Großkaiser Hermaphrodit??

Hallo Leute
ich wollte mal fragen ob jemand weiß ob Großkaiser so wie Centropyge auch Hermaphroidten sind!

Wandel die Fische sich um und wenn ja wie und wann?

JA ich frage aus einem bestimmten Grund .. Holacanthus ciliaris

Haut mich nicht UND

..ich weiß das die Korallen fressen..sollen sie ruhig..ich bin derzeit fischverrückt
..ich weiß das die GROSS werden..sollen sie ruhig .. ich habe da noch was in Petto das mehr oder weniger weit weg sein KANN!!
..ich weiß das das evtl Krieg gibt ..was mein aktuelles Problem bei den Überlegungen ist!!

ich denke erstmal sind 1500 Liter gut genug ..frage ist nur für einen oder für ZWEI (ein "Pärchen")

Hi Marcus,

Während alle bisher untersuchten Centropyge spp. protyogyne Hermaphroditen sind, ist mir bei Großkaisern nichts dergleichen bekannt.

Ob es nur bisher nicht hinreichend untersucht und bewiesen werden konnte, oder ob es einfach nicht der Fall ist, weiß ich nicht. Werde mal schauen, ob ich dazu noch was finden kann.

Mal ganz davon abgesehen:
Die bloße Tatsache, dass ein Fisch ein Hermaphrodit ist, bedeutet ganz und gar nicht, dass das Zusammensetzen von einem adulten und einem juvenilen Tier automatisch funktioniert.

Selbst wenn die Tiere zusammenpassen und zu einem harmonierenden Paar werden könnten, ist das ganze zunächst oft mit heftiger Aggression verbunden, um die Rollenverteilung eindeutig zu klären.

Naja, dafür ist ausreichend viel Platz nötig, damit es nicht zu Toten oder Verletzten kommt. Bei so extrem großwerdenden, dominanten und revierbildenden Tieren wie Großkaisern wird das dann eben ganz besonders viel Platz sein müssen.

Ohne selbst Erfahrung mit Großkaisern zu haben: ich würde mir den Versuch in 1500l dringend verkneifen.

Zumal Du von den Tieren ja sowieso nur im juvenilen Stadium etwas haben könntest, denn ich glaube, adult möchtest Du die nicht mehr in dem Becken haben

Viele Grüße
Inken

Hi Inken
das teilweise (oder IMMER) innerartliche Agressivität (oder Dominanz) zur Paarbildung gehört habe ich bei ALLEN meinen Paaren (Premnas,Falco,Auromarginatus) festgestellt..da gab es schon teilweise mächtig auf die Mütze..

Ich bin mittlerweile fast sicher das ich zwei möglichst kleine Kaiser einsetzen werde und dann mal sehe! Mit dem Risiko das es nicht geht und ich eines der Tier recht schnell separieren muss!

Hinzu kommt das ich meine Gruppe Preussenfische in den nächsten Wochen aus meinem Becken hole..die laichen dauernt und sind dann sehr aggressiv, was ich mit den beiden kleinen Kaisern so garnicht vertragen kann!

Alle anderen Fsche sind eher zahm und machen untereinander ansich NIE Streß!

Hi Marcus,

Zwei ähnlich kleine Tiere einzusetzen ist m.E. die schlechteste Möglichkeit.

Hypothese 1:
Es handelt sich bei Großkaisern nicht um Hermaphroditen.
Dann hast Du in dem Fall, dass Du zwei gleichgeschlechtliche Exemplare eingesetzt hast, nichteinmal eine größenbedingte Hierarchie zwischen den beiden und das ganze dürfte kaum gut gehen.

Hypothese 2:
Großkaiser sind (protogyne) Hermaphroditen.
Setzt Du zwei Jungtiere ein, hast Du zwei Weibchen, die durch Rangordnungskämpe festlegen, wer das dominante Männchen wird. Je ähnlicher sich die Tiere in der Größe sind, umso heftiger wird logischerweise die Aggression ausfallen, da es wirklich etwas zu entscheiden gibt - anders als bei zwei Tieren, bei denen allein die Größe eine gewisse Rangfolge vorgibt.

Abstrahiert von der theoretischen Überlegung:

Gibt es einen triftigen Grund, warum Du Dir so ein Experiment bei der Beckengröße antun willst? Abgesehen davon, dass die Tiere zweifelsohne wunderschön sind?

Viele Grüße
Inken

Hi Inken
triftiger Grund meint ein erhöhtes WISSENSCHAFTLICHES Interesse oder so ..neben meinem Interesse an Paaren im Becken?? NEIN!! Ausser wenn man die Grundsätzlichkeit der Verpaarung sieht habe ich sicher KEINE tieferen Beweggründe!

Zu Deinen Ideen über die Fische..DAS sehe ich ansich auch so und denke das zwei unterschiedlich große ..aber beide juvenli..Kaiser am besten passen sollten...

dazu höre ich aber gerne weitere Meinungen!!

Hallo Marcus,

ich würde Dir dringend davon abraten 2 Großkaiser als juvenile Tiere zusammen zu setzten. Allerdings muß ich zugeben, daß mein Wissen nur auf P. paru basiert. Ich strebe nämlich auch eine Paarhaltung an und wollte daher 2 Jungtiere einsetzen.
Nach einiger Recherche im Inet habe ich aber herausgefunden, daß juvenil gefärbte G.-Kaiser keine Artgenossen dulden und sich bis zum Tode bekämpfen. Ich habe dann damals mit dem Händler ausgemacht (dieser meinte das das Quatsh wäre), daß ich 2 TIere kaufe und wenn es nicht klappt einer wieder zurücl kommt.
Es dauerte genau 3 Stunden und ich konnte einen der beiden völlig erschöpft und verängstigt, eingekeilt zwischen einem PE-Rohr und der Seitenscheibe wieder aus dem Aquarium (3.000L9 herausholen und dem Händler zurück bringen. (Nach ausreichender Erhöolung in der Technikkammer). Die Tiere waren ca 2,-€-Stk groß.
aber um es nochmals zu betonen, ich habe mich nur über P. paru informiert, ob es beim cilliaris anders aussieht kann ich nicht sagen.
Mein Plan ist nun, sobald mein paru umgefärbt ist (ein Streifen muß noch verschwinden und das schwarz ins silbergrau wechseln, ich tippe mal noch ca 8-12 Wochen), werde ich einen zweiten juvenilen nachsetzen und hoffen das dieser entweder ein Hermaphrodit ist, oder aber zufällig so dazu passt.

Gruß
Andreas!

Hallo evtl hilft ja der Bericht von Ellen Thaler weiter da sind Kaiserfische als Wechsler von Weibchen zu Männchen aufgeführt

Infothek/Sex im Riff

nachträglich müssten noch Drückerfische angeführt werden ellen sagte mir, das die wohl hin und her wechseln können (je nach Bedarf)

Hi Iris
den Bericht kannte ich noch nicht..danach sieht es ja erstmal gut aus...zumindest was die Möglichkeit angeht das sich aus ZWEI Individuen ein Paar bildet!

Mit den Drückern höre ich das sich Female nach Male wandeln KANN auch schon seit Jahren..ich denke das passiert wenn KEIN dominantes Männchen im Becken ist! Meine beiden Blaukehlen sind ein Pärchen..allerdings ist ER auch deutlich dominant und am Anfang was es schon sehr übel..er war schon eine Weile bei mir (ich hatte ein Paar bestellt und es sind zwei Männchen geliefert worde)..das Weibchen habe ich dann ca.6 Monate später bekommen und ER hat dann doch recht heftig auf IHR rumgeprügelt..zwar NIE so das ich mir echt Sorgen gemacht habe aber schon so das SIE am Anfang sehr scheu war!!

Ich bin mir mittlerweile sehr sicher das ich es mit einem Juvenli und einem "Sub-Adult" probieren werde..

also SO

Hallo Marcus,
ich würde ggf schon etwas auf den Kiemenstachel achten, kleiner dünner kürzer usw... berichte dann aber unbedingt was aus der Paarhaltung geworden ist

Hi Iris
ich werde wie bei meinem Aufbau auch sicher ausführlich berichten und ALLEN die das dann auch versuchen wollen mit Rat und Tat zur Seite stehen..ich persönlich finde die allgemeine Resonanz erstmal sehr positiv..ich hätte eher gedacht das ich mehr auf die Mütze bekomme .. mir ist die Sache aber echt ernst und ich bin bereits dran mein Glas auf die Kaiser vorzubereiten -- meint meine Preussen (die ich wirklich SEHR mag und die schon 5 Jahre bei mir sind) abzukeschern ..auch wenn mir das sehr leid tut und ich derzeit noch über einen 50X50X50Würfel nachdenke in den die Jungs einziehen..allerdings habe ich ansich keinen wirklichen Platz..vielleicht wird mein Schlafzimmer noch zum Preussenraum

Hai,

also den Kiemenstachelvergleich bei deutlichem Alters-/Entwicklungsunterschied sehe ich als schwierig an. Ist ja schon bei gleichentwickelten Tieren eher schwierig.
Wichtig ist m.M. nach auf jeden Fall, daß ein Tier kplt. ausgefärbt und das andere kplt juvenil gefärbt sein sollte wenn sie sich das Aquarium teilen sollen.
Ich drücke Dir alle Daumen, denn ich betrachte das ganze dann mal als eine Generalprobe für meinen Verpaarungsversuch.

Gruß
Andreas!

Hallo Markus!

Wir haben ein Pärchen trimaculatus ( zweiter wurde erst zugesetzt als der erste bereits halbwegs erwachsen war ) und sie laichen regelmäßig - eigentlich fast täglich-- ab. Korallen haben beide bis jetzt eigentlich nicht gefressen

Einen ciliaris hatten wir auch als baby ins becken bekommen, aber du solltest dir bewußt sein, dass ALLES auf seinem Speiseplan steht. Unserer hat ausgefärbt am liebsten Lederkorallen( in unserem Fischbecken gibt es keine Steinkorallen zum Knabbern - und das sicherlich nicht aufgrund Nahrunsmangel. Inzwischen
schwimmt er nicht mehr bei uns - wir haben ihn abgegeben - obwohl wir wußten was da auf uns zukommt. Ich kann mir kaum ausmalen, was zwei der Sorte so den ganzen Tag machen.

Nicht das ein falscher Eindruck ensteht: Wir mochten ihn sehr gern!!

Hi Gerlinde
das der Kaiser ALLES angehen könnte weiß ich und nehme ich hin..ich möchte zwar KEIN klassisches Fischbecken..aber was an Korallen übrig bleibt bleibt--alles andere ist Futter oder Tausch(verschenk)tier!

Hi
ich habe mal einen Thread in Reef Central aufgemacht...

http://reefcentral.com/forums/showthr…hreadid=1023008

für MICH ist natürlich der Kollege mit den 220 Gallonen (gut 800Liter) und den Kaisern SEHR interessant..obwohl es in USA ja auch reichlich Leute gibt die ihre Fische wie BLUMEN halten..auch mit der Haltbarkeit

Hi Stefan
also mit welcher selbstverständlichkeit zum Teil Fische in USA "ausgetauscht" werden weil sie nicht mehr hübsch (Farbe verändert) oder Nett (aggression gegen andere Insassen) oder HIP sidn habe ICH hier bei den Kollegen in D noch nicht erlebt..in USA schon!!

Wie groß ist denn DEIN Glas mit den beiden Imeratoren und wie groß sind die Fische?? Wie lange hast Du die zwei denn schon??

Gib mir Infos..auch wenn Du Imperatoren hast..Du NICHT weißt ob sie ein Paar sind und ICH Königinen halten möchte!!

DANKE Stefan

Hi IHR
es ist ja nun relativ klar das sich Kaiser in Abhängigkeit von Revier umfärben..wenn wenige (KEINER) im Revier sind dann färbt sich der Revierbesitzer schnell..wenn es entsprechenden Konkurenzdruck gibt evtl. spät bis NIE

Deshalb gibts ja so lustige Sachen wie gleich große Tiere wobei der eine in Adult und der andere in Juvenli rumschwimmt!

Hallo,
Centropyge-Arten sind keine protogynen Hermaphroditen. Wahrscheinlich sind auch das simultane H.

Debelius & Kuiter (2003): Kaiserfische. Ulmer Verlag Stuttgart
Thaler (1999): Who is who? Aus der Sexualpraktik eines bStreifenzwergkaisers Centropyge bispinosus . DATZ 52 / 6

LG Helmut

@Ilja
NÖ ..keine zu bekommen aktuell bei mir..ich habe es aber auch nicht SO eilig..ich fahr gerade meine Wasserwerte (Po4 und No3) in vernünftige Bahnen zurück und bin somit garnicht so unglücklich! Die Schwimmschule steht seit dem WE bei mir und ich harre der Dinge die da kommen mögen!

Hallo Marcus,

gbt es was Neues bei Deinem Vorhaben?

Gruß
Andreas!

No Sir..immer noch nicht bekommen..ich dräng meinen Händler allerdings auch nicht + er baut gerade um