorher rot-braun, nun eher dunkelgrün. Habe heute ein Stück erwischt wo sehr viele kleine Tiere, Baks oder Keime außen umher schwirten teils grün, rot oder transparent :winking_face_with_tongue: Wenn das normal ist bei "gekochten" Diatomeenen das sich auch einige Klupen anhaften, sinds wohl solche. Könnte man bei Cyanos die Stäbchen, als Form, nicht mehr erkennen?

  • Normalerweise sollten bei Cyanos die Zellen platzen und zerstört werden, ganz eindeutig ist das nicht. Aber wenn nach gründlichem Kochen die Form noch gleich ist hast du es vermutlich mit Diatomeen zu tun. Kannst du mit dem Mikroskop auch Bilder machen?

    Grüße aus dem sonnigen Süden :winking_face:

    Thomas Bahr 

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  • Also die Stäbchen sehen noch fast genau so aus wie vorher, nur die Farbe hat sich leicht verändert. Auch ohne Mikroskop, vorher rot-braun, nun eher dunkelgrün.


    Hmm, das macht mich jetzt stutzig. Prinzipiell hat Aurora recht, aber es könnte durchaus sein, das die Zellwände der Cyanos derart stabil sind, das sie diese Prozedur überstehen und nur rissig werden, aber nicht völlig platzen und aufreissen. Was mich darauf bringt, ist der Verlust an rötlich-brauner Farbe. Das könnten auch theoretisch Phycobiline sein, u.a. für Cyanobakterien charakteristische Pigmente (deshalb sind die so rötlich oder auch bläulich), die sehr gut wasserlösliche sind und gerade bei Beschädigung der Zellen auslaufen. Dabei bleiben dann die fest verankerten Chlorophylle in den Zellen zurück, wodurch diese dann deutlich grüner erscheinen als vorher, weil sie nicht mehr überlagert werden. Kieselagen besitzen diese Pigmente nicht.

    Also letztlich solltest Du wirklich versuchen ein Bild ins Netz zu stellen, so kommen wir wohl ohne raten kaum weiter.

    H Hersteller

  • Thomas, Jörg :smiling_face:

    Danke für die Stellungnahme, aber mit dem Bild das wird wohl nicht klappen, das Mikroskop ist nicht dafür ausgelegt! Glaube nicht das ich mit meiner Digicam (1.000.000 Pix) durch Okular knipsen kann. Hätte ja auch gern vorab schon ein Bild eingestellt. Vielleicht, glaube aber eher nicht, kann ich was organisieren.
    Komme dann noch mal durch.

  • Hallo Thomas, Hallo Jörg

    stelle erst mal 2 Fotos ein, obwohl ich nicht glaube das Ihr da nicht viel erkennen könnt! Sind halt mies und besser gehts nicht. Vorab erst mal 2 Stück vor dem "Kochen"
    ps. Die Verfährbung war wieder so, vorher rostrot nachher dunkelgrün.

  • Leider ist wie von dir schon festgestellt eher wenig zu erkennen. Allerdings sieht man eher fädige Strukturen, ähnlich einem meiner Beispiele für Cyanobakterien. Normalerweise kommen Diatomeen eher nicht in solchen fädigen Strukturen vor, ich würde eher auf Cyanos oder eine andere fädige Algengruppe tippen.

    Grüße aus dem sonnigen Süden :winking_face:

    Thomas Bahr 

    120x90x70cm (750l) / 640 w LED (China) / Bubblemagus C7 / 3xTunze Stream mit Multicontroller / RD3 5 m² Förderpumpe / Vliesfilter im Unterschrank (MC 5000)

  • Hallo ihr beiden,

    na, dann war ich wohl wahrscheinlich mit den Kieselalgen auf dem Holzweg. Auch nicht schlimm, so habe ich dann wenigstens meinen Si gesenkt. Werde dann mal "versuchen" den Cyanos entgegenzuwirken.
    :frowning_face: Alle die diese Plage haben, müssen jedesmal das "Rad" neu erfinden, hoffendlichlich kann man in naher Zukunft mal auf ein allerheilmittel zurückgreifen.
    "Träum" !!
    Nochmals vielen Dank Euch beiden für die Hilfestellung.

  • [quote]Original von Jürgen Schmidt

    :frowning_face: Alle die diese Plage haben, müssen jedesmal das "Rad" neu erfinden, hoffendlichlich kann man in naher Zukunft mal auf ein allerheilmittel zurückgreifen.
    "Träum" !!
    quote]

    Hallo Jürgen,

    träum schön weiter :grinning_squinting_face: und viel Erfolg !!!

    Gruß Jürgen

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