Korallensterben --> niedriger MG Wert?

    Hallo Allerseits!

    ich habe zur Zeit das Problem, dass mir nach und nach alle Korallen eingehen.
    Habe zuerst erhöhte Nitrit und Aminium Werte festgestellt, was ich mir aber nicht erklären kann.
    Diese habe ich mit 3 WW wieder gesenkt.

    Das problem ist nun, dass ich meine MG Werte nicht in den Griff bekomme!
    Dosiere schon seit Tagen AquaMedic Reef Life Magnesium ins Becken und meine Tropftests zeigen keinen Anstieg der Werte an.

    Woran kann das liegen?
    Der Test von Salifert zeigt ständig 1275 mg an. (02.2009)
    Der neue Test von JBL zeigt 1150 an. (03.2009)
    Es kann doch nicht sein, dass die Werte sich überhaut nicht regen, oder?

    Meine Wasserwerte sind:
    MG 1150
    ca 340
    25-28°C
    KH11
    Po 0.03
    Nirtat 5
    PH heute morgen 8,5
    Nitrit 0,1

    Hat jemand einen Rat???

    740l, 200x70x70 mit seitlichem Technik-Refugium, Nyos 160 Abschäumer, Balling Methode, Strömung 2x Coral Box QP16, 4x80W T5 + Giesemann Pulzar 95W LED

    Hi Artur

    MG von 1150 lässt keine Korallen sterben.
    Einen Calziummangel erachte ich schlimmer als MG bei Korallen.

    Ein PH Wert zum morgen von 8,5 ist ganz schön heftig... Evtl haben deine Korallen zu starke Schwankungen in den Werten ?

    Halo Robert,

    Mein Händler meinte dass MG unter 900 war (laut seinem JBL test) .
    Was mich aber verwundert, dass die Werte überhaupt nicht ansteigen, egal wie viel ich nachdosiere.

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    Hi Artur

    Gib deinem Händler mal den Tipp verdünnt zu messen dann ist der Test wesentlich feiner bzw. genauer.
    Halb Testwasser halb Osmose bzw. Aquadest, dann Ergebnis dementsprechend verdoppeln.

    Auch 900 sind für die Korallen kein so ein Problem. Korallen selber haben mit MG nix direkt am Hut. sehr wohl aber Algen (vor allem Kalkrotalgen) oder Mangroven....(die sich als heftige Verbaucher herauskristallisiert haben)
    Dennoch ist es wichtig das die Werte zueinander stimmen, Calzium und MG hängen ja doch voneinander ab.

    Aber hierzu ist es wichtig beide Werte gescheit zu messen und dann eine anpassung zu machen.

    Versuch erst mal dein Calzium von 340 auf 400 zu bringen. Das ist ja auch net wirklich viel und ich finde das schlimmere Übel zum MG Wert. Daher evtl erst mal Calzium erhöhen und dann gucken was aus dem MG Wert geworden ist. Ich würde dazu tendieren das dein MG durch die Calziumerhöhung auch gleich mehr anzeigt.

    So, habe nun die Salinität auf 35 angehoben.

    MG ist nun 1240 und Ca 360.

    Ich denke ich sollte nunauch das Licht mal checken.
    2 neue T5 AquaScience Spez. sind schon unterwegs. Habe momentan noch 2 alte T5.

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    Hallo Artur

    Interessant wäre auch zu wissen, wie und welche Korallen sterben.

    Ansonsten wie Robert schreibt: Mg ist nicht so wild, aber bei Ca 340 machen manche Korallen schonmal die Grätsche. Konnte ich jedenfalls so beobachten.

    Hallo Volker,

    angefangen hat das ganze mit meiner hystrix (2 schon kaputt), gewebsauflösung von unten her.
    danach kamen die Spitzen der Actoporas, als wären sie verbrannt oder obgefressen.
    danach alle flachwachsenden Montis, die geästeten sind noch ok.

    Die Blaue Acropora abrolhosensis und Echinatas sind aber nach wie vor im Top Zustand!

    Kann es sein, dass die blaue abrolhosensis gegen gewisse farbanteile im Licht bzw. mit der Zeit fehlende Anteile, besser geschützt ist durch ihre Farbe als die anderen?

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    Hallo Artur

    Ich kann mir nicht vorstellen, dass es nur am Licht liegt.

    Das Licht ist vielleicht ein kleiner, unterstützender Faktor für die Degeneration. Aber nur vom Licht.... neeee. Du hast ja ordentlich was drüberhängen.

    Wie siehts denn mit Wasserwechsel aus? Und mit Spurenelementezugabe? Strömung an den betroffenen Korallen?

    Die Korallen, die noch in Ordnung sind, stehen die mehr hell oder dunkel im vergleich zu den anderen?

    Hallo Artur,

    von den genannten Werten ist der Ammoniumwert am kritischsten.
    Wie hoch war er ? Bei welchem pH ?
    Was hattest du zuvor mit deinem Becken gemacht ? Was hinein gegeben ?

    Magnesium ist in dem Fall egal, dein Calciumwert lässt das Korallenwachstum stagnieren, bringt sie aber nicht um.

    Miss vor allem erst mal eine Probe frisch angesetztes Meerwasser, Salinität 35.
    Welche Werte ermittelst du da ?

    Gruß Armin

    Hallo,
    @ Volker
    ich muss zugeben dass ich das letzte mal des WW eine Weile hinausgeschoben habe. Habe ca. 4-6 Wo kein WW gemacht.
    Kann es nur daran gelegen haben?
    Dann müssten sie ja die Korallen wieder erholen.(?)

    @ Armin
    mein Amminium Wert war soviel ich weiss bei 0,2 - 0,4 (je nach Test).
    Das frische Wasser werde ich erst am WE aufsetzen können, da ich diese Woche nicht zuhause bin.

    Gruß, Artur

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    Hi Artur

    Zitat

    Original von Artur
    ....
    ich muss zugeben dass ich das letzte mal des WW eine Weile hinausgeschoben habe. Habe ca. 4-6 Wo kein WW gemacht.
    ......Gruß, Artur

    Auf jeden Fall empfehlenswert, mal einen grosszügen Wasserwechsel zu machen! Schaden kanns auf jeden fall nicht!
    Ich kenne jetz Deinen Besatz, und die Spurenelementversorgung nicht. Aber wenn ein Element mal alle ist, das von der Koralle benötigt wird, dann ist das suboptimal für die Koralle. Erzähl doch mal, ob Du Spuris dosierst, und wie!?

    Vielleicht könntest Du ein Bild einstellen!?


    Apropos: Welches Salz verwendest Du?

    Einmal editiert, zuletzt von Volker Dehn (1. Juli 2007 um 01:07)

    Hallo Artur,

    4 Wochen ohne Wasserwechsel können bei einem voll besetztem Becken schon mal kritisch sein, viel schlimmer ist aber dre niedrige Ca-Gehalt. Ab 350 scheints gerade für die hystrix wegen ihres schnellen Wachstums kritisch zu werden.
    Mg schenk ich keine Beachtung mehr, sackt schonmal auf 1000-1100 ab. Die Tests sind auch nicht soo genau. Jedenfalls haben meine Versuche, über 1300 zu kommen, nur in Ausfällungen geendet.
    Nitrit und Ammoniak sind normalerweise in einem eingefahrenem Becken NN, ist dre Test ok?
    Ansonsten hast ein schwerwiegendes Problem mit dem Bakterienhaushalt. Irgendwas abgestorben, insbesondere Schwämme? Medikamenteneinsatz?
    Spurenelemente halte ich inzwischen für gänzlich überflüsig, wenn man nicht grad monatelang keinen Wasserwechsel macht.

    Grüße
    Ulrike

    Hallo zusammen,

    ich habe gestern nochmals ein WW durchgeführt und die Wasserwerte getestet:

    Nitrat 5
    MG 1140 <--- wieder abgesackt!!
    Ca 360
    Phosphat 0,01 <--- wenn überhaupt!!!
    KH 11
    PH 8,5
    Salinität 35
    Temp 25

    Im Wechselwasser hatte ich ebenfalls fast kein Phosphat
    und der MG wert ist trotz Salinität von 37 bei nur 1020!

    Ich benutze das AquaMedic Reefsalt.
    Und dosiere ab und zu Aminosäuren und Strontium.

    Ich denke es könnte auch die Nährstoffminimierung sein, was meint Ihr?

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    Habe jetzt den Abschäumer abgeschaltet und werde morgen mal nach Spurenelementen beim Händler schauen.
    Kann mir jemand einen Tipp geben, welche ich kaufen soll um Phosphat und MG zu erhöhen?

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    Hallo Artur,

    las doch die Spurenelemente weg. Spurenelemente sind auch was anderes als die Mengenelemente wie Mg und P:-) Spurenelemente enthalten auch Schwermetalle, also giftig in Überdosis.
    Für Ca und Mg gibts die Ballingsalze. Einfach und billig.
    Po4 kann man zwar auch chemisch anheben, ich würds aber erstmal mit täglich Aminosäuren und Staubfutter probieren.
    Möglicherweise stimmt auch Deine Salinitätsmessung nicht, fahre lieber bei 33, da hat man mehr Sicherheit.
    Mg ist ok, aber fahr Ca schnell in normale Bereiche. Die Koralen sind eh angeschlagen, da brauchen sie diesen zusätzlichen Streßfaktor nicht auch noch.
    Ph ist schon recht hoch (Tageszeit?), also kaum Co2 drin. Das brauchen die Korallen auch in gewissem Maß.
    Spricht für wenig atmende Biomasse, die kann durch verstärkte Fütterung aufbauen.

    Abschäumer abschalten ist etwas gefährlich, weils nachts zu Sauerstoffmangel kommen kann. Laß ihn wenigstens laufen ohne Abschäumung, also niedrigem Wasserstand.

    Grüße
    Ulrike

    Hallo Ulrike,

    jetzt bin ich total verwirrt. :confused_face:

    ich habe immer mit Staubfutter gefüttert weswegen ich wahrscheinlich die hohen Amonium und Nitrit Werte bekommen habe.
    Die Salinität hatte ich schon immer bei 33 Promil und habe diese erst seit kurzem auf Anraten bis 35 augehoben.

    Den PH Wert habe ich am Morgen gemessen und der Kalkreaktor sollte eigentlich für CO2 Nachschub sorgen. (?)

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    Hallo Artur,


    Zitat

    Original von Artur
    Hallo Ulrike,

    jetzt bin ich total verwirrt. :confused_face:

    ich auch :smiling_face:

    Zitat

    [
    ich habe immer mit Staubfutter gefüttert weswegen ich wahrscheinlich die hohen Amonium und Nitrit Werte bekommen habe.

    normalerweise passiert sowas nur bei ner plötzlich verstärkten Fütterung, an die sich die Bakterienstämme erst gewöhnen müssen. Irgendwas hat wohl Deine Bakterienkultur zerstört. Impf das Becken mal neu an mit Bodengrund aus einem anderen Becken.

    Zitat


    Die Salinität hatte ich schon immer bei 33 Promil und habe diese erst seit kurzem auf Anraten bis 35 augehoben.

    33 ist sicher kein Problem, viel gefährlicher ist zu hoch. Check das mal mit nem anderem gerät.

    Zitat


    Den PH Wert habe ich am Morgen gemessen und der Kalkreaktor sollte eigentlich für CO2 Nachschub sorgen. (?)

    am Morgen ist nu echt extrem hoch. Der sackt selbst im Meer deutlich ab. Kontrollier mal Meßgerät und Kalkreaktor.
    Schüttest Calciumhydroxid rein?
    Das Aquamedic sollte schon ok sein, obwohl ich da bei mir mal Probleme vermutet hab. Ist aber von anderen nicht bestätigt worden. Nimm einfach mal nen anderes, wie TM, das ist sicher ok.
    Stell vieleicht auch mal nen Foto rein.

    Grtüße
    Ulrike

    Habe meinen PH Wert soeben gemessen beträgt 8 PH.
    Fotos kann ich leider nicht einstellen. da diese auf meiner Festplatte sind und nicht im Web. :frowning_face:

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    Hallo zusammen

    Ich seh das ein bisschen anders als Ulrike.

    Bei einem Wasserwechsel-Intervall von 4-6 Wochen würde ich auf jeden Fall Spurenelemente dosieren.
    Kommt hier natürlich wieder stark auf den Besatz von Niederen an, in welcher Dosis. Auf jeden Fall viel weniger, wie auf der Verpackung angegeben.


    Bei einem Wöchentlichem Wasserwechsel und nicht mit Korallen vollgestopftes Becken halte ich die zusätzliche Spuriversorgung auch für Sinnfrei.

    Ich habe die letzten 3 Monate auch probiert, die Spurizugabe leicht zu reduzieren. Meine Korallen haben mich dann eines besseren belehrt. Ich dosiere jetz mehr wie vor einem halben Jahr.
    Trotz 2maligem Wasserwechsel die Woche.

    Einmal editiert, zuletzt von Volker Dehn (2. Juli 2007 um 09:35)

    Hallo zusammen,

    bevor er irgendetwas zu dosiert sollte zu allererst einmal, wie schon mehrfach geschrieben, der Calciumwert stimmen. Danach kann schrittweise weiter gearbeitet werden. Bis jetzt habe ich noch nirgens gelesen, wie stark das Becken besetzt ist.
    Was ich nicht verstehen kann, er hat einen Kalkreaktor. Aber warum gibt es dann ein Problem mit dem Calciumgehalt und warum ist dann der pH-Wert so hoch?
    Da kann doch die Einstellung des Kalkreaktors nicht stimmen.
    An einer Nähstofflimitierung kann ich nicht glauben.
    Lieber Arthur ich gebe dir auch den guten Rat, mit einem Meerwasseraquarium nicht zu schlammpern. Ein Meerwasseraquarium ist kein Spielzeug. Wasserwechsel nach 4 Wochen ist einfach zu wenig.
    Und denke daran, dass man teilweise viel Geduld braucht. Du kannst z.B. nicht erwarten, wenn dein Calciumgehalt wieder stimmt, dass deine Korallen dann gleich am nächsten Tag wieder gut stehen. Es dauert alles seine Zeit. Nicht zuviel auf einmal ändern, immer erst abwarten und dann den nächsten Schritt.
    Also noch einmal, bringt deinen Calciumgehalt in Ordnung und warte ein paar Tage ab. Dann den nächsten Schritt.

    Viele Grüße
    Peter

    Hi,

    ich wollte mich nicht am Rätselraten beteiligen. Für mich sind die angegebenen Wasserwerte völlig unlogisch!!!

    Wenn bei dir Korallen sterben... dann fällt es auch bei den Wasserwerten deutlich auf!!! PO4 0,01 mg/L kann nicht stimmen!

    Vielleicht würden ein paar Bilder eine bessere Aussage geben! (Besatz und Zustand)

    Nur eins ist wohl sicher... Alles mal Verändern, DIES und DAS probieren innerhalb kurzer Zeit... du findest so weder den Grund, noch wirst du so deine Korallen retten.


    Gruß Sven

    Hallo Habe nun drei Bilder eingebracht:

    http://www.aquabilderbuch.de/Artur2/aquabilder/bild10.jpg
    http://www.aquabilderbuch.de/Artur2/aquabilder/bild11.jpg
    http://www.aquabilderbuch.de/Artur2/aquabilder/bild12.jpg

    Der Ca. und MG wert waren schon immer ein Problem, da ich meinen Kalki noch nie richtig zum Laufen bringen konnte. Den Korallen ging es aber trotzdem nicht schlecht.

    Der Besatz ist wie folgt:
    3 Doktoren, 2 Gobi, 2 Baggergrungeln, 2 Bispinosus, 2 Mandarinfische und ein paar nierere Tierchen.
    (siehe auch http://www.artur-online.homepage.t-online.de)

    Gruß Artur

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    Hallo Artur,

    kipp bloß kein Magnesium in dein Becken !!!
    Du machst einen Messfehler, dein Wert liegt sicherlich über 1400 mg/l.
    Wenn du bei frisch angesetztem Meerwasser der Salinität 37 nur 1020 mg/l misst,
    dann machst du was falsch oder dein Test tut nicht.

    Abschäumer unbedingt weiterlaufen lassen, regelmäßig viel Wasser wechseln
    und dabei beachten, dass deine Salinität konstant bleibt. Auf keinen Fall Meerwasser mit Salinität 37 nachfüllen.

    Gruß Armin

    Hallo Artur,

    nun ich habe die Bilder mir angesehen und war auch auf deiner Seite.

    Also Anfänger würde ich bei dir nicht mehr sagen...! :ylol

    Abschäumer aus?...auf keinen Fall!!!
    Ich sehe da schon einen Zusammenhang mit PO4 & NO3... die Tiere hungern!

    Sei doch froh das dein Becken so wenig PO4 & NO3 hat! Wenn Technik & Becken so gut läuft das sich diese Nährstoffe nicht anreichern, dann kannst du die Belastung erhöhen!

    Das bedeutet aber nur das du mehr Füttern solltest! Vorzugsweise auch die Korallen.

    Diese haben ihre Fangorgane nicht umsonst. Geeignet ist das gleiche Futter wie für Azoo's und Filtrierer!!!

    Gruß Sven

    Ich habe ja schon zwei Tests ausprobiert!?!
    wenn ich mich nicht mehr auf die Tests verlassen kann auf was denn dann? Augenmaß? :winking_face_with_tongue:

    Ich dosiere momentan aminosäuren und Spurenelemente es sieht so aus, als ob die Acroporas die Polypen wieder öffnen.
    Mal schauen ...

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    Habe jetzt folgenden Beitgag gelesen und bin was JBL Tests angeht hellhörig geworden.

    Habe nun wieder mein Salifert Test ausgegraben und siehe da... 1350mg Magnesium!

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    Hi Artur

    Ehrliche Antwort? Ja, verlass dich auf dein Augenmass und auf dein Gefühl für Tiere. Das ist oft besser als den Werten und Test zu glauben. Manchmal trifft das echt zu je nach Test halt.


    Zitat

    Original von Artur
    Ich habe ja schon zwei Tests ausprobiert!?!
    wenn ich mich nicht mehr auf die Tests verlassen kann auf was denn dann? Augenmaß? :winking_face_with_tongue:

    Ich dosiere momentan aminosäuren und Spurenelemente es sieht so aus, als ob die Acroporas die Polypen wieder öffnen.
    Mal schauen ...

    Hi Artur

    ...jaja Test's und Verlässlichkeit!

    Nach Spuri Mangel sieht es mir aber nicht aus!

    Gib Amminos ok... aber besser noch von TM Immuvit, Zooton, Phyton, ...CYCLOP-EEZE oder auch ULTRA SEAFAN & ULTRA CLAM von Fauna Marin.

    Das ist recht wirkungsvolle Nahrung für Korallen! Immer mal eine kleine Menge mit zum Futter oder Nachts wirkt Wunder!


    Gruß Sven

    Gebe momentan von Tropic Marin Pro Coral Phyton, A- Elements, K+ Elements und Zyclop eeze hinzu.
    Werde meine Phosphat und Ammonium Werte im Auge behalten!
    Meine Monti löst sich aber weiterhin auf. Sieht so ähnlich wie Brown Jelly aus. :confused_face:
    Werde meinen neuen JBL Test nur noch für CA Messung verwenden und für MG den alten Salifert!

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    Hallo Leute,

    habe nun meine Wasserwerte nochmals gemessen:

    CA (JBL): 320
    CA (TropicMarin): 375
    Nitrat: ca. 3
    Po: kann ich mit Salifert nicht nachweisen (max. 0,01)

    Ich wollte mit Ballingsalzen meine Werte anheben, und kann momentan nicht verstehen, wie das die anderen so machen, wenn man sich auf die sch... Tests nicht verlassen kann.

    Außerdem ist mein Nitrat Wert ebenfalls gesunken. Liegt hier eventuell doch Nährstoffminimierung vor?

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    Hallo Artur

    Da es Tropfentests sind, sind diese ohnehin nie zu 100% genau. Für unsere Zwecke reichen sie aber und geben eine ganz gute Tendenz wieder. Die Wahrheit wird vermutlich irgendwo in der Mitte der beiden liegen.

    Ich würde mittels der Calziumsalze den Wert auf 430 mg CA nach Tropic gemessen einstellen, dann kannst du wenig flasch machen und selbst wenn der nicht zu 100% genau wäre dann hast du knappe 400 was deinen korallen ganz sicher keinen Abbruch tun wird :smiling_face:

    Hallo Artur,


    Zitat

    Original von Artur
    Ich wollte mit Ballingsalzen meine Werte anheben, und kann momentan nicht verstehen, wie das die anderen so machen, wenn man sich auf die sch... Tests nicht verlassen kann.

    Außerdem ist mein Nitrat Wert ebenfalls gesunken. Liegt hier eventuell doch Nährstoffminimierung vor?

    ich meß seit Jahren Ca, Mg und KH zuverlässig mit Salifert. Bei Ca gibts so ne Meßungenauigkeit von 20mg/l, also egal, KH ist eh bei allen tests gleich und bei Mg scheint er eher etwas zuwenig anzuzeigen. Halte Mg bei 1200-1250, wenn ichs höher dosiere, gibts massiv Ausfällungen.
    Man muß auch bei allen Tests den Umschlagpunkt richtig erkennen. Erst bei voller Umfärbung ablesen, sonst kriegt man zu niedrige Werte.
    No3 und Po4 sind bei Salifert nur mit Übung gut abzulesen. Habs mal ne Zeitlang parallel mit Merck geübt, seitdem hab ich nen Blick für die Farben.
    Bei brown Jelly hilft nur sofortiges Fragmentieren. Jetzt sofort noch diese Nacht.

    Grüße
    Ulrike

    Hallo,

    danke erstmal für die Anregungen!

    Werde somit meinen neuen JBL Test in die Tonne Treten! :uzi:

    Wie ist es denn eigentlich mit der Anpassung der Wasserwerte wenn mein KH Wert bei 11 ist???
    Laut Balling Anleitung solte er zwischen 6 und 8 liegen und das AquaCalc bringt ebenfalls eine Fehlermeldung bezüglich des Werts.

    Soll ich trotzdem die errechneten CA Mengen ins Becken koppen?

    Gruß Artur

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    Hallo Armin, habe mir eine Lösung aus CaCl2x2H2O (53g) in ca. einem Liter gelöst und gebe es innerhalb von 4 Tagen hinzu.
    Habe greichzeitig mein Kalki gedrosselt um den KH und MG Wert micht noch weiter nach oben zu jagen.

    Aktuelle Werte:

    MG: 1380
    CA: 392
    KH: 10,5 -11
    Nirtat: 2,5
    Po4: 0-0.01 (spüle das Futter zur Zeit nicht mehr, zugabe Aminos und Staubfutter)
    PH: 8
    Temperatur: 28,5°C
    Salinität: 34,5

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    Hi Artur,

    was machen denn die Korallen inzwischen? Brown jelly ist meist nur die Folgeinfektion, weil die Koralle geschwächt ist, z.B. wegen Nährstoffmangel, alles auch selbst schonmal erlebt.

    Robert: Augenmaß ist sone Sache ... Wie willst du das einem Anfänger erklären?
    Bsp.: Einer Korallen geht es schlecht, was ists denn nun? Der Erfahrene erkennt schleimende Spitzen, Gewebeverlust am Fuß, Aufhellung bzw. Eindunkeln, Polypenbild etc. und kann seine entsprechenden Rückschlüsse daraus ziehen. Der Anfänger sieht nur: Die Koralle sieht irgendwie schlecht aus oder sie stirbt. Und nun? Ihm bleibt nur das Messen, was auch sonst? Auch die meisten Erfahrenen nehmen Tests, denn wenn ein Wert langsam aus dem Ruder langsam läuft will man es doch nicht erst sehen, wenns einer Koralle schlecht geht? Vorsorgen und konstante Werte sind viel besser als zu retten oder spät gegenzusteuern, oder nicht?

    Deshalb: Bewährte, gute Tests nehmen und im Zweifel, bei vermeintlich guten Werten und dennoch aufkommenden Problemen, mit 2. Tests gegenmessen / lassen.

    Gruß
    Sven

    Hallo zusammen!

    die flachen Minties haben wieder Wachstumsränder die bei Blaulicht wieder strahlen.
    von der grünen Monti sind nur noch Spitzen geblieben... mal schauen ob sie sich erholt...
    Die Acriporen zeigen wieder verstärkt Polypen, wobei sie auch teilweise an den Spitzen schleimen.

    @ Sensay: Ist denn das schleimen der Acropora Spitzen ein schlechtes Zeichen? Das habe ich auch öffters nach einem Wasserwechsel.

    Gruß Artur

    740l, 200x70x70 mit seitlichem Technik-Refugium, Nyos 160 Abschäumer, Balling Methode, Strömung 2x Coral Box QP16, 4x80W T5 + Giesemann Pulzar 95W LED

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