Welche Förderpumpe für rd. 10.000 Liter Becken mit Filter im Keller

Hallo zusammen,

als Süßwasseraquarianer mit Schwerpunkt Stachelrochen (selbst insg. rund 9000 Liter Wasser im Keller), hat es mich mit meiner relativ speziellen Frage hierher zu euch verschlagen.

Ein ebenfalls (Süßwasser-) Rochenhalterfreund, ohne Internetzugang (ja, sowas gibts noch) und eher mäßigen aquaristischen Kenntnissen (dafür hat er ja mich ;)), hat folgendes Problem:

Sein Becken 4 Meter x 2 Meter x 1,10 Meter Wasserstand, Netto 8.800 Liter, wird über ein direkt darunter im Keller befindliches 350x80x60er Filterbecken gefiltert.
Über zwei Ablaufschächte, mit je einem in der Bodenplatte angebrachten 50mm PVC Ablauf, wird das Aquarienwasser per Schwerkraft zum Filter in den Keller geleitet, soweit o.k., nun die Schwierigkeit:

Um das gefilterte Wasser mittels einer 25mm PVC Verrohrung (zwei 90° Bögen, ein 90° Winkel, ca. 4,5 Meter 25er Rohrleitung, 3,5 Meter Höhenunterschied) wieder ins Aquarium zu fördern, hat der Aquarienbauer vor rund 3 Jahren eine, ich nenn's jetzt einfach mal "lausige" Sera Förderpumpe mit 9000 Litern Pumpenleistung pro Stunde (am Pumpenausgang) und 125 Watt Leistungsaufnahme installiert
Kennlinie unbekannt aber eingentlich auch egal, denn...................wie man sich vorstellen kann, pinkelt es oben, am beckenseitigen Ausgang nur noch aus dem Rohr! Wenn da noch 2.000 bis 3.000 Liter ankommen, dann ist das wohl schon viel

Glücklicherweise konnte ich ihn mittlerweile davon überzeugen, dass das so nicht weitergehen kann und unbedingt Abhilfe geschaffen werden muss!
Gerne hätten er/ich/wir eine mindestens 1malige, besser 1,5 bis 2malige Beckenumwälzung pro Stunde.

Eine wie ich mir denke weitere Schwierigkeit stellt es dar, dass wir an der leider nur 25mm PVC-Leitung von der Pumpe im Keller, zum Becken im Erdgeschoss festhalten müssen, da der Beckenbauer vorsorglich keinerlei Revisionsöffnungen vorgesehen hat Um z.B. eine leckende Tankverschraubung auch nur festziehen zu können, müsste man entweder das komplette Becken abbauen oder von unten her ein Loch in die Stahlbetondecke meisseln Eine größere Lochbohrung ist folglich völlig ausgeschlossen!

Also, nach all den traurigen Fakten, nun endlich meine ganz konkrete Frage:

Welche Förderpumpe (eigentlich nur Tauchpumpen möglich), würde es bei den von mir genannten Daten ( 4,5 Meter 25mm PVC Verrohrung, zwei 90° Bögen, ein 90° Winkel und 3,5 Meter Höhenunterschied) schaffen, am Becken mindestens um die 10.000 Liter, besser noch 15.000 oder 20.000 Liter pro Stunde (wird wohl utopisch sein) ankommen zu lassen. Wenn sich der Stromverbrauch dabei noch im erträglichen Rahmen bewegen würde, wäre das natürlich ein zusätzliches, angenehmes Zuckerl.

Preislich hätte sich mein Spezl jetzt für die Pumpe mal auf mindestens um die 1.000,- Euro eingestellt gehabt.

Die einzige Pumpe, die mir bisher eingefallen ist, wäre eine 14.000er Red Dragon!? Aber gab's die Red Dragon Tauchpumpen nicht auch mal größer und wo kann ich deren Kennlinie einsehen, auf der HP von AquaConnect find ich's leider nicht! Ich habe in meinen Becken auch Red Dragon Pumpen laufen und bin damit auch sehr zufrieden, aber....................??

Was könntet ihr uns da empfehlen?

Gruß
Stefan

HI

Ne in dem Fall tut es keine RED Dragon oder eine aquaristisch relevante Pumpe.

Du brauchst ja in dem Fall eine Pumpe die richtig Druck bringt und diese ziehen auch Strom !

Kannst du mal ein paar bilder einstellen ?

Gruss

Hallo Claude,

vielen Danke für die schnelle Antwort.

Zitat

Original von C. Schuhmacher
Ne in dem Fall tut es keine RED Dragon oder eine aquaristisch relevante Pumpe.
Du brauchst ja in dem Fall eine Pumpe die richtig Druck bringt und diese ziehen auch Strom !

Das klingt nicht gut was wären denn das z.B. für Pumpen?

Zitat

Original von C. Schuhmacher
Kannst du mal ein paar bilder einstellen ?

Bilder von dem Becken hab ich leider keine und der Freund wohnt knapp 100km entfernt, da bin ich nicht alle Tage.
Zu der Sache mit dem Pumpenproblem würden die wohl eh nicht viel aussagen können! Stell dir einfach eine Aussparung in einer Betondecke vor, in dem ein 25er PVC Rohr verschwindet.
Im Becken befindet sich ein 1,10 Meter langes 25mm PVC Standrohr, an dessen oberen Ende ein 25er PVC Bogen befestigt ist, aus dem es leider nur leicht rausrinnt
Das Filterbecken funktioniert im Mehrkammerprinzip, wobei sich in der letzen Kammer (Klarkammer?) die Sera-Pumpe befindet, die über einen Kunststoffschlauch mit der 25er PVC Leitung verbunden ist.
Mehr könnte ich mit Bildern auch nicht sagen

Wenn du aber "nur" Bilder meiner Rochen sehen willst, so kann ich gerne ein paar einstellen

Gruß
Stefan

Servus,

hab jetzt auf der HP von Royal Exclusiv doch noch eine Kennlinie zumindest von der 12.000er Red Dragon gefunden. Bei 3,5 Meter Wassersäule bringt die tatsächlich auch nur noch rund 3000 Liter/h

Über die HP von Claude bin ich auch noch auf folgende Pumpe gestossen:

Tunze Turbelle, Rückförder-Pumpe Master electronic 14000 Liter/h 230 Watt und 10,5 m WS

Die Firma Tunze gibt auf ihrer HP folgende Infos über diese Pumpenserie:

"Die Pumpen Master electronic wurden speziell für
den Betrieb als Rückförderpumpe für Aquarienfilter
bei hoher Wassersäule konzipiert. Sie sind ideal
wenn z.B. die Filteranlage im Keller steht und das
Aquarium im Wohnzimmer."

Die Pumpenkennlinie, die hier:

http://www.tunze.com/fileadmin/gebr…/x1073.0988.pdf

auf der HP von Tunze hinterlegt ist, besagt, dass sie bei 3,5 Meter Wassersäule immer noch rund 11 m³ fördern würde! Nun gut, ein wenig muss sicher noch für die Winkel und den wohl eigentlich zu geringen Rohrdurchmesser (ist doch so, oder?) abgezogen werden, aber immerhin.
Wie würde sich da wohl der geringe Rohrdurchmesser von nur 25mm auswirken? Und was für ein Rohrdurchmesser ist da für die Kennlinie überhaupt vorrausgesetzt (oder spielt das gar keine Rolle)?

Der elektrische Energieverbrauch kommt mir mit 230 Watt auch noch durchaus erträglich vor!

Was denkt ihr, wäre das vielleicht noch am ehesten was?
Oder muss ich auf alle Fälle in Richtung Heizungsbau ausweichen

Gruß
Stefan

Hi
Genau darum geht es ja
die Auslässe sind bei der Pumpengrösse zwischen 32 und 40 mm
nimmst du das runter dann brauchste mehr Druck ergo mehr Strom !

Die Tunze lass mal gut sein auch das ist nicht das richtige für Dich

Entweder installiert ihr Strömungspumpen im System
mit der ihr Schnellfilter betreiben könnt und haltet den Rücklauf zum Filter gering
oder es muss eine Industriepumpe her die eben Druck bringt
diese gibt es mit entkoppelten Motoren
ziehen ca 750 Watt und pressen 15.000 auf 18 m
das wären dann evtl noch 10 oben
aber dann nur mit 32 bar PVC Rohren

Wie ist denn der Ablauf ?
Gruss

Servus zusammen,

ich sehe schon, hier bin ich goldrichtig

Zitat

Original von klaus Jansen
Wenn in der Grundinstallation so kapitale Fehler begangen wurden, ist es hinterher sehr schwierig, das halbwegs vernünftig zu ändern. Wenn dann noch Winkel, anstatt Bögen verbaut wurden, wird es ganz schwierig. Unmöglich ist es aber nicht, nur aufwändig...

Mein Freund hat für die ganze Anlage ein echtes Heidengeld hingelegt. Er hat vor 3-4 Jahren sein Haus quasi um das Aquarium rumgebaut. Leider ist er dabei an einen absoluten Dilletanten geraten. Mittlerweile glaubt er es mir und wir suchen gemeinsam nach Lösungen.
Der AQ-Bauer hatte in der 25er Förderverrohrung drei 90° Winkel verbaut, an zwei davon komme ich ran und werde sie demnächst gegen Bögen austauschen.

Zitat

Original von C. Schuhmacher
Wie ist denn der Ablauf?

Es sind zwei Schwarzglasschächte. Einer mit quadratischer Grundfläche 30x30x110cm und ein dreieckiger in einer Beckenecke mit ähnlicher Grundfläche und gleicher Höhe. In der Bodenplatte ist jeweils eine 50er Tankverschraubung angebracht, von der aus das Schmutzwasser über eine 50mm PVC Verrohrung in die erst Kammer des Filterbeckens geleitet wird. Die Schächte sind bis zum oberen Rand mit Kunststoffbällen gefüllt.

Zitat

Original von klaus Jansen
Also, die von Dir geplante Installation, dürfte als fast unmöglich, einzustufen sein.

O.k., das es zumindest schwierig sein würde war mir bewusst, dass mehr als eine 1malige oder überhaupt eine 1malige Umwälzung pro Stunde mit dieser 25mm Verrohrung unmöglich ist, das habt ihr mir nun auch klar gemacht, Danke.

Zitat

Original von C. Schuhmacher
oder es muss eine Industriepumpe her die eben Druck bringt
diese gibt es mit entkoppelten Motoren
ziehen ca 750 Watt und pressen 15.000 auf 18 m
das wären dann evtl noch 10 oben
aber dann nur mit 32 bar PVC Rohren

Gut, ist abgehakt wenn der AQ-Bauer schon so gepfuscht hat, dann will ich gar nicht wissen, wie viel Druck die Verklebung standhält, mal davon abgesehen, dass es wohl maximal PN 16 Fittinge sind

Zitat

Original von klaus Jansen
Alles in allem, würde ich Dir empfehlen, egal wie auch immer, die Verrohrung zu ändern und wenn Du einmal dabei bist, Reserveleitungen zu verlegen.

In eine mächtigst starke Bodenplatte nachträglich eine Bohrung für eine 40er Tankverschraubung anzubringen, das grenzt für mich ebenfalls an ein Ding der Unmöglichkeit. Noch dazu, wenn die Bodenplatte im Bereich der bisherigen Tankverschraugung, soweit ich das bisher beurteilen kann, quasi nicht zugänglich ist. Seine Frau würde vermutlich bei so einer Aktion zudem einem Herzkasper erliegen.

=> Mein Freund und ich müssen das Beste aus der Situation machen

Das Becken lief ja jetzt in der Art bereits seit gut 3 Jahren (Hauptargument seiner Frau), auch wenn es Aussah wie.............und man vor lauter Schwebstoffen im Becken, manchmal nicht mal maximal möglichen 4 Meter Sichttiefe erreichte! Trotz relativ starkem Besatz und wöchentlich 30%igem Wasserwechsel erzielte er auf diese Weise Nitratwerte um 0 mg/l. Klar, sein großer Filter war sehr sehr langsam durchströmt und zudem hat er darin viel Siporax.

Das Filterbecken besteht und soll natürlich weiterhin genutzt werden, der Rohrdurchmesser muss leider so hingenommen werden

Die Sera 9000 Förderpumpe ist ganz sicher noch verbesserungsfähig. Ehrlich gesagt schätze ich, dass sie unter diesen Bedingungen nicht mal wesentlich mehr als 1000 Liter pro Stunde ankommen lässt.
Welche Pumpe würde denn eurer Meinung nach, unter diesen leider bescheidenen Bedingungen, noch die größte Fördermenge oben ankommen lassen?
Wäre da nicht doch die Tunze noch die, mit der man bei sagen wir mal Leistungsaufnahme unter 300 Watt das "beste" Ergebniss erzielen könnte?

Zitat

Original von C. Schuhmacher
die Auslässe sind bei der Pumpengrösse zwischen 32 und 40 mm
nimmst du das runter dann brauchste mehr Druck ergo mehr Strom!

Mit Pumpenschäden muss man da aber nicht rechnen, wenn man die Auslässe im Querschnitt runterdrosselt, oder?

Zitat

Original von C. Schuhmacher
Entweder installiert ihr Strömungspumpen im System
mit der ihr Schnellfilter betreiben könnt

Das sollte dann der nächste Schritt sein, habe ich ihm auch schon vorgeschlagen. Allerdings will er möglichst wenig sichtbare Technik im Becken haben. Es kostete mich schon viel Überredungskunst, ihn zu einer 6080er Tunze Stream zu überreden. Vielleicht wäre es aber noch angebrachter, eine Strömungspumpe im Leistungsbereich 15.000 bis 20.000 Liter anzubringen. Da muss ich mal auf der Seite von Claude ein wenig kucken

Über einen zusätzlichen UV-Filter denke ich/wir auch nach.

Gruß
Stefan

Hi
ich könnte mir vorstellen das ihr evtl. mit dem einen Schacht hinkommen könntet und dann die zweite 50er Verrohrung als Rückleitung nehmen könnt!! Ich glaub nicht das man für 7500 Liter oder so mehr als ein volles 50er Rohr braucht! Dann mit ne anständigen Pumpe wieder hoch und fertig ist die Laube!evtl. könntet ihr auch noch das 25er Rohr mit nem Überlauf versehen und dann auch noch als Ablauf benutzen!

Hallo,

mal was anderes wie denkst du kommen 15.000 oder 20.000 Liter zurück in den Filter? Wenn du eine Pumpe findest die deiner Leistungsvorstellung entspricht glaub ich hast du dann ein anderes Problem mit dem Rücklauf denn deine 50er Röhrchen packen das nicht denk ich mal.

Gruss Marcel

15000 durch nen 50er Rohr passt schon!! Wenn Du Dir mal überlegst das ne RD2 nen 50er Anschluss hat und da kommen "etwas" mehr als 15m³ raus

Hallo,

sicher geht das wenn eine Pumpe dahinter ist und drückt aber nur wenns am überlaufen sein soll...?

müsste man mal Ausprobieren..ich denk aber wenn ne 15000er Pumpe unten dransitzt dann kommen oben vielleicht 12 oder so an..da ist die Frage ob das noch das 50er Rohr schafft..da muss mal mal die Jungs fragen die schon richtig große Sachen aufgebaut haben!!

Servus Uwe,

danke, aber da ist es denke ich, wie Claude schon schrieb! Eine Pumpe, die so eine Leistung über die Höhe bei einer 25er Leitung bringen würde, die würde so einen Druck aufbauen, dass die PVC Verrohrung das sowieso nicht mitmachen würde Vom elektrischen Energiebedarf mal ganz abgesehen.

Zitat

Original von klaus Jansen
Lochbohrungen nachträglich in ein Aquarium zu setzen ist kein Problem. Steht die Bodenscheibe unter Spannung, kann während der Bohrung es zu einem Gau, kommen.

Ich habe bei meinen Becken auch schon nachträglich Lochbohrungen machen lassen, aber die hatten dabei max. 500 Liter bei 10er Glas und gehörten vor allem mir! Empfehle ich ihm einen neue Lochbohrung bei seinem Mega-Becken und es geht in die Hose, dann haben wir aber wirklich einen echten Supergau

Zitat

Original von klaus Jansen
Alles in allem, würde ich Dir ebenfalls zu einer Tunze-Stream Lösung raten, die momentan günstigste und schnellste Lösung.

Ja, das habe ich ihm zusätzlich auch gestern schon empfohlen. Aber das Filterbecken steht ja nun schon mal und es still zu legen, das wär ja jetzt auch blöd.
Also suchen wir eben nach der bestmöglichen Pumpenlösung für die gegebenen Bedingungen mit der vorhandenen 25er Leitung. Den Rest kann man dann sicherlich per Stream lösen.

Zitat

Original von klaus Jansen
Die Tunze Pumpen, die eigentlich von Sicce kommen, sind nicht geeignet, für Deinen Zweck. Sie haben Metallkühlkörper und sind nicht Tauchbetriebgeeignet.

Ist die Master electronic von Tunze so eine Sicce Pumpe? Tunze gibt auf seiner HP an, dass sie für den Tauchbetrieb geeignet ist.

Darüber einen 50er Ablauf zum Zulauf umzubauen, muss ich das nächste mal Vor-Ort noch mal nachdenken.

Gruß
Stefan

Servus Klaus,

Zitat

Original von klaus Jansen
die Tunze (Sicce) Pumpen sind nicht für den Salzwassertauchbetrieb geeignet, da die Kühllamellen aus Alu sind. Steht auch so auf der Tunze-Homepage..

Bei all dem Zeugs, das ich geschrieben habe, war das sicher leicht zu überlesen:

Es handelt sich um ein SÜSSWASSER-Aquarium mit SÜSSWASSER-Stechrochen!

Dann müsste die Tunze electronic doch noch am ehesten gehen?

Gruß
Stefan

Tja,

danke nochmal, dann schlaf ich jetzt erst noch mal drüber

Blöde Sache und nur gut, dass es nicht mein Becken ist, denn dann würde ich mich Grün ärgern

Gruß
Stefan