Nitratabbau

hallo simon
schreib mal was über dein becken. ich denke, dann kann man dir einfacher einen rat geben.

Zitat

Original von sims
Ok,
hier mal nen paar Daten das Auarium ist 100*50*50 groß ( 250 LITER) mein fisch besatz: 1 Premnas,1 Putzerlippfisch,1 schwarm Chromis vidris,1 Manderin fisch, und eine grundel........habe nun nicht weiter vor mehr Fische einzusetzten ,Korallen habe ich hauptsächlich Weichkorallen,und eine Tridacna maxima und eine Anemone,2 Rröhrenwürmer.Als Filter habe ich einen Topffilter (600liter h)strömungspumpen (2500liter h insgesmt) 1 aquamedic Abschäumer bis 450 liter. hoffe die angaben reichen....... ,
bye simon
ps habe auch noch caulerpa in meinem aqua racemosa und taxifolia...

Hallo Simon,
Wasserwerte wären hilfreich. Ich würde Dir aber als erste Msßnahme zum entleeren (oder entfernen) des (ich nehme an gefüllten)Topffilters raten, da diese meist eine große Nitratquelle sind. Mit was ist er gefüllt?

Hallo Sims
Eiweiße sollten durch einen Abschäumer entfernt werden, durchlaufen sie einen biologischen aeroben Filter nutzen die Bakterien das Eiweiß und das Endproduckt wird dann Nitrat sein.

Wobei 20 mg/l noch kein Beinbruch ist, aber mann kann ja schon mal gegenstzeuern.

Hallo Simon,

Ich findes es Klasse das du nun auch im Forum bist, deswegen Herzlich Willkommen .
Tonröhrchen haben auch den großen Nachteil das sie nur eine sehr kleine Oberfläche besitzen, deswegen können auch nur "wenig" Bakterien sich ansiedeln. Meim Tipp wäre deswegen, den Topf neuzubestücken mit Filtermaterial. Ich persönlich habe in den Topffilter des Riffaquariums nur Biobälle hinnein. Durch deren Strucktur wird ein guter durchfluss behalten und es siedlen sich auch schneller Bakterien an. Eine alternative wäre LG, was aber bei dir kaum einen Sinn hätte(hast schon genug im Aquarium). "Tonröhrchen" mir guter Siedlungsfläche gibts auch, deren Name ich hier jedoch nicht nennen möchte. Aber sogar die können verschlammen mit der Zeit. Also am besten ganz weg die Finger von Tonröhrchen.

Zitat

Original von Christian Glunz
Tonröhrchen haben auch den großen Nachteil das sie nur eine sehr kleine Oberfläche besitzen, deswegen können auch nur "wenig" Bakterien sich ansiedeln. Meim Tipp wäre deswegen, den Topf neuzubestücken mit Filtermaterial. Ich persönlich habe in den Topffilter des Riffaquariums nur Biobälle hinnein. Durch deren Strucktur wird ein guter durchfluss behalten und es siedlen sich auch schneller Bakterien an. Eine alternative wäre LG, was aber bei dir kaum einen Sinn hätte(hast schon genug im Aquarium). "Tonröhrchen" mir guter Siedlungsfläche gibts auch, deren Name ich hier jedoch nicht nennen möchte. Aber sogar die können verschlammen mit der Zeit. Also am besten ganz weg die Finger von Tonröhrchen.

Hallo Christian,
es ist eigentlich egal ob als Filtermaterial Biobälle, Tonröhrchen, Siporax o.ä. verwendet wird. Der Topffilter wird immer eine hohe Menge Nitrat produzieren.

Hallo,

mal n bissl was zum nitraterzeugenden Filtermaterial.

Wenn ich das richtig sehe, sind im AQ drei Bakterienkulturen vorhanden:

1. Bakterien, die Ammonium in Nitrit umwandeln
2. Bakterien, die Nitrit in Nitrat umwandeln
3. Bakterien, die Nitrat wieder zersetzen unter sauerstoffarmen Bedingungen.

2+3 sind glaub ich die gleichen Baks, nur unter anderen Bedingungen, oder?

So, wenn ich nun in dieses System Ammonium einbringe, wird dieses dirch 1. in Nitrit umgewandelt - ein sehr wichtiger Schritt, um giftige Stoffe abzubauen, oder? Also sollten die viel Siedlungsfläche haben, oder?

Im zweiten Schritt wird dann Nitrit in Nitrat umgewandelt - auch sehr wichtig, da Nitrit ja nunmal sehr giftig ist. Also sollte doch auch diese Siedlungsflaeche maximal sein, oder?

Im dritten Schritt wird dann nun Nitrat wieder veratmet.

Wenn ich nun Schaumstoff / Tonroehrchen oder aehnliches im Filter habe, wird (1) und (2) maximiert.
Somit werden die giftigen Stoffe also halbwegs schnell abgebaut. Kann doch nur positiv sein, oder? Wieso wird in diesem System mehr Nitrat produziert als in einem System ohne diese Filter? Die produzierte Menge Nitrat wird doch durch den Eintrag bestimmt abzueglich der abgeschaeumten Menge Biomaterial, oder?

Oder ist der Sinn des Weglassens dieser Filter eher die Idee dem Abschaeumer mehr Zeit zu geben?

Was dann wieder verbraucht wird, ist ja wieder ne andere Sache, die von der Anzahl anärober Zonen im Gestein abhaengt, oder? Diese sollten doch eher je nach Gestein unterschiedlich sein, oder?

Gruß

Roger

Zitat

es ist eigentlich egal ob als Filtermaterial Biobälle, Tonröhrchen, Siporax o.ä. verwendet wird. Der Topffilter wird immer eine hohe Menge Nitrat produzieren.

Hallo Ks,

Warum sollte ein Topffilter immer eine hohe Menge Nitrat produzieren? ist es nicht auch abhänig mit was man filter und vorallem wie eingefahren der Filter ist? Egal welchen Filter man als Beispiel nimmt(hier ausgenommen spezielle Nitratfilter ), bei jeden entsteht als Endprodukt Nitrat. Das Nitrat dann zu hoch ansteigt, hat auch meiner Meinung nach etwas mit den Besatz und den Fütterrungsgewohnheiten des Besitzers zu tun.

Hallo,

dass Schwaemme keinen Nitratabbau zulassen war klar

Ok, mit der raeumlichen Verteilung hast Du sicherlich Recht, das koennte ein Punkt sein.

Wie ist das dann in einem Schlammfilter (Miracle Mud)? Da ist am Ende des Schlammfilters ja auch ein Schwamm. Sollte der nicht da weg?

Gruß

Roger

@Dunkelzahn,

ja in der vorletzten Kammer des Schlammfilters ist ein schwamm, dieser ist aber dazu da, etwaige größer Algenstücke aus dem Filter zurückzuhalten, damit sie nicht in das Hauptbecken gelangen können. Auch ist die Einlaufkammer eines Schlammfilters voll mit Biobällen, diese dienen aber, wie Jörg auch schon gesagt hat, zum Nitratumbau.

Cu Markus R.

Zitat

Original von Dunkelzahn
Hallo,

mal n bissl was zum nitraterzeugenden Filtermaterial.

Wenn ich das richtig sehe, sind im AQ drei Bakterienkulturen vorhanden:

1. Bakterien, die Ammonium in Nitrit umwandeln
2. Bakterien, die Nitrit in Nitrat umwandeln
3. Bakterien, die Nitrat wieder zersetzen unter sauerstoffarmen Bedingungen.

2+3 sind glaub ich die gleichen Baks, nur unter anderen Bedingungen, oder?
Nicht ganz aber beide sind aerob.
Nitrosomonas und Nitrobacter
Denitrifikanten:Pseudomonas denitrificans
Schau hier: http://www.wasser-wissen.de/abwasserlexiko…trifikation.htm

So, wenn ich nun in dieses System Ammonium einbringe, wird dieses dirch 1. in Nitrit umgewandelt - ein sehr wichtiger Schritt, um giftige Stoffe abzubauen, oder? Also sollten die viel Siedlungsfläche haben, oder?

Sicher bringen Fische durch ihren Stoffwechsel Amonium ein. Dies ist aber nicht das Problem da alle Siedlungsfläschen für diese Bakterien vollkommen ausreichend sind.

Das Problem ist das Eiweiß was an Überschuss gefüttert wird oder durch den Kot der Fische abgegeben wird und nicht zuletzt die riesen Bakterein Kulturen im Topffilter die sich immer wieder erneuern und dadurch auch eine menge Eiweiß produzieren.
Und warum geben wier nicht dem Abschäumer die Möglichkeit diese Eiweiße zu erfassen??

Im zweiten Schritt wird dann Nitrit in Nitrat umgewandelt - auch sehr wichtig, da Nitrit ja nunmal sehr giftig ist. Also sollte doch auch diese Siedlungsflaeche maximal sein, oder?

Siehe oben

Im dritten Schritt wird dann nun Nitrat wieder veratmet.

Dies aber erst in einem streng anaeroben Bereich und da muss das Nitrat erstmal hinkommen.
Und sicherlich ist die Nitratproduktion immer schneller als die Denitrifizierung und senkt zudem noch den PHwert.

Wenn ich nun Schaumstoff / Tonroehrchen oder aehnliches im Filter habe, wird (1) und (2) maximiert.
Somit werden die giftigen Stoffe also halbwegs schnell abgebaut. Kann doch nur positiv sein, oder? Wieso wird in diesem System mehr Nitrat produziert

Weil du Eiweißhaltige Bakterien anzüchtest die das Stickstoff nur zwichenspeichern und beim absterben wieder frei geben .Ein teufelskreis beginnt

als in einem System ohne diese Filter? Die produzierte Menge Nitrat wird doch durch den Eintrag bestimmt abzueglich der abgeschaeumten Menge Biomaterial, oder?

Oder ist der Sinn des Weglassens dieser Filter eher die Idee dem Abschaeumer mehr Zeit zu geben?

Erkannt

Was dann wieder verbraucht wird, ist ja wieder ne andere Sache, die von der Anzahl anärober Zonen im Gestein abhaengt, oder? Diese sollten doch eher je nach Gestein unterschiedlich sein, oder?

Gruß

Roger

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Das Rot eingefügte stammt von mir

Zitat

Original von Christian Glunz

Hallo Ks,

Warum sollte ein Topffilter immer eine hohe Menge Nitrat produzieren? ist es nicht auch abhänig mit was man filter und vorallem wie eingefahren der Filter ist? Egal welchen Filter man als Beispiel nimmt(hier ausgenommen spezielle Nitratfilter ), bei jeden entsteht als Endprodukt Nitrat. Das Nitrat dann zu hoch ansteigt, hat auch meiner Meinung nach etwas mit den Besatz und den Fütterrungsgewohnheiten des Besitzers zu tun.

Hallo Christian,
wie Du schon geschrieben hast entsteht bei jedem Filtermaterial als Endprodukt Nitrat. Ziel sollte jedoch sein die Abbauprodukte durch den Abschäumer zu entfernen bevor eine Umwandlung zu Nitrat beginnt. Nicht unbedingt ist ein zu hoher Fischbesatz oder starke Fütterung an Nitratanstieg schuld. Das beste Beispiel hierzu waren die "Holländischen Becken" (viele versch. höhere Algen) mit Schubladen-Rieselfilter und ohne Abschäumer. Trotz geringem Fischbesatz und starkem Algenwuchs war immer ein hoher Nitratwert meßbar.

Hallo,
vielleicht sollte auch hin und wieder mal der "alte" Wilkens gelesen werden, oder ein Chemiebuch. Bei der Nitrifizierung entstehen nämlich ersteinmal Säuren. Aus Ammonium wird durch nitrifizierende Bakterien Salpetrige Säure und wird diese abgebunden, dann entsteht Nitrit. Das wiederum wird durch Bakterien in Salpetersäure abgebaut und dann zum Nitrat gebunden. Nitrit ist das Salz der Salpetrigen Säure und Nitrat das Salz der Salpetersäure! Das dazu. Man sieht also mit ein wenig Durchblick, daß Kunststoff oder Ton, oder auch gesintertes Glas für unsere Zwecke denkbar ungeeignet ist. Nur Kalkmaterial kann die Säuren am Entstehungsort abbinden. Allerdings auch nur in begrenztem Maße, weil sich an der Oberfläche mit der Zeit eine Schicht aus Hepatit bildet, das ähnlich aufgebaut ist wie unser Zahnschmelz. Also muß auch Filtermaterial immer mal wieder in Teilen ausgetauscht werden.
Das mal in kurzer Form zur Nitrifizierung. Mir scheinen da zeimlich abenteuerliche Vorstellungen zu existieren.
MfG Helmut

Zitat

Original von Aurora
Nur so als Hinweis: Feiner Filterschwamm ist eine hervoragende Siedlungsfläche für nitifizierende Bakterien. Der Schaumstoff selbst besitzt schon eine große Oberfläche und durch die mit der Zeit eingefangenen feinen Mulmpartikel wird diese noch ungleich größer. Ich selbst filtere mein Süsswasseraqua ausschließlich über eine 50*50*5cm große Matte aus Sofaschaumstoff von Obi und konnte noch nie Nitrit oder Ammonium nachweisen. Interessanterweise zeigt sich sogar, dass im hinteren Teil der Matte anaerobe Bereiche entstehen können in dem im geringern Umfang Denitrifikation stattfindet. Wenn es interssiert das ganze Filtersystem ist unter folgendem Link beschrieben

Mattenfilter

Da Schaumstoff so hervoragend für die nitratbildenenden Bakterien geeignet ist muss er regelmässig ausgewaschen werden (am besten mit heißem Süsswasser) um eine biologische Nitratbildung zu verhindern...

Hallo Thomas,
Kannst Du das ganze nochmal in Reinform bringen. Was willst Du damit erklären?
MfG Helmut

Zitat

Original von Aurora
Meine Erläuterungen bezogen sich auf folgendes Posting....

Alles klar! Danke!

Jörg hat recht.

Ich habe den Thread nicht richtig gelesen,

Helmut hat alles passende gesagt.
Deswegen Original gelöscht.

Matthias

Hallo Thomas

Zitat

Original von Aurora
Ich selbst filtere mein Süsswasseraqua ausschließlich über eine 50*50*5cm große Matte aus Sofaschaumstoff von Obi und konnte noch nie Nitrit oder Ammonium nachweisen.

Wirklich normaler Schaumstoff und nicht der offenporige?

Zitat

Original von Aurora
Da Schaumstoff so hervoragend für die nitratbildenenden Bakterien geeignet ist muss er regelmässig ausgewaschen werden (am besten mit heißem Süsswasser) um eine biologische Nitratbildung zu verhindern...

Verstehe ich das richtig, weil der Fiter richtig funktioniert, tötest du in regelmäßigen Abständen die Filterbakterien ab?

Hallo Thomas,
meines Wissens hat der Filterschaumstoff aufgebrochene (geöffnete) Poren, der normale Schaumstoff dagegen geschlossene Poren.

Hallo Leute,

wenn ich manche Themen verfolge, stelle ich fest, dass ich doch sehr wenig über Zusammenhänge weiss
aber scheinbar gibt es wohl Erfolg auf die verschiedenste Art und Weise, wenn wohl auch nicht jedes Becken im Optimum läuft andere sicher deutlich besser.

Mich interessiert mal folgendes und dann wär mir sicher viel geholfen. Ich hab ja damals dieses percula System gekauft, wo eine hintere Filterkammer mit Biobällen gefüllt war, die ich rausgenommen hatte ohne Verschlechterung. Allerdings halte ich das Plätschern des wassers ins fast leer Becken nicht aus, das geht so wirklich nicht, also hab ich nen gr. blauen Schwamm genommen, wo es drauf fließt, den ich regelmässig gewaschen habe um eine biolog. Aktivierung zu verhindern. Als ich im Krankenhaus war und es vergessen hatte, begann bei mir Nitrat anzusteigen, bis zu Werten, über die wir lieber nicht reden wollen. Könnte es nicht sein, dass durch den zu kleinen Abschäumer, der jetzt ersetzt wird und diesen wohl aktiven Schwamm mein Nitrat nicht kontrollierbar ist.

Hat Jemand auch ein percula 120 mit einer leeren Filterkammer ohne Plätschern? Was kann man da machen. Hat Jemand ne Idee?

Gruss Thomas

Hi Thomas,

ich habe das Percula 90. Ich habe die Bälle drin gelassen. Der Wasserstand ist aber so eingestellt, dass die Bälle immer unter Wasser sind. Ich habe kein Plätschern und mein Nitrat liegt unter 20.

Hast Du mal versucht den Wasserstand im Filtersystem (hinten) soweit anzuheben, dass nichts mehr plätschert, da die Höhenunterschiede nicht mehr da sind? Das hat auch noch den Nebeneffekt, dass man mehr Volumen hat.

Gruß
Steffen

Hey Simon!!
Du schreibst unter Besatz,ein Schwarm Chromis.
Wie gross ist denn dieser Schwarm?3,4,5,6 oder mehr?
Vielleicht ist der Besatz die Fehlerquelle.
Gebe doch bitte auch Auskunft !
Es könnte sein,das Du Dein Becken mit einem zu hohen Besatz belastest.

Grüsse

Olaf

Hallo

So´n Mist!
Im verkehrten Thread geantwortet!

1000 und eine Entschuldigung!!

Grüsse

Olaf