Bitte um Meinungen zu meinem Aquarienschrank

  • Hallo,

    ich habe meinen Schrank für mein AQ-Becken geplant und wollte mir ihn von Euch abnehmen lassen, bevor ich beim Schreiner den Auftrag für den Zuschnitt gebe.

    Auf den Schrank soll ein Becken in den folgenden Maßen drauf: 160 cm x 80 cm x 70 cm. Ergibt ca. 1000 kg Gewicht mit Wasser/Steinen/Glas etc., das der Schrank tragen muss. An der Frontseite (rechts) schließt das Aquarium panoramaförmig ab.

    Hier die Zeichnung vom Schrank:

    Die Platten für den Schrank bestehen aus Leimholz in Parkettverklebung Ahorn bzw. Birke und sind 26 mm stark.

    Die Seitenwände und die Rückwand sind miteinander verleimt, verdübelt und verschraubt. Ebenfalls so mit der Bodenplatte und der Deckenplatte. Vorne, kommen zwei Türen an Scharnieren hinein. Habe diese nicht eingezeichnet, da sie keine tragenden Funktionen erfüllen.

    An der Stirnseite (rechts im Bild) wird der Schrank von einem Tischbein (aus Metall) getragen. So ein Bein, wie ihn die Glastische haben. 70 cm hoch und 8 bis 12 cm im Durchmesser. Müsste halten denke ich.

    Alle Platten werden mit DD Lack behandelt, damit Salzwasserspritzer keine Beschädigungen anrichten können.

    Nun zu meinen Fragen an Euch:

    * Haltet ihr den Schrank in dieser Form für robust und tragefähig genug für das oben genannte Becken?

    * An der Stelle "A", die ich mit dem Pfeil markiert habe. Kann es sein, dass sich dort die Deckplatte nach unten biegt, wenn das schwere Aqua befüllt darauf steht? Oder ist das auf Grund der Plattenstärke unwahrscheinlich.

    Habe mir vorher in Aquaristikläden Schränke angeschaut, die Becken mit bis zu 1000 Litern Inhalt tragen. Diese waren meist aus 16 bis 20 mm starken Sperrholzplatten gefertigt. Demnach müsste mien Schrank ja einen Panzer aushalten. Aber man weis ja nie. Bin kein Schreiner, der sich damit groß auskennt. Darum bitte ich hier um Kritik und Hilfe.

    Viele Grüße
    Artur

  • also mir wäre das zu gewagt um da noch gut schlafen zu können!

    erstmal 120cm freitragend an der front ist heftig. da würd ich einen sturz oder sowas einbauen. die plattenstärke wär mir auch zu wenig - würd 40mm nehmen.
    dann noch die tischbeingeschichte. d.h. 40cm würden links und rechts frei hängen? da muss meiner meinung nach eine weitaus stärkere deckelplatte drauf.

  • Hy,

    die Konstruktion ist gut, aber Holz als Deckplatte ein arg nachgiebiges Medium - vor allem auf Dauer.

    Würde das Holz in dem Fall mind. 40mm , eher 60mm massiv machen - oder alternativ einen Rahmen schweissen lassen (mind. 40mm Stahlprofile) mit internen Verstrebungen, welche genau auf die Seitenwände und den Fuss die Kraft ableiten.

    Sollte nicht die Welt kosten das Teil und ich koennt damit weitaus besser pennen..

    Gruß
    Roger

    Einmal editiert, zuletzt von RHT (5. Februar 2007 um 11:02)

  • Hi
    da würde ICH das nie im Leben draufstellen..das ist ja kaum kleiner als mein Glas..und SO

    sieht mein "Schrank" von innen aus

    Das ganze ist aus 250er Y-Tong und 40er Buchenmultiplex zusammen mit dem 100er Träger ist da die Statik sichergestellt..

    Du musst Dir mal überlegen das Du rund 1,2 Tonnen auf Deinen Unterschrank packen willst..das ist ein ganzes Kompaktklasseauto!!

    Einmal editiert, zuletzt von Marcus Pieper (5. Februar 2007 um 11:02)

  • Hallo,

    wie schaut es mit den käuflichen Schränken aus für die 2 Meter langen Aquarien, die zum Teil noch höheres Gewicht aufweisen? Diese sind aus billigen und leicht quellenden Sperrholzplatten gefertigt in der Stärke um die 16 bis max. 20 mm? Die müssten doch auch zusammenstürzen. Oder ist dort was anders als an meinem Schrank?

    Gruss
    Artur

  • Zitat

    Original von RHT
    Hy,

    die Konstruktion ist gut, aber Holz als Deckplatte ein arg nachgiebiges Medium - vor allem auf Dauer.

    Würde das Holz in dem Fall mind. 40mm , eher 60mm massiv machen - oder alternativ einen Rahmen schweissen lassen (mind. 40mm Stahlprofile) mit internen Verstrebungen, welche genau auf die Seitenwände und den Fuss die Kraft ableiten.

    Sollte nicht die Welt kosten das Teil und ich koennt damit weitaus besser pennen..

    Gruß
    Roger

    Hi!

    Habe zwar nicht diese Größe (leider). Aber als ich mein Becken damals gekauft habe hatte ich fast kein Geld! Ich habe mir damals einen Juwel Unterschrank gekauft sieht nach wie vor unstabil aus!! Darauf habe ich dann mein Becken gestellt . Der Schrank ist eigentlich für ein 240l Becken gedacht. Jetzte habe ich 300L. Der Schrank hält jetzt seit 13 Jahren! Aber überall qillt das Holz auf! Ich denke die Schränke die Fertig Angeboten werden halten sicher auch aber ich würde mir im zu meinem Becken nur noch eine Konstruktion wie oben beschrieben oder aus ITONG . ITONG ist halt das billigste und einfachste aber hält bombig.

    Ansonsten sag ich mir immer lieber da nicht sparen den wenn dir mal ein Salzwasserbecken kaputt geht weis ja nicht ob du Haus oder Mietwohnung hast dann ist die Kacke am Dampfen!

  • Hy Christian,

    diese Billigschraenke sind nicht so das wahre, aber sie halten. Wieso? Weil sie genug senkrechte Stuetzen drin haben. Bei meinem 120cm Becken warens 4 Stueck damals. Wasser sollte na klar an das Holz nie kommen!

    Wenn man massives Holz nimmt - also nicht den verklebten Schrott - dann wird die Sache viel haltbarer. Und wenn Du das Holz noch entsprechend einölst / lackerst/ lasierst, dann wirds auch genug wasserdicht.

    Mein aktueller Schrank ist auch ein Selbstbau, den ich seit 3-4 Jahren habe. Oft ist was runtergelaufen - aber gequollen ist noch nichts. (6-700kg drauf)

    Ytong ist nett, mir aber zu dick, ohne Behandlung nicht wasserresistent genug und zu schlecht in Form zu bringen. Grade bei nem welligen Fussboden säge ich nen angepassten Sockel der das Gewicht flächig verteilt innerhalb von ner Stunde - mit Ytong Wellen von 2-3cm auszugleichen fand ich weitaus nerviger damals. (Einschalung, ausgiessen, warten,...)

    Gruß
    Roger

    Einmal editiert, zuletzt von RHT (5. Februar 2007 um 12:56)

  • Hi,

    also ab 300L gehe ich persöhnlich auch auf Ytong! Das ist günstig hält lässt sich leicht den eigenen Wünschen anpassen usw!

    Für mein noch aktuelles 240L Becken hab ich das ähnlich gemacht wie du es vor hast allerdings mit 2 Metall säulen statt nur einer! Und ich kann dir Sagen Nachts hab ich schon manchmal angst obwohl ich nachträglich noch ne Querversterbung und Winkel an die Wand gemacht hab!

    Dieses Jahr wenn das größere Becken kommt werd ich auch die Ytong Variante machen! Die ist stabiler und auch schön verkleidbar!

    Und ist effektiv gesehen von den Kosten her eigentlich genauso teuer wie die Holz Variante!

    Bei den Käuflichen Holzschränken könnte es auch sein das die noch Stahlverstärkt sind ( weiß ich aber nicht )


    LG Matze


  • Hi!


    Habe den Schrank schon mit Bootslack Grundierung etc. nachgestrichen. Passt jetzt auch! Aber trauen tu ich der Sache nicht!!HEHE Schon klar die Senkrechtstützen halten sind ja auch 4. Aber drüber nachdenken tu ich nicht mehr!!! :ylol :ylol

    Einmal editiert, zuletzt von Christian T. (5. Februar 2007 um 13:04)

  • So wie das Ding gezeichnet ist, fehlt mir eine Austeifung gegen seitliches Wegkippen!!

    Ich würde noch eine Rückwand in 26 mm einplanen und vorne ein umgedrehtes U aus Balken zusätzlich einzehen und verschrauben

    Gruß Lars

    PS: sehe gerade, eine Rückwand ist doch geplant. Bleibt noch das umgedrehte U zur Unterstützung der Deckplatte

    Einmal editiert, zuletzt von Lars Stein (5. Februar 2007 um 17:41)

  • JA, das mit dem U ist eine gute Idee. Würde das aus Metallprofilen einbauen.

    @Markus Pieper:

    Wollte eigentlich bewusst ohne YTong arbeiten. Mauerei ist nicht mein Ding und ausserdem wollte ich das ganze Platzsparend sowie Wohnzimmertauglich bauen, damit es sich exakt in die restliche Wohnlanschaft einfügt.

    Dein Schrank ist GARANTIERT stabiler als meiner. Keine Frage. Aber ohne es böse meinen zu wollen, finde ich, dass einen overkill darstelt. Auf deinen Schrank kannst Du wahrscheinlich ein 5 Tonnen-Becken stellen ohne angst zu haben. Wenn ich schon den Stahlträger sehe. Damit werden Häuser gebaut!

    Gruss
    Artur

  • Naja, wir haben ca. 1,7t auf V100 Bodenverlegeplatten stehen, ist aber auch ein bisschen mehr versteift, als die handelsüblichen Schränke. Da wir schon den ersten GAU im Urlaub hatten, weiss ich auch, das der Schrank bei Wassereinbruch hält. Siehe Bild unten vom Rohbau.

    Deine Konstruktion wäre mir echt zu gewagt. Da fehlt eine Abstützung mittig oder ein vernünftiger Sturz, die Dicke der Platten würde ich auch anheben. Den Überstand mit dem einen Tischbein würde ich ganz weglassen, so schafft man im Schrank noch Platz für z.B. ein maßangefertigtes Nachfüllbecken o.ä.abgesehen davon, das ich es zu gewagt finde. Das provoziert ja geradezu Durchhänger.

    Mal ganz ehrlich, lieber der Overkill als 900L Salzwasser in der Wohnung, oder ?

    edit: Achso, wie ist denn die Bodenbeschaffenheit ? Unser Schrank steht auf einem 40cm dicken Betonsockel, da bewegt sich NICHTS. Wie ist das bei dir, muss der Schrank da evt. mehr arbeiten ?

    Gruss

    Rüdiger

    Bilder

    Ex-Becken: 230x80x70 mit 60cm Panoramaecke rechts - im Kreislauf ca.1350l - Technikbecken 100x60x40 + Nachfüll-/WW-Becken 40x55x50 - Umwälzung Abyzz 420 eco - 2x Tunze Stream 6100 - 2xHagen 802 - Abschäumer H&S F200 2x2001 - Eigenbaubeleuchtung T5 12x39W + 4x54W - UV DeBary 25W - Ozon Sander 100 - Balling mit Grotech TEC III + EP IV - IEM UO m. Boosterpumpe + Si Filter - 5% WW/Woche, wechselndes Salz --> Bilderthread | Aquabilderbuch | Aquabilderbuch altes 400l Becken

    2 Mal editiert, zuletzt von Rüdiger Roxlau (6. Februar 2007 um 12:15)

  • Artur
    STIMMT .. aber wenn ich mit überlege das alleine das Glas 400 Kilo wiegt .. da hab ich doch lieber nen 100er Stahlträger in der Mitte als 5mm Durchhängen und final vielleicht ne gebrochene Bodenscheibe..deshalb habe ich ja auch den AQ-Bauer die Siebdruckplatte da drunter KLEBEN lassen..da ist sehr sicher das nie ein Steinchen oder sowas beim Transport oder beim Umsetzten da drunter gerät und das Becken zerstört..ich habe schon etwas Angst vor gut 1000Liter (oder noch was mehr wenns blöde läuft und wirklich der gesamte Wasserkörper flöten geht) in der Wohnung und würde das so immer wieder bauen..oder mit MayTec-Profilen, was natürlich extrem schick ist!!

  • Hallo,

    also auf Grund Eurer Antworten habe ich den Plan vom Schrank erst Mal umgeworfen.

    Je dicker die Platten werden, desto teurer wird das Vorhaben. Darum überlege ich einen Käfig aus Alu-Profilen http://www.3d-plastic.de zu bauen und diesen mit Holz zu verkleiden. Dürfte im Endeffekt um einiges günstiger und vor allem stabiler werden.

    Würde mich hier dann nochmals mit meinem neuen Plan melden. :wink

    Grüße
    Artur

  • Hi Artur
    frag die Jungs mal ob sie die Last OHNE drei Zwischenstützen tragen können :winking_face: sonst mal bei May ..DIE können sicher!!

    Edit: MayTec

    Einmal editiert, zuletzt von Marcus Pieper (6. Februar 2007 um 16:29)

  • ich plane gerade einen unterbau für mein 2m becken. ich würde den unterbau so wie Rüdiger Roxlau machen aber statt der rückwärtigen wand auch einen träger einsetzen. das becken soll 200x90x65 werden. welchen doppel t träger muss ich da haben. wie gesagt es soll einer vorne und einer hinten eingesetzt werden. ist ein dritter in der mitte erforderlich ? ich wollte das becken auf eine 40er multiplatte stellen.

    bitte um rückinfo...


    Marco

  • Hi
    ich würde HEA (ode HEB) 100 nehmen ich denke nicht das Du bei 90er Breite nen Mittelträger brauchst .. mein Glas 170X100) steht auf 40er Buchenmultiplex und das würde ich auch immer wieder so benutzen...

  • hast du es nur auf der platte stehen oder auch mit trägern unterstützt ? wo ist der unterschied in den trägern die du beschrieben hast ???

  • HEA ist der "leichtere" Träger also der mit weniger Lastvermögen..DAS ist aber für uns nicht wirklich relevant..wir reden immer von mehrere Hundert Newtonmetern... ich denke das HEB eher der Standardträger ist und deshalb leichter zu bekommen..faktisch ist da die Mittelstrebe einen Millimeter dicker und die H-Streben 2Millimeter!

    Mein Konstrukt ist HIER

    ja recht gut zu sehen..der Träger liegt da in einem Mörtelbett...das Becken Steht genau mittig auf dem Träger und den Mauern..die Platte steht rund 100Millimeter rundherum über weil ich ein "Abstellschweinchen" bin + ich kann da auch noch draufstehen wnn es mal nötig ist :winking_face:

    so mal als frühes Bild wo mal die Stellung des Glases mal sehen kann!

  • danke für die rückinfo. der stahhandel der bei uns direkt vor der türe ist ( 5 km ) hat beide träger auf lager. die verlangen pro kilo 1.05 euro netto.der unterschied was das gewicht angeht ist zu vernachlässigen und dann natürlich auch der daraus resultierende preis. ich werde dann einen träger vorne und einen hinten verwenden das wird dann allemale reichen.


    Marco

  • Vielleicht lässt Du die dann auch noch so wie Rüdiger oberflächenveredeln.. ich habe meinen gestrichen und der rostet nach zwei Jahren schon leicht!!

  • Mein Träger ist auch nur 2x mit Hammerit gestrichen, da ist nix beschichtet. Langfristig kann ich natürlich noch nix sagen, da das Becken inkl. Schrank ja erst ein 3/4 Jahr steht. Bisher rostet da nichts.

    Willst du den Schrank auch aus V100 bauen ? Falls ja, du musst die Platten recht aufwendig versiegeln, das die wasserfest sind. Unsere sind innen 2x mit Flüssigkunststoff gestrichen und in den Kanten sind jeweils Silikonnähte gelegt. Von außen haben wir ja komplett gefliest und verfugt, das ist garantiert wasserfest. Besser sind da mit Bootslack versiegelte Multiplexplatten, aber auch deutlich teurer.

    Gut ist übrigens IMMER ein Überstand um das Becken, da ja doch beim Rumwuschteln permanent was an der Scheibe runterläuft.

    Gruss

    Rüdiger

    Ex-Becken: 230x80x70 mit 60cm Panoramaecke rechts - im Kreislauf ca.1350l - Technikbecken 100x60x40 + Nachfüll-/WW-Becken 40x55x50 - Umwälzung Abyzz 420 eco - 2x Tunze Stream 6100 - 2xHagen 802 - Abschäumer H&S F200 2x2001 - Eigenbaubeleuchtung T5 12x39W + 4x54W - UV DeBary 25W - Ozon Sander 100 - Balling mit Grotech TEC III + EP IV - IEM UO m. Boosterpumpe + Si Filter - 5% WW/Woche, wechselndes Salz --> Bilderthread | Aquabilderbuch | Aquabilderbuch altes 400l Becken

    2 Mal editiert, zuletzt von Rüdiger Roxlau (9. Februar 2007 um 12:42)

  • ich wollte den unterbau aus borenbetonmachen. die träger möchte verwenden um eine dritte säule in der mitt zu vermeiden um genug platz für das technikbecken zu schaffen. aber da das projekt ja einiges an geld verschlingt wird das ganze noch dauern :loudly_crying_face:

  • Hallo,

    wollte Euch wegen meinem Schrank auf dem laufenden halten. Habe bei 3D-Plastic angefragt. Die Dame an der Email war sehr nett, hat alle Fragen beantwortet und nun weis ist, dass wenn ich ein Gestell aus den 25 mm Profilen baue und dieses mit Holzbrettern versteife (also mit Holz verkleide), wird der Unterschrank mit einer Tonne sicherleich belastbar sein. Im Übrigen sind keine Profile dazwischen nötig. Nur an den Rändern. Aber ich werde trotzdem eines noch in die Mitte setzen damit es noch mehr stabil wird.

    Artur

  • @Rüdiger
    ich dachte Du hättest den irgendwie vernickeln lassen oder so... das kann aber sein das das July war!

  • hallo,

    jetzt hast du schon einige meinungen gehört... und ich kann nur zustimmen das du am untergestell nicht sparen solltest. da mir gemauerte untergestelle zu globig sind habe ich mir selber eins geschweißt. wenn du das nicht selbst machen kannst/möchtest laß dir eins schweißen dann noch verzinken und pulverbeschichten! und du hast für lebzeiten ruhe! eisengestelle haben den vorteil das du auch größere spannweiten überbrücken kannst ohne eine stütze einzubauen und du sehr viel platz im unterschrank hast. verzinken und pulverbeschichten kostet natürlich noch extra pulverbeschichten ist auch recht teuer... wenn die die kosten zu hoch sind streich es einfach ein paar mal mit rostschutzfarbe und lackiere es das hält auch ewig.... und wenn mal was rosten sollte leicht anschleifen und drüberlackkieren. das kan dann so aussehen

    liebe grüße markus

  • Ich habe mir für mein Becken(120*60*60) auch was feines gebaut: Gestell aus Edelstahl-Vierkantrohr (ca.40mm) schweißen lassen. Vorne ist es unten offen und oben hinten ist nur ein 20er Vierkantrohr drinnen, damit ich mit den Rohren vom Ablaufkasten schön vorbeikomme. Ausgefüllt sind die Freiräume mit exakt geschnittenen 19mm Spanplatten, abgedichtet mit Silikon und Verkleidet mit Granitplatten. Oben drauf als Grundplatte ist ne Küchenarbeitsplatte mit ca. 40mm Stärke drauf. Auf der Arbeitsplatte ist noch Fließestrich, damit das Becken grade steht.
    Durch die geringe Stärke der Wände bringe ich ein 110cm breites Technikbecken rein.

    Gruß Matthias

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