Miracle Mud

  • Hallo,

    ich möchte nun dochauf diesen Schlamm umstellen. Bin mir nicht sicher ob das System 2(bis 350 Liter reicht. Mein Becken hat die Maße 160x60x60 (Brutto ca. 570 Liter). Wenn ich den Ablaufschacht und Dekoration, Sand usw. abziehe bleiben netto nur rund 320 Liter. Es müßte also das Das System bis 350 Liter reichen. Vorallem sollen wohl verstärkt Schmieralgen auftreten, wenn man das ganze überdimensioniert. Dann die Sache mit den Biobällen. Müssen die sein? oder lieber ohne?

    Grüsse
    Harry

  • HAllo Harry,

    ruf mal bei Ecosystem an der Markus wird dich gerne beraten bezüglich der Dimensionierung.

    HP

  • Hallo,

    also ich habe vorgestern ein Becken mit Miracle Mud gesehen. Als mir der Aquarianer erzählte das er garnichts am Becken macht außer 5% Wasserwechsel im Monat und dann die riesigen Stöcke von Korallen bis an die Wasseroberfläsche.....Es hat mir doch sehr imponiert.
    Kein Abschäumer mehr reinigen, keine Ausströmer mehr tauschen, kein Rowaphos etc. mehr, kein Zeovith mit Bac´s und Food Dosierung mehr usw. Und das beste soviel füttern bis die Fische umfallen und kein Anstieg der Werte. Naja so ungefähr.
    Was steht den in den Links vom Sascha drin? Ich und :grinning_squinting_face: englisch.
    Mir ist schon klar, daß man nicht so recht weiß wie das funktioniert und das im Schlamm auch nichts besonderes ist. Aber irgendwie funktioniert es.
    Gibt es auch negative Beispiele, also Aquarianer wo es in die Hose ging?

    Grüsse

  • Hallo Sascha :smiling_face:

    Wir haben hier vor einigen wochen ,oder Monaten schon mal über DSB diskutiert, oder sagen wir lieber mal Sabine hatte eine Diskussion angeregt.
    Nicht uninteressant das ganze. Ich habe seitdem viel darüber gelesen. Da mir das ganze sehr gut gefällt möchte ich mir den lebenden Sand holen und anstatt dem Korallenbruch im Becken etablieren.
    Einfach weil es gut aussieht und der REst an Erfahrungen wird sich dann ja Einstellen :smiling_face:

    Aber ich möchte es zu dem Hang on Schlammfilter mit einbauen, also im Hauptbecken.
    Vor allem seit ich Jens Kallmeyers Vortrag in Sindelfingen gesehen habe denke ich das es genau das richtige ist.
    Ich hoffe der Jens kommt mit den Daten bald rüber, (er hat wie viele einfach Zeitmangel) damit wir den sehr interessanten Bericht noch veröffentlichen können.

    Viele grüße
    Robert


  • Hi Robert,

    ich war in Sifi nicht dabei , um was ging es bei dem Vortrag von Jens Kallmeyer ?

  • Hi Resa

    Es ging um Bodengrundhöhe, um es kurz auszudrücken. Robert wird das Referat sicher auch noch hochstellen.

  • Bodengrundhöhe ist interessant, was für Werte hat er denn für Lebendsandböden empfohlen?

    Grüße aus dem sonnigen Süden :winking_face:

    Thomas Bahr 

    120x90x70cm (750l) / 640 w LED (China) / Bubblemagus C7 / 3xTunze Stream mit Multicontroller / RD3 5 m² Förderpumpe / Vliesfilter im Unterschrank (MC 5000)

  • Hallo Resa :smiling_face:

    Wie monica schon treffend schrieb, es ging darum ws so im Boden vor sich geht. Jens und andere von der Uni haben da Versuche gemacht wie stark zum Beispiel die Stömung noch unter dem Sediment ist, also was genau da passiert.
    Ein wahrlich sehr interessanter Vortrag, bei dem es auch darum ging was im Meeresboden bei 4000 meter noch so passiert. War mit dem Beitrag von Jörg meiner Ansicht nach der beste Vortrag auf der Messe Sindelfingen.

    Jens wollte den Bericht über Weihnachten machen, ist aber wohl nicht dazu gekommen.
    Mit Michael seinem Vortrag zu Plagegeistern wird es wohl auch nichts da er gleichzeitig für eine Zeitschrift was macht, und da geht es ums selbe Thema.
    So geht die Zeitschrift vor... (leider ..)


    Zitat

    Original von Resa
    Hi Robert,

    ich war in Sifi nicht dabei , um was ging es bei dem Vortrag von Jens Kallmeyer ?

  • Hallo,

    Harry: Ich weis nicht wie gut Dein Englisch ist und zum Übersetzen reicht mir leider die Zeit nicht, aber wenn Du die verschieden Statements liest wird schnell klar was Miracle Mud ist: externes DSB + Algenfilter incl. Eisendepot für ca. 1-1/2 Jahre. Meines Erachtens kann man das ganze selber "günstiger" machen, wenn man sich die Zeit nimmt, sich mit der Materie auseinander zu setzen. Das muss man natürlich nicht! Ich bin der Meinung das das Miracle Mud System ( Ist ja nicht nur der Schlamm) auf jedenfalls funktioniert. Mir persönlich ist es aber das Geld nicht Wert!

    Robert:
    Ich habe die Diskussion vor einigen Monaten aufmerksam verfolgt (wie auch viele andere seit Beginn des Forums :smiling_face: ) Ein Problem ist für mich die
    Tatsache, dass das DSB nur mit entsprechenden Mikroorganismen funktionieren kann und diese müssen in regelmäßigen abständen auch wieder neu
    kultirviert werden. Wo bekommst Du die her ?
    Per direkt Import ? Wo nimmst Du den" sehr feinen"
    Sand her, der nicht scharfkantig sein darf ?
    Das sind keine rhetorischen Fragen sondern, falls Quellen vorhanden / sich neu auftun bin ich ebenfalls an einem Eigenversuch sehr interessiert.


    Viele Grüße

    Sascha

  • Hallo Sascha :smiling_face:

    Nunr erst mal zum Allgemeinen:
    So einfach lässt sich das mit MM nicht nachmachen. Es gibt schon einige die es versucht haben und sind gescheitert. Evtl. liegt das daran das sie nur eine Körnung genommen haben. Aber so ganz glaube ich diese Geschichte erst wenn ich das bei jemanden sehe und die Messergebnisse nachvollziehen kann.

    ich bin nach wie vor begeistert von dem kleinen Hang on, so ist es vielleicht gar nicht so verwunderlich das wir auch im großen ein Refugium mit angeschlossen haben.

    Es ist aber auch nach wie vor kein Wundersystem sondern einfach etwas was meiner Ansicht nach zur Natürlichkeit des Systems an sich beiträgt. Zur Biologie. Im grossen läuft auch nach wie vor der Abschäumer.
    Die Werte sind in beiden Becken auch ganz arg gestiegen, was ich aber vor allem auf die enorme nochmals durch bestimmte Tiere, gesteigerte Fütterung zurückführe.

    An sich muss man gucken das jeder für sich das optimale System findet. Ich denke auch heute noch das das Berliner System ein sehr gutes System ist, vor allem wenn die Pflege mehr Steinkorallen und Weichkorallelastig ist. Aber ich denke das man vielelicht im Laufe der Jahre andere Tiere pflegt die einfach mehr brauchen als nur Licht.

    DSB ist eine Geschichte die ich auch aufgeschnappt habe, bzw. man schaut halt auch mal über den Teich, da das Internet ja geradezu dazu einlädt.
    Nur noch eines, meines Wissens impoteriert der Schlammhändler seit kurzem per Schiff und nicht mehr per Flug. Es hiess das die Preise um ca. 30% nachlassen sollen.... weil der Transport dann eben billiger ist, aber halt länger dauert.

    Ich glaube heute halt das es noch andere Tiere gibt die eben von solchen eher natürlichen System eher profitieren als vom Licht lebende Arten, wobei wenn ich so die Korallen anschaue dann denke ich das auch die Lichtarten von der Natur profitieren.

    Das einzgie was doch wirklich dagegen spricht ist doch der hohe Preis. Allerdings kosten ja Abschäumer und andere Dinge auch genug Geld. (Phosphatabsorber, Nitratfilter etc)

    Allerdings bin ich nicht so vermessen nun zu sagen es wäre das einzige System das funzelt. Nein um Gottes Willen Jaubert funktioniert doch auch. Ausserdem sollte man nie das was wir so versuchen auf den normalen Anwender umsetzten. Wir machen schon alleine für die Website viel, umd darüber zu berichten und einfach um auch bescheid zu wissen.


    Nun zu Sascha :smiling_face:

    Ach siehst du das mit den Mikroorganismen habe ich gar nicht gelesen ? Was genau steht wo ?

    In der Reglel ist es doch so das (auch wenn es länger dauert) so was in der Regel selber ensteht. Wichtig erscheinen mit die im Boden lebenden Borstenwürmer, und anderres Getie.
    Wenn ich nur an MM denke, es ist fast nicht zu begreifen wie schnell sich dort Tiere ansiedeln die es eigentlich gar nicht schaffen würden durch eine 2000 Liter Aquabee zu kommen. Der Schlamm beinhaltet ja keine Tiere die noch leben. Dennoch ist nach nur 6 Wochen ein wahrnsinniges Leben im MM Filter, Mysis, Borstis und leider auch eine Menge Glasrsosen... (wie sollte es auch anders sein)

    Aber um auf deine Frage zurückzukommen, ich weiss wo ich den Sand herbbekomme. Den will ich an statt Korallenbruch im hauptbecken einbringen, so mit ca. 6 - 7 cm. Das ganze mache ich nach und nach. Mir geht es nicht so sehr um den Abbau selber, sondern auch weil mir der Sand vom aussehen sehr gut gefällt. Und natürlich es ist wieder eine Art des Versuches.

    Ich kann noch nicht so viel schreiben wie ich will, aber ich habe da einige Tierarten die ich im MM versuche. Die erfordern viel Futter und das geht zu lasten der Wasserqualität. Im kleinen Becken ist es kein problem hier zu reagieren, aber im grossen kommt man mit Wasserwechsel nicht mehr aus. Das geht zu sehr ins Geld und kostet richtig Arbeit ...

    Ich frage mal nach wegen dem Sand, ob ich das frei hier schreiben darf. Denn bis jetzt ist er noch nicht da und ich kann mir gut vorstellen das sicher noch andere interessiert sind.

    Aber mich interessiert welche Tierchen du meistn, da ich denke das der Sand selber zu leben anfängt wenn er im Wasser ist. Wie halt auch bei Korallenbruch.
    Und dort muss man nicht Tierchen nachkultivieren...
    Meinst du nicht das die Tiere die im Boden leben dort nicht länger leben würden ?

    Soweit mal von mir ist leider etwas länger geworden.


    [Robert:
    Ich habe die Diskussion vor einigen Monaten aufmerksam verfolgt (wie auch viele andere seit Beginn des Forums :smiling_face: ) Ein Problem ist für mich die
    Tatsache, dass das DSB nur mit entsprechenden Mikroorganismen funktionieren kann und diese müssen in regelmäßigen abständen auch wieder neu
    kultirviert werden. Wo bekommst Du die her ?
    Per direkt Import ? Wo nimmst Du den" sehr feinen"
    Sand her, der nicht scharfkantig sein darf ?
    Das sind keine rhetorischen Fragen sondern, falls Quellen vorhanden / sich neu auftun bin ich ebenfalls an einem Eigenversuch sehr interessiert.


    Viele Grüße

    Sascha[/quote]

  • Hi,

    für die, die es interessiert noch mal eine Vergleichsanalyse zum Thema "Miracle Mud" (Inhaltstoffe)
    http://www.reefs.org/library/article/mm_analysis.html

    Zu DSB:
    (Harry ich hoffe Du verzeihst, passt ja nicht mehr ganz zu Deiner Frage.)

    2 links mit Becken, wie so ein DSB +Berliner- System aussehen kann:
    http://www.livinglava.com/
    (Zeichnung unter Setup ist ganz interessant)

    http://www.fitermania.com/75gallonreef/
    (Aquarianer des Monats auf ReefCentral, das Becken ist etwas über ein Jahr alt, hoffe ich habe mich nicht verguckt, weil ich’s selbst kaum glauben kann!)

    Beide Homepages sind auf Englisch, aber Bildergucken reicht hier auch aus!

    Robert:

    Da Du dich ja schon aktiv in der Planung befindest hier noch mal ein paar links, da ich nicht weis ob Du die
    auch schon gelesen hast:

    „The Why´s and How´s of Sand Bed from Dr. Ronald L. Shimek
    http://www.reefs.org/library/talklog/r_shimek_090698.html

    "Muddy Waters" from Ronald Shimek
    http://www.animalnetwork.com/fish2/aqfm/199…s/1/default.asp

    Wenn Du die beiden Artikel liest, wird klar warum die Organismen die Du mit den Lebendgestein mit ins Becken bringst, definitiv nicht ausreichen um erfolgreich ein DSB aufzubauen. Die Minimum 10cm
    Schichthöhe werden einzig durch die in dem Sand lebenden Organismen am verklumpen gehindert (für die mitlesen und fragen wie geht das jetzt?)
    Laut Shimek sind diese Organismen nicht in Lebendgestein beheimatet. (Bis auf ein paar ausnahmen vielleicht) Außerdem muss laut Text die Bakterienpopulation alle 1-1/2J aufgefrischt werden.
    In Amerika ist das kein Problem da es dort einige Möglichkeiten gibt, sich solche Critterpacks zuschicken zu lassen, hierzulande wird das wohl etwas schwieriger. Natürlich kann man auch versuchen, aus Bestehenden Aquarien von Bekannten, Organismen mit in das Becken zu bringen, ob das aber mit dem Lebendgestein zusammen ausreicht?

    Für mich scheitert der Versuch vorerst aus oben genantem Grund. Wenn das DSB verbackt, aufgrund fehlender Organismen,....Rest überlasse ich jetzt Deiner Vorstellungskraft. :-|

    Viele Grüße

    Sascha

    Einmal editiert, zuletzt von Sascha Hauser (3. Januar 2003 um 20:39)

  • Hallo Schiwo!

    Nach der Analyse von Lars Sebralla müßte der MM eine Kieselsäure-"Bombe" sein. Siliziumdioxid (Sand) steht im Gleichgewicht mit Kieselsäure (H4SiO4). In natürlichen Gewässern kommt auf diese Weise laut meinem Anorganik-Buch eine Kieselsäurekonz. von 10 mg/L zustande.

    @ MM-Benutzer:
    gibt´s Probleme mit Diatomeen?

    Matthias

  • Zitat

    Original von MHeil
    Hallo Schiwo!

    Nach der Analyse von Lars Sebralla müßte der MM eine Kieselsäure-"Bombe" sein. Siliziumdioxid (Sand) steht im Gleichgewicht mit Kieselsäure (H4SiO4). In natürlichen Gewässern kommt auf diese Weise laut meinem Anorganik-Buch eine Kieselsäurekonz. von 10 mg/L zustande.

    @ MM-Benutzer:
    gibt´s Probleme mit Diatomeen?

    Matthias

    Hallo Mathias,

    könnten dadurch vermehrt Cyanos auftauchen ?

  • Hallo Aquarius,
    DSB bedeutet deep sand bed, die Amis fahren ihre Becken mit ca. 10cm hohen lebenden Sand und nennen das System so.

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