Regeneration - Kommen die Farben zurück?

Hallo zusammen,

nachdem ich durch die Wodka-Methode, erfolgreich den Nitratgehalt des Wassers von ca 40-50 auf 5mg reduziert habe frage ich mich ob meine Steinkorallen ihre Farben mit der Zeit wieder zurück bekommen.
Zur Erklärung anbei einige Bilder.
Oder woran kann ich erkennen ob die Tiere den hohen No3 wert nicht überlebt haben.

Zur Info: Der Wodka Einsatz läuft seit ca 8Wochen mit sehr langsamer Steigerung der Menge auf zur Zeit seit ca 8 Tagen bei 12ml (der maximal Wert war bei 20ml).

Die aktuellen Wasserwerte:
Po4 ~0,01
No3 5mg
Ca 420
Mg 1340 (alles mit Tropic Marin getestet)
Nitrit 0
Kh 7-8
Temp 24-15°C

Hi Ralf

Ich finde, dass der Nitrat-Wert nicht allein ausschlaggebend für die Farbigkeit der Korallen ist.

Deine Beleuchtung von 4x 80W ist nicht gerade optimal für die Farbigkeit weit unten stehende Korallen. Wenn die Röhren älter sind, noch schlechter.

Die Spurizugabe (also auch Wasserwechsel) spielt auch eine grosse Rolle.

Wenn die Korallen nicht die "Gene" haben farbig zu sein, werden sie auch nicht farbig.

Aber mit dem niedrigerem Nitrat-Wert hast Du schonmal einen guten Schritt in die richtige Richtung getan.
Allerdings glaube ich nicht, dass ein Nitrat-Wert von 50 mg/l die Korallen gleich killt.
Früher hab ich mein Becken mit noch höheren Werten gefahren (müssen) und die Dinger sind auch gewachsen. OK, Farbigkeit hat sich auf bräunlicht Töne beschränkt.

Hi,

also ich sehe da nur noch recht heftige Schäden! Allerdings wie mein Vorredner schon sagt liegt es nicht unbedingt am hohen Nitratwert! Farben hatten die Tiere schon, aber wo es tot ist regeneriert sich nix mehr!

Gruss Sven

Hallo,

Wasserwechsel mach ich alle 8 Tage ca. 40L.
Spurizugabe erfolgt über die Balling-Flüssigkeiten (80ml täglich) und die T5 Röhren sind auch erst ca 11 Wochen alt (auf der Messe in Sifi gekauft)

Die Korallen waren farbig als ich Sie vor ca 3 Monaten eingesetzt habe, haben aber dann langsam die Farbe verloren; auf dem 2. Bild (Monti) kann man es unten rechts erkennen da ist noch etwas "Original Farbe".

Kann es sein das einfach zuviel Nährstoffe vorhanden sind und somit zuviele Zooxanthellen vorhanden sind?
Falls ja kann man da etwas dran machen?
Oder gilt nur abwarten und hoffen das es sich wieder gibt?

Ich hab bei der Calliendrum auch schon mal an Frassspuren gedacht, konnte aber bisher keinen Fisch oder ein anderes Tier dabei erwischen. Ich hatte mal den Eindruck als wenn mein Palettendoc dran gewesen wäre, (aber das hab ich nur einmal kurz gesehen).?

Was kann das mit dem Polypenbild der Monti (?) für eine Ursache haben?
Das Problem sind nicht nur die Farben, wachsen tun die Tiere auch nicht; wogegen die LPS und Weichkorallen kräftig wachsen.

HI Ralf
wie Volker schon schrieb erstens zu wenig Licht du hast einen Wert von 0,67Watt je Liter bei Steinkorallen ist angeraten einen Wert von 1Watt je Liter!!!!!!!
und zweitens kannst du net erwarten das deine Korallen von heut auf morgen wieder Farbe bekommen.(abwarten)
Also ich kenn Balling net aber scheinen mir 80ml schon sehr viel,habe früher (jetzt nur noch 10%WW pro Woche) Grotech A,B,C, genommen und da hab ich auf 600 Brutto je 5ml gegeben,aber wie gesagt ich kenn Balling net ,kann ja sein das Zeug ist verdünnt.

Gruß Denis

Hallo

Also diese 1W-Regel würde ich nicht so eng sehen.
Wenn die Korallen weiter oben stehen geht das schon. Aber farblich kannst Du nicht alles "rauskitzeln". Für die Korallen weit unten wirds auch langen, aber erwarte keine tollen Farben und masives Wachstum. Kommt halt auch wieder auf die Koralle drauf an.

Das mit den Spuris würde ich erst mal reduzieren. Je nachdem, wieviele Korallen im Becken sind. Bzw. nur die Calcium-Flüssigkeiten dosieren, wenn nötig, ohne Spurenelemente. Viele Calciumverbrauch dürftest Du ja im Moment nicht haben!?
Wenn Du nicht viele Verbraucher in Form von Korallen hast brauchst Du nicht viele Spuris. Evtl. reicht hier schon der wöchentliche Wasserwechsel, der ja schon sehr ordentlich ist!

Was anderes: Auf dem Bild ganz oben, seh ich da rechts eine Anemone? Wenn ja, könnte die für die Vernesselung zuständig sein? Die Koralle sieht wirklich eher suboptimal aus:

Wenn deine Korallen zur Zeit nicht wachsen (habe auch keine Wachstum auf den Bilder erkennen können) wirst du auch weniger Spuris benötigen.

80ml an Ballingflüssigkeiten ist jetzt nicht sehr hoch... ich habe zur Zeit 50ml aber das reicht nicht muss also ein wenig anheben und ich hab ja nicht so viele SPS und die die ich habe sind auch noch recht klein.

Wenn du Spuris über Balling zugibst, dann sind diese letztendlich an den Calcium und KH-Verbrauch gekoppelt, d.h. es dürften eigentlich nicht zu viele drin sein.
Wie Volker schon gesagt hat kannst du die Spuris bei Balling weglassen da du ja mit den WW die Spuris eh einbringst. Das must du halt mal beobachten.

4x80W ist sicherlich nicht sehr viel aber auch nicht gerade wenig.... daran kann es meiner Meinung nach nicht liegen, weil deine Korallen sehen schon wirklich schlecht aus.
Ich habe am Anfang nur 4x54W gehabt und da meine SPS ziemlich weit oben standen war das überhaupt kein Problem.

hast du mal überprüft ob die gemessenen Werte i.O. sind. Evtl. einfach nen neuen Test benutzen.

Ansonsten weiss ich jetzt auch nicht.... was hast du sonst noch für Technik im Einsatz ?

Gruß

Hi,

das da Farben wiederkommen?

Ich sags mal deutlich... 1.Bild>>die Koralle ist tot! 2.Bild>>es lebt nur noch das farbige Stück! 3.Bild>>schon heftige Schäden!

Also die Farbe ist nicht das Problem... irgend was anderes stimmt aber nicht! Was es ist läßt sich nicht so leicht sagen. Ganz sicher ist aber nicht das Nitrat schuld und das Licht auch nicht der Grund. Es ist meist eine kombi von verschiedenen Gründen.

Gruss Sven

Hallo nochmal

Sven. Für mich sieht das 2. Bild aber noch am besten aus. Wenn es sich um eine grüne Montiplatte handelt. Vielleicht täusch ich mich auch, aber das Gewebe sieht noch fast intakt aus.

Und Du hast volkommen recht, an Farbe ist im Moment erstmal nicht zu denken.

Ralf: Hattest Du nicht schonmal Probleme mit den Korallen? Wie hat sich die Geschichte damals entwickelt? Was hast Du geändert?

Hallo Ralf,
ganz wesentlich beim Wechsel zu einem nährstoffarmen System ist zweierlei

1.die Anpassung muss langsam erfolgen. Wenn du lange Zeit ein stark belastetes Becken hattest, können 6 Monate durchaus angebracht sein. Da deine Korallen auch noch nicht so lange im Becken sind, ist die Umstellung doppelt stark:
i)neue Korallen in stark belastetem Becken ( die evtl eigtl aus wenig belastetem Wasser stammen)
ii)dann Werte zu schnell gesenkt

2.Ich würde erst mal absolut null Spurenelemente dosieren, sondern nur WW mit einem guten Salz machen.
Jörg Kokott hat ja in seinen Artikeln mehrfach darauf hingewiesen, dass in nährstoffarmen Milieus die Dosiermengen entsprechend sinken- t.w. wird ja sogar empfohlen 1/20 !! der üblichen Menge zu dosieren.
Wenn du also nach alter Väter Sitte weiter Spuris mit der Giesskanne ( was ja bei 50 mg Nitrat angebracht sein kann) statt der Pipette dosierst , kann das schon mal toxisch wirken....->siehe Korallenbilder

Ach ja: respektive deine Werte stimmen, dann weisen die braunen Farben definitiv auf ein Zuviel hin...

Hi,

Volker

Zitat

Für mich sieht das 2. Bild aber noch am besten aus. Wenn es sich um eine grüne Montiplatte handelt. Vielleicht täusch ich mich auch, aber das Gewebe sieht noch fast intakt aus.

...es ist eine rote Monti, sieht man doch an dem lebenden Stück! Die Farbe und Blasen sind doch eindeutig... bis auf das Stück ist sie TOT! Auf dem 1. Bild lebt auch nix mehr.

Aber die Hoffnung stirbt zuletzt.

Gruss Sven

Hi Sven

Zitat

Original von Sven B.
Hi,

Volker

...es ist eine rote Monti, sieht man doch an dem lebenden Stück! Die Farbe und Blasen sind doch eindeutig... bis auf das Stück ist sie TOT! Auf dem 1. Bild lebt auch nix mehr.

Aber die Hoffnung stirbt zuletzt.

Gruss Sven

OK OK, wer lesen kann ist klar im Vorteil

Ja, die ist hin!

Hallo zusammen,

zur Erklärung ich dosiere nicht 80ml Spuri´s, sondern 80ml Balling-Flüssigkeiten, in denen auf 2Liter nur jeweils 10ml Spuris enthalten sind.

@ Volker. Ja ich hatte schon einmal Probleme mit einer Monti (das war im Januar 2006). Ich hab dann die Biobälle aus dem Überlauf rausgeschmissen und die blauen Matten entfernt um den hohen Nitratwert zu senken. hat aber nicht die gewünschte Reduzierung gebracht. Später habe ich dann auf Balling umgestellt . Hat auch mit den Werten wie Ca, Mg usw gut geklappt, und hab dann später noch einmal u.a. eine Monti gekauft, die jetzt wieder ähnlich Symtome zeigt.

Mitte Dezember habe ich dann, nachdem ich es anders nicht geschafft habe den Nitratwert zu senken mit der Wodkamethode begonnen (da zeigte die Monti sich aber schon wie jetzt). Ich habe den Nitartwert dann über ca 8 Wochen langsam gesenkt, bis auf jetzt ~5mg

@Alle: Also kannich davon ausgehen das die Monti und die Seriatopora hinüber sind und die Calliendrum kurz davor ist. Was soll ich machen? Im Becken belassen, oder entfernen? Wenn es RTN an der Calliendrum sein sollte, was dann?

Die Acropora mit den blauen Spitzen (unten rechts auf dem letzten Bild) sieht doch eigentlich "noch" ganz gut aus, muss ich noch was ändern?

Oder sollte ich einfach mal das Becken in Ruhe lassen und abwarten?
Aber wann merke ich das es wieder i.O. ist?

Zitat

Original von Ralf_Eifel
zur Erklärung ich dosiere nicht 80ml Spuri´s, sondern 80ml Balling-Flüssigkeiten, in denen auf 2Liter nur jeweils 10ml Spuris enthalten sind.

hab ich auch so verstanden... würde aber trotzdem die Spuris in den Balling-Flüssigkeiten weglassen bzw. neue Balling-Flüssigkeiten ansetzen wo keine Spuris enthalten sind.

Zitat

@Alle: Also kannich davon ausgehen das die Monti und die Seriatopora hinüber sind und die Calliendrum kurz davor ist. Was soll ich machen? Im Becken belassen, oder entfernen? Wenn es RTN an der Calliendrum sein sollte, was dann?

Sieht nicht nach RTN aus... wie Joe schon gesagt hat... solange noch ein Polyp dran ist einfach drin lassen.... es kann nichts schlimmes passiere, außer dass sie halt komplett absterben !
Meine Monti ist im Sommer aufgrund eines Hitzekollapps (war in Urlaub) fast komplett ausgebleicht. Sie hatte nur noch ein rosa Schimmer. Ich hab dann die Temperatur wieder runterfekühlt, Aminos zudosiert und Korallenfutter und siehe da... heute steht sie wie eine eins. Ich muss dazu sagen, dass es schon einige Wochen gedauert hat. Am Anfang dachte ich auch ... das wird nie was doch sie hat sich wunderbar erholt.... also abwarten und Tee trinken.

Zitat

Oder sollte ich einfach mal das Becken in Ruhe lassen und abwarten?

Manchmal hilft es . Vielleicht hilft es Aminos zu dosieren oder Korallenfutter (z.B. Coral Vitalizer oder das Organotrace oder oder)

Zitat

Aber wann merke ich das es wieder i.O. ist?

naja wenn die Korallen halt besser stehen, also ein besseres Polypenbild zeigen bessere Farben und evtl. sogar Wachstumsränder

Hallo,

Korallenfutter zu dosieren?
Wie Organotrace oder UltraminS ?
Aber bring ich dann nicht noch mehr Nährstoffe ins Wasser ein?

Oder besser etwas einbringen wie Zeospur2 ?

Hallo,

ich würde das Korallenfutter auch erstmal weglassen. Das macht hier doch gar keinen Sinn, die Korallen sehen nicht so aus, als ob sie verhungern würden.

Zeospur2 ist doch das Zeug, wo die Korallen ihre Zooxanthellen ausstossen, oder?

Da würde ich auch die Finger von weglassen.

Gute Wasserwerte, regelmäßige Wasserwechseln, dann sollte es auch mit den Farben passen ohne das man literweise Mittelchen reinkippt.

Grüße
Manuel

Zitat

Original von Manuel Dittko
Hallo,

ich würde das Korallenfutter auch erstmal weglassen. Das macht hier doch gar keinen Sinn, die Korallen sehen nicht so aus, als ob sie verhungern würden.

Zeospur2 ist doch das Zeug, wo die Korallen ihre Zooxanthellen ausstossen, oder?

Da würde ich auch die Finger von weglassen.

Gute Wasserwerte, regelmäßige Wasserwechseln, dann sollte es auch mit den Farben passen ohne das man literweise Mittelchen reinkippt.

Grüße
Manuel

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Also ich bin ehrlich gesagt auch etwas unsicher ob zugeben oder nicht allerdings wenn man bedenkt, dass man den Korallen das Nitrat als Nährstoff über die Zooxanthellen wegnimmt, dann müsste man evtl. doch einen Ersatz zugeben.
Die Korallen sehen sehr geschwächt bis halbtot aus, von was sollen sie sich den erholen bzw. irgendwas brauchen die schon damit sie sich regenerieren ?

Übrigens mit der Zugabe von Aminosäuren und Korallenfutter gibt man ja nicht unbedingt Nitrat hinzu. Über das Coral Vitalizer steht lt. Hersteller z.B. das es kein Nitrat und Phosphat erhöht.

Übrigens Zeospur 2 würde ich ebenfalls nicht zudosieren, damit wird in kürzester Zeit die Zooxanthellendichte erniedrigt, was aber in diesem Fall womöglich fatale folgen haben kann. Dann sind die Korallen womöglich gleich alle hops.

Ich denke die Farben sind bei den gezeigten Korallen zweitrangig.

Ich würde wie schon erwähnt gute Wasserwerte erzielen, evtl. Zugabe von Korallenfutter und abwarten. Wenn sich die Korallen erholen sollten wirst du das an dem Polypenbild merken und später an den Wachstumsränder. Erst dann würde ich mich auf die Verbesserung der Farben fixieren.

Gruß

Danke,
für die Infos.

Ich denke ich werde es so machen:
Erst mal werde ich mir Korallenfutter wie CoralVitalizer o.ä. besorgen und zugeben.
Dann abwarten was passiert.

Ich hab noch UltraminS da, aber laut Beschreibung enthält das auch Spurenelemente, also besser nicht zugeben, oder kann ich das auch nutzen?

Hallo noch mal,

was nutzt ihr für Korallenfutter? Was ist denn zu empfehlen?

Wie sieht´s (beim oben geschilderten Problem) mit Ultramin S aus?

Hab gerade mit meinem Hänler gesprochen wegen meinem sehr niedrigen Nitrat-Werte, und dass ich deswegen neben Natriumnitrat das Coral-Vitalizer und die Aminos zudosieren.
Wegen der vorhandenen Stickstoffarmut stehen ja einige Koralen auch nicht sehr gut dar.

Er hat mir empfohlen, das mit dem Coral-Vitalizer und den Aminos sein zu lassen und stattdessen lebendes Phytoplankton zu dosieren. Er nutzt das selbst gerade bei Nährstoffarme Systeme.

Ich habe mir von ihm deshalb zum Vorzugspreis eine kleine Flasche des Aquatims Phytoplankton geholt und dosiere das seit heute. Evtl. ist das für deine geschwächte Koralen ebenfalls eine gute Alternative :wink. Es enthält übrigens auch kein Nitrat oder Phosphat !

Zusätzliche Spurenelemente würde ich in deinem Fall nicht einbringen, auch das Organotrace enthält glaube ich Spurenelemente. Beim Coral-Vitalizer weiss man nicht genau was drin ist... wie bei vielen Sachen des Hr. Pohl.

Bei mir hat es allerdings schon seine Wirkung gezeigt, Polypenbild war besser, allerdings hat es alleine nicht gereicht, um meine angeschlagenene Poccis zu regenerieren. Deshalb versuche ich jetzt das Phytoplankton.

Ciao