Wasser milchig + nach Easylife Ablagerung

  • Hallo miteinander

    Ich fahre seit anfangs Juni ein 120x60x60cm Becken (T5, 100kg DSB, 10kg LS, 10kg totes Riffgestein, Skimmer Beast P400, 2
    Marea 4400) ein und hatte nach dem Einbringen von 2 Brocken totem Riffgestein (korallenstockähnlich, sehr weiss), Caulerpaalgen und einem PO4-Adsorber plötzlich stark milchiges Wasser. Ich beobachtete, dass das Wasser morgens klar war und mit der Dauer der Beleuchtung schnell milchiger wurde. Abends sah man die Steine nur noch schemenhaft. Hab drei Tage zugewartet und dann gegen Abend 500ml Easylife zugegeben. Das Wasser wurde nur kurzfristig etwas klarer und am nächsten Morgen waren die oberen Riffplatten völlig mit Ablagerung zugedeckt. Die weisse Schicht ist hart und lässt sich nicht mal abkratzen. Was ist passiert? Phosphatablagerung? Kalkablagerung? Die Wasserwerte am 6.7. waren Nitrit No2 <0.1 mg/l (Sera), Nitrat No3 10 m/l (vorher tiefer, Tetra), Phosphat <0,01mg/l (Salifert), Calcium 365 mg/l (Tropic Marin), Magnesium leider derzeit kein Test, ph 8,3, KH 7 (beides Salifert). Kieselalgen nach 2 Wochen praktisch weg, einige Grünalgen und grünen Belag auf den Scheiben. Auf dem LS Meersalat, der super wuchs (und nun betoniert ist :yrf).

    Ich habe auch an andere Möglichkeiten gedacht, aber können diese eine Ablagerung verursachen (?):
    - Bakterienblüte (habe Probio Bakis und Futter zugegeben, wöchentlich anstelle 14-tägl)
    - Ausblüten Caulerpa (hatte wenige weisse Spitzen, aber wirklich nicht viel)
    - ungenügender Abschäumer (schäumt etwa 3dl starkbraune Brühe ab), Wasser riecht nach Meer (??)

    Nachdem das Easylife nicht den erhofften Erfolg brachte, habe ich die zwei neuen Steine, die Caulerpas und den Po4-Adsorber wieder rausgenommen und nach 2 Tagen wieder klares Wasser. Ich könnte natürlich nun eines nach dem anderen wieder einsetzen, um den Grund herauszufingen. Aber im Moment ist mir die Lust auf Experimente vergangen. Ich werde das Becken wohl einfach etwas in Ruhe lassen und nur fleissig Wasserwechseln (Osmose).

    Könnt ihr mir erklären, was bei mir schiefläuft?

    Vielen Dank im voraus und liebe Grüsse aus der heissen Schweiz
    Monika

  • und wie's vorher aussah (6.7.): Wasserstand ist noch nicht ganz oben, Dichte 1,023, 50% eingefahrenes Wasser, Rest Osmose mit AM Reef Salt.

  • Hy,

    wenns ein harter Belag wird, so faellt irgendein Mineral aus ... Ca? Mg? Dein Ca ist ziemlich unten, Dein Mg unbekannt - kann schon sein.

    Ansonsten tippe ich auf Bakterienbluete ...

    Gruß
    Roger

  • Hallo Joe

    Danke für den Input. Das LS war wirklich sehr schön bewachsen, das wäre möglich. Ebenfalls dafür spricht, dass das tote Riffgestein nicht betroffen scheint. Aber wie kann denn so was passieren??? Werden sich Kalkrotalgen erholen? Muss ich damit rechnen, dass noch negative Stoffe (z.B. Phosphat) eingeschlossen und wieder abgegeben werden? Hilft Geduld oder soll ich das LS ersetzen?

    @Roger, der Ca ist etwas tief, warum weiss ich nicht, da ich im Moment ja kaum Verbraucher im Becken habe und nach und nach 50% Beckeninhalt mit frisch angesetztem Wasser gefüllt habe. Da kann doch auch der Mg Wert noch nicht so im Argen sein?

    LG - Monika

  • ...

    in einem gesunden system erholen sich abgestorbene kalkrotalgen dadurch, dass halt wieder neue auf ihnen wachsen.

    oder sie werden von anderen algen überzogen - wird sich zeigen.

    da noch kalkrotalgen vorhanden sind, brauchst du keine neuen ls dazutun.

    es wird beim absterben zwar etwas po4 freigesetzt, aber das macht fast nix.

    geduld ist hier gefragt.

    :smiling_face:

  • Hi Joe

    Vielen Dank für die schnelle Antwort. Aber was war die Ursache für das Absterben?

    Gruss - Monika

  • hi monika,

    nun, wird in verbindung mit den von dir beschriebenen vorkommnissen passiert sein.

    was noch auffällig ist, dass nur die dem licht zugewandten kalkrotalgen betroffen sind.

    in der natur wachsen kalkrote nicht im direkten sonnenlicht, sondern auf der schattenseite des ls.

    erst in tieferen gefilden auch auf oben darauf.

  • Hi zusammen

    Hmm so plötzlich absterbende Kalkrotalgen (danach sieht es ja im Lichtbereich schon aus) können aber normal nicht so ein trübes Wasser verursachen. ....wobei es gibt Dinge :smiling_face:
    so eine beschriebe starke Trübung könnte auch eine Bakterienvermehrung gewesen sein und das weiss werden der Kalkrotalgen geht nur einher..

    PS: In der Regel erholt sich aber das Kalkrotalgenwachstum wieder.

    Wie Joe schon schrieb, Abwarten :smiling_face:

  • Hy,

    Kalkalgen würden aber nicht in einer Nacht vorhandene Algen überwachsen und dann sofort absterben ..

    Ich bleib bei Ausfaellungen ...

    Gruß
    Roger

  • Hi zusammen

    Vielen Dank für eure spannenden Antworten! Die Zusammenhänge der Ursache würden mich schon sehr interessieren. Vielleicht helfen euch diese Angaben/Beobachtungen weiter:

    a) Das Becken lief 3 Wochen problemlos, die milchige Trübung entstand nach meinem Einsetzen von:
    - zwei neue Steine (hänge ein Bild des "verdächtigen" Steins an, wenn man den Stein angreift, bröselt es leicht)
    - AM Rowaphos PO4 Adsorber (kurz mit Leitungswasser gespült, Fehler?)
    - Stein mit Serrulata Caulerpa, befestigt mit Nähfaden (siehe Bild Nr 3 ganz rechts vorne. Dieser Stein liegt nun in einem
    Kübel mit MW, ohne Belüftung etc. das Wasser im Kübel ist klar und die Caulerpa schön grün)
    - Aenderung Abschäumer (durch das Erhöhen des Wasserstands hab ich verschiedene Positionen des Auslaufrohr,
    u.a. auch eine innerhalb des Innenfilters dh. das Auslaufwasser lief möglicherweise teilweise gleich wieder in den
    Abschäumer rein = kurzzeitig unzureichende Abschäumung oder Sauerstoffversorgung?)

    Die Trübung hatte etwas mit dem Licht zu tun (morgens Wasser klar, nach Lichteinschalten immer stärker werden), traf es vielleicht aus deshalb die obenliegenden Kalkrotalgen am stärksten? Das LS ist seit 4 Wochen in meinem Becken.

    b) das Absterben der Kalkrotalgen (oder die Ablagerung) entstand definitiv erst nach den Easylife einbringen und zwar innert ca. 2 Std. Dies muss in direktem Zusammenhang stehen, möglicherweise auch mit einem der Faktoren von a)

    c) die Weichkorallen zeigten Unwohlsein. Am schnellsten reagierte das Kenyabäumchen, es öffnete nicht mehr und der Stamm war total aufgequollen. Zwei verschiedene Lederkorallen öffnete die Polypen jeden Tag etwas weniger. Die Scheibenanemonen blieben etwas eingezogen, aber keine offensichtliche Veränderung. Eine kleiner SPS Ableger war auf dem Weg der Besserung (zuwenig Licht und Strömung in meinem Nano) und ist nun völlig weiss.

    Was kann an den Faktoren a) eine milchige Trübung auslösen? Was kann man ausschliessen?

    Welcher Stoff reagiert in Zusammenhang mit Tonerde/Zeolith (Easylife) so massiv, dass Kalkrotalgen absterben?

    Kann eine Bakterienblüte so plötzlich entstehen und nach Entfernen der Faktoren a) innert 1 Tag wieder verschwinden?

    Ich bin sehr gespannt auf eure Antworten. Vielen Dank im voraus.
    LG - Monika

  • Zitat

    Original von RHT
    Kalkalgen würden aber nicht in einer Nacht vorhandene Algen überwachsen und dann sofort absterben ..

    Ich bleib bei Ausfaellungen ...

    hi roger,

    ...ähmm...nee, aber was willst du uns sagen...

    abgelagertes easylive etc. kann ggfls. unter sich algen zum absterben bringen....

  • Hy,

    korrigiert mich bitte falls ich falschliege :smiling_face:

    Es ging um die Fragen:

    Was war das für ein Nebel? Was sind das für weisse Ablagerungen?

    So wie ich das verstanden habe, hat sie Easy Life reingegeben und am naechsten Morgen war der Belag und der Nebel da. Deine Aussage Joe hatte ich so verstanden, dass die Kalkrotalgen abgestorben sind und dadurch der Belag entstand.

    Dem würde jedoch Monikas Aussage widersprechen, dass der Meersalat zubetoniert war. Aufgrund dieser Aussage denke ich, dass die Easylife Zugabe irgend eine Ausfaellung gefördert hat und tippe nicht primär auf ein Absterben der Kalkrotalgen ...

    Gruß
    Roger

  • hi roger,

    ahja :]

    nun, ich denke nur, dass das weisse keine ablagerungen sind, die sich unlösbar auf die kalkrotalgen gesetzt haben, sondern dass das weisse halt die abgestorbenen kalkrotalgen itself sind.

    abgestorben infolge drastischer wasserveränderungen, ggfls. auch durch abgelagertes easylive auf den kalkrotalgen in verbindung mit lichteinfluss (da scheinbar nur die lichtzugewandten stellen betroffen - aquafoto weiter oben)

    auf die frage von monika nach wiederbelebung der weissen kalkrotalgen bemerkte ich ein zu erwartendes
    bewachsen dieser mit sonstigen algen.....

    :smiling_face:

  • Hy Joe,

    und wie sollen absterbende Kalkrotalgen eine bis dato gruene Alge von heute auf morgen überziehen?

    Gruß
    Roger

  • Hi

    @Roger: Vielleicht habe ich es etwas zu drastisch ausgedrückt. Es ist nicht so, dass ich einen mit Ablagerung/abgestorbenen Kalkrotalgen überzogenen Meersalat gefunden habe. Dieser ist hauchdünn und scheint direkt am LS zu "kleben" (keine Kriechsprossen oder so). Im ersten Bild sieht man ganz rechts oben sogar noch ein Stückchen davon. Da ich aber wie du an eine Ablagerung, die alles zugedeckt hat, dachte, verwendete ich den Ausdruck "zubetoniert". Diese Wortwahl ist wohl etwas irreführend und auch nicht ganz korrekt. Aber wenn man vorher/nachher sieht *shock*, dann denkt man schon, dass da nichts mehr gedeihen wird.

    Joe: "ein zu erwartendes bewachsen dieser mit sonstigen algen....." - eine sehr diplomatische Formulierung für das nächste Problem???
    Kann ich was dagegen tun? Das Kalkrotalgenwachstum speziell fördern (Purple Up)?
    Macht das Sinn, in der Einfahrphase?
    Habe nichts dagegen das System ruhen zu lassen, aber auf Dino-/Cyano-Plagen kann ich auch gut verzichten.

    LG - Monika

  • Hallo zusammen

    Mir bleibt auch nichts erspart! Habe am Nachmittag einen Eimer (10lt) Wasser gewechselt und setzt mich mal nen Moment ganz nah an die Scheibe - was seh ich: lauter kleine weisse Tierchen, die sich flink an der Scheibe rauf und runter gewegen. Sehen aus wie Flöhe oder lebende Artemien, nur weiss.

    Was kann das sein? Gut oder schädlich?

    Jetzt weiss ich endlich warum Meerwässeler immer behaupten, dies sei viel spannender als SW.
    Ich mach Urlaub zu Hause und dann so ein Stress..... :confused_face:

    Liebe Grüsse - Monika

  • Zitat

    Original von RHT
    und wie sollen absterbende Kalkrotalgen eine bis dato gruene Alge von heute auf morgen überziehen?

    hi roger,

    welche absterbende kalkrotalge überzieht ne grüne irgendawas :confused_face:

  • Zitat

    Original von MonikaR
    Es ist nicht so, dass ich einen mit Ablagerung/abgestorbenen Kalkrotalgen überzogenen Meersalat gefunden habe. Dieser ist hauchdünn und scheint direkt am LS zu "kleben"

    Joe: "ein zu erwartendes bewachsen dieser mit sonstigen algen....." - eine sehr diplomatische Formulierung für das nächste Problem???
    Kann ich was dagegen tun? Das Kalkrotalgenwachstum speziell fördern (Purple Up)?
    Macht das Sinn, in der Einfahrphase?
    Habe nichts dagegen das System ruhen zu lassen, aber auf Dino-/Cyano-Plagen kann ich auch gut verzichten.

    hi monika,

    nun, deine salatartigen sind auch kalkrotalgen.

    es gibt sie in den unterschiedlichsten arten - auch salatförmig :]

    in der meerwasseraquariszik lässt sich nichts erzwingen.

    auch son pupeldingszeugs bewirkt keine wunder.

    lass das becken erst mal zur ruhe kommen.

    je mehr du darin herumfingerst und zeugs reinkippst, um so instabiler wird das ganze.

    moderate wasserwechsel und gut ist.

  • Hallo Monika,

    deine Tierchen sind wahrscheinlich Copepoden. Harmlos und lecker als (Aufzucht-)Futter.

    Waren deine weißen Beläge nur auf den Steinen wo Kalkalgen saßen? Nicht auf den Scheiben, auf dem Boden ?
    Waren deine neu eingesetzten Steine gereinigt ? Wo kamen die her ?

    Gruß Armin

  • Hallo Armin

    Vielen Dank für deine Antwort. Ich hoffe es sind Copepoden und nicht Baby-Planarien. Kann ich die unterscheiden? Sie scheinen mehrheitlich an der Scheibe, aber auch im freien Wasser. Sind sehr klein, weiss und wusseln umher.

    Ja, ich denke es sind nur die oberen LS betroffen. Wobei der Unterbau aus relativ hellem totem Gestein besteht, da wäre es auch nicht so gut zu erkennen, ebenso auf dem hellen Sand. An der Scheibe hatte es definitiv keine Ablagerung, im Gegenteil der grüne Schmieralgenbelag, der vorher da war, ist seither weg und die Scheibe bleibt klar.

    Die neueingesetzten Steine habe ich (leider) nur kurz mit dem Schlauch (Leitungswasser) abgespritzt und ca. 30 Min in einem Eimer gewässert. Hab sie in einem Fachgeschäft mit gutem Ruf gekauft, aber leider nicht nach Material oder Ursprung gefragt. Ich wollte ja eigentlich LS, das sah mir aber nicht mehr so frisch aus. Hätte wohl besser gar nichts gekauft....

  • Hallo Armin

    Hab unterdessen einen Copepoden-Thread gefunden, aber erst kurz überfliegen können.
    Quote von Use aus dem Thread: "Die Copos fressen alles was sich zersetzt oder die Bakterien die sich beim zersetzen entwickeln."
    Wäre es möglich, dass die abgestorbenen Kalkrotalgen nun den Futterüberfluss und die Explosion der Copepoden bewirkt haben?
    Es bleibt spannend....

  • H Monika

    Zitat

    Original von MonikaR
    Hallo Armin

    Vielen Dank für deine Antwort. Ich hoffe es sind Copepoden und nicht Baby-Planarien. Kann ich die unterscheiden?

    Ja deutlich sogar. Am besten du machst einfach gute Macro Bilder.

  • Hy,

    definitiv Copepoden ... http://www.ifmn.net/nachzuchten/zooplankton_copepoden.html

    Aber wie war das: Steine mit Leitungswasser abgespritzt?

    Waren das tote Steine oder LS?

    Je nach Werten Deines leitungswassers hast damit na klar schon n bissi Dreck ins Becken gebracht und wenns LS waren hast die ziemlich gekillt ... wobei die eh ned nach lebendem LS aussehen. Trotzdem: Reinigen und waessern bisst nur in Salzwasser oder Osmosewasser ..

    Gruß
    Roger

  • Hallo Monika,

    schöne deutliche Copepodenfotos.

    Ich schätze mal, dass deine toten Steine verunreinigt waren und unter anderem eine Bakterienblüte ausgelöst
    haben. Du hättest sie vorsichtshalber ein paar Tage in Meerwasser legen sollen, um dir dann das Wasser anzuschauen.

    Aber an sowas denkt man leider immer erst hinterher. Ich hoffe, nach der Herausnahme der Steine wird sich dein
    Becken wieder schnell erholen.

    Gruß Armin

  • Hallo Roger und Armin

    @Roger: nein, nein, ich meinte damit schon die zwei nachgesetzten toten Steine

    Armin: ufff, Copepoden, *Stein-fällt-vom-Herz*, dachte schon ich rutsch von einer Katastrophe in die andere.
    Danke auch für die Erklärung betr Stein und Bakterienblüte. Ich werde den Stein mal noch wie vorgeschlagen in einem Eimer wässern. Bin gespannt wie das Wasser aussehen wird. Hab aber nicht wirklich im Sinn diesen wieder ins Becken zu tun.

    Yep, du hast recht, ich hab mir mit dieser "Aktion" (oder eher ungewollte Action...) selber schön gezeigt, wie schnell sich Ungeduld rächt! Ab jetzt nicht mehr zuviel Manipulation aufs Mal, schön eines nach dem anderen, dann kann man auch noch nachvollziehen was abgeht.

    Werd mir mal Joe's Leitsatz "der Weg ist das Ziel" ans Becken kleben :thup

    Vielen Dank nochmals an alle für die Antworten! Ich war doch sehr ratlos, eure Hilfe hat mich sehr beruhigt.
    Liebe Grüsse - Monika

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