Nochmal Bläschenproblem Reefpack 500

  • Hallo,

    im Forum wurde schon mehrfach der Blasenausstoß beim Comline Filter im Tunze Reepack 500 angesprochen, aber bisher keine Lösungen vorgeschlagen.
    Manche meinten, ein Loch sollte in der Filterglocke helfen. (Wo? Wie groß?)

    Hat jemand inzwischen damit Erahrungen gesammelt? Oder gibt es eine andere Lösung?

    Für eine Hilfe wäre ich dankbar, denn irgendwie nervt das ein wenig....

    Viele Grüße...

    Ralf

  • Hallo Tokran,
    kenne leider Dein Produkt bzw. Dein Problem nicht.
    Aber wie wär´s mal mit nem Versuch ne Mail an Tunze zu senden,die Kontaktadresse findest Du auf der Tunze Homepage, vielleicht können die Dir weiterhelfen. Nach meinen Erfahrungen bekommst Du schnellstmöglich eine Mail zurück ( großes Lob an Claude !!! :thup )

    Viel Glück dabei; Gruß Alfred :wink

  • Hi,

    habe das Problem mal TUNZE geschildert, die darauf folgendes antworteten:

    "... Sie müssen leider warten, dass Ihr Becken und Filterung eingefahren sind. Das könnte noch ein paar Wochen dauern, wird dann immer weniger. Siehe Anleitung S. 30.
    Für weitere Fragen und Informationen stehen wir Ihnen gerne zur Verfügung.

    Mit freundlichen Grüssen.

    Ihr TUNZE Aquarientechnik Team,
    beantwortet von Abteilung TUNZE France"

    --------------------

    Mhh....

    Nun mal an alle die, deren Becken mit dem Reefpack 500 laufen: Geht der Bläschenausstoß wirklich nach einiger Zeit (Wochen? Monate?) weg?

    Gruß...

    Ralf

  • hi torkan,

    habe auch das reefpack 500 und auch bläschen. mal mehr, mal weniger. mein becken steht jetzt aber 1 jahr, von einfahrphase also keine spur mehr. das problem ist produkt bedingt durch den unterdruck. ich hatte schon groben filterschwamm mit dem tunzeflies umwickelt. das reduziert ein wenig.
    meine erfahrung ist auch wenn die watte schon einmal ausgewaschen wurde tretten vermehrt bläschen auf. dauernd eine neue filterpatrone zu benutzen ist bei den tunze preisen allerdings nicht möglich.

    gruss bernd

  • Hallo Bernd,

    hab auch schon mehreres versucht und nichts hat bisher geholfen...
    Hast du schon was von dem Tip gehört, ein Loch in die Filterglocke zu bohren?
    Vielleicht so 2-3mm im Durchmesser, damit der UNterdruck nicht mehr so stark ist?

    Will mir aber auch nicht die Glock versauen, wenn es nicht funzt....

    Im Übrigen hat das "Ding" wirklich laut gebrummt am Anfang. Jetzt nach einigen Wochen ist es tatsächlich fast unhörbar. Wow!

    Ralf

  • Hallo Ralf,

    habe den Reefpack 500 auch in Betrieb, mittlerweile ohne Bläschchen, seitdem ich nicht mehr die Filterpatronen von tunze benutze.
    Es gibt von Tunze einen Plastickeinstaz den man mit Filterwatte füllen kann, ist dann auch wesentlich preiswerter und seitdem hab ich halt keine Blässchen mehr.

    Oliver

    Gruß Oliver

  • Hi, Oliver,

    ja, ich habe alle beide Plastikpatronen und fülle auch mit Filterwatte, aber die Bläschen kommen trotzdem.

    Wie lange hast du dein Reefpack schon im Einsatz?

    Gruß Ralf

  • Hi

    Ein Kollege hatte das Dind auch in seinem umgebauten Diskus-Becken - 4 Jahre lang

    Hatte immer diese Bläschen - gingen nie weg... nervte ihn so das er jetzt n Ablauf mit TB nachgerüstet hat.

    Hatte mal gehört das man in die Patronen oben ein kleines Loch bohren soll - dann würds besser werden - weis aber nicht mehr wo ich das gelesen hatte und obs stimmt...

    Mfg

    Benny ><))°>

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  • hi,

    das mit dem loch hatte ich in einem thread geschrieben. in einem koralle heft wurde das problem beschrieben (leserbrief) und das lochbohren empfohlen.
    gemacht habe ich es nicht, könnte ja sein das die ganze unterdruck sache dann nicht mehr funzt. wollte mir jetzt die blaue filterpatrone (grober schwamm) mit loch von tunze besorgen. vielleicht gehts ja dann.

    gruss bernd

  • Hi, Bernd!

    Wo das stand, weißt du wohl nicht mehr?
    Werde mal mit einer heißen Rouladennadel ein winziges Loch reinstechen, dass ich notfalls mit Silicon wieder dicht machen kann.... Mal sehen...

    Gruß...

    Ralf

  • hi ralf,

    werde heute abend mal die KORALLE hefte durchschauen ob ich es wieder finde. kanns morgen dann dir berichten.

    gruss bernd

  • Hallo,
    ich habe auch das Reefpack und tausche jede Woche gegen eine neue Patrone. Leider muß ich das Bläschenproblem bestätigen. Warum soillte auch die Filterung im MW Becken eingefahren werden? Meint Tunze, dass die Patrone nur alle Monate gewechselt werden sollte? Kann ich kaum glauben...

    Bin auf den Nadeltest gespannt.

    Grüße
    Stefan

  • Hi,

    hab das also mal ausprobiert:

    Ich habe mit einer heißen Nähnadel ein winziges Loch oben in der Plastikglocke gestochen, um herauszufinden, ob sich dadurch der Bläschenausstoß verringern lässt.
    Hätte man sich ja auch denken können, dachte ich mir, als ich das Ergebnis sah. Durch den Unterdruck wurde nun durch das winzige Loch erst richtig die Luft eingesaugt!
    Millionen von Bläschen entstehen! Also Finger weg von diesem Vorschlag! (Habe das Loch mit heißem Plastik wieder zugeschmolzen...)

    Doch wie sieht es aus, wenn das Loch unterhalb der Wasseroberfläche wäre?
    Dann würde keine Luft, sondern eine winzige Menge Wasser durch das Loch strömen. Die Bläschen, woher sie auch kommen mögen, würden dann trotzdem irgendwann ausgestoßen werden.

    Wenn ich lese, das bei einigen hier im Forum die Bläschen auch nach längerem Betrieb nicht nachlassen, könnte das vielleicht an einer undichten Plastikglocke liegen? Woher sollte sonst die Luft kommen?
    Nur durch eine erhöhte Sauerstoffproduktion in der Einfahrphase? Mhh....

  • Hallo,

    ich beteilige mich auch mal an der Diskussion, muß allerdings sagen, das ich selber kein Reef Pack habe, aber meine Nachbarin hat eines. Auch sie hat seit 1 Jahr dieses Bläschenproblem.
    Als Urlaubsvertretung kenne ich dieses Problem.

    Zu der Frage woher die Bläschen kommen:
    Ich glaub nicht das die Bläschen aus dem Filter kommen.
    Egal wie lange der Filter bei ihr drinnen ist, die Bläschen sind immer da.
    Egal wie vorsichtig man den Filter einsetz, es sind immer Bläschen da.

    Ich glaub das die Bläschen vom Propeller kommen. Stichwort: Kavitation
    Entweder sind die Kanten vom Propeller der Pumpe zu scharf, sprich die Pumpe macht einen zu großen Druckunterschied von Saug zur Druckseite oder duch den Filter wird der Sauerstoffgehalt des Wassers so hoch angehoben das er in der darauf folgenden Pumpe einfach aus dem Wasser wieder geschlagen wird.

    Da ich wie gesagt kein Reef Pack habe, kann ich auch nicht rum basteln.
    Intresant wäre zB auch, was sagt Tunze dazu ? Ängeblich sollen die Luftbläschen ja im Laufe der Zeit verschwinden, laut Bedienungsanleitung ...

    Bezüglich der Kavitation könnte man auch mal den Klaus Jansen fragen, was er davon hält.
    Was er evtl dagegen machen würde. Schließlich und endlich ist er ja unser Pumpenpapst.

    Andreas

    2 Mal editiert, zuletzt von Andreas G. (8. Dezember 2006 um 10:23)

  • hi ralf,

    habe es noch nicht geschafft die koralle hefte nach dem leserbrief durchzuforsten, werde ich am wochenende machen.

    die bläschen kommen nicht aus der undichten glocke sondern das wasser kann bei unterdruck nicht mehr soviel gas binden wie bei normalem atmosphärischen druck. sie entstehen also in der glocke.
    ich denke die einzige lösung ist diesen unterdruck zu reduzieren oder den sauerstoffgehalt allgemein im becken zu reduzieren. das meinen wahrscheinlich die tunze leute auch mit einfahren. durch weniger algen und mehr fische reduziert sich der sauerstoff im wasser und wird dann in der glocke nicht mehr abgegeben.
    dies ist aber je nach besatz oder becken komplett unterschiedlich.

    gruss bernd

  • hi andreas,

    dank dir für den fachberiff KAVITATON. ich denke aber es nur das physikalische problem mit druck + unterdruck was probleme macht, nicht die scharfen kanten des propellers, der zerschlägt die gasblasen nurnoch.

    gruss bernd

  • Hallo Bernd,

    dann sprechen wir ja vom gleichen.

    Auszug aus Wikipedia:

    Zitat


    Ursachen:

    Die häufigste Ursache für Kavitation sind schnell bewegte Objekte im Wasser wie zum Beispiel Laufräder von Kreiselpumpen, Wasserturbinen oder Propeller. Nach dem Gesetz von Bernoulli ist der Druck in einer Flüssigkeit umso geringer, je höher die Geschwindigkeit ist. Falls die Geschwindigkeit so hoch ist, dass der statische Druck unter den Verdampfungsdruck der Flüssigkeit fällt, bilden sich Dampf- oder Gasblasen. Mit dem Ansteigen des statischen Drucks kondensiert der Dampf in den Hohlräumen schlagartig. Dabei treten extreme Druck- und Temperaturspitzen auf.
    Die Ursache von Kavitation sind insbesondere bei Kreiselpumpen die örtlichen Druckabsenkungen im Schaufelkanaleintritt des Laufrades, die unvermeidlich mit der Umströmung der Schaufeleintrittskanten und der Energieübertragung von den Laufradschaufeln auf die Förderflüssigkeit verbunden sind. Kavitation kann aber auch an anderen Stellen der Pumpe, an denen der Druck örtlich absinkt wie z. B. an den Eintrittskanten von Leitradschaufeln, Gehäusezungen, Spaltringen usw. auftreten.
    Weitere Ursachen sind entweder das Ansteigen der Temperatur der Förderflüssigkeit, das Absinken des Druckes auf der Eintrittsseite der Pumpe, die Vergrößerung der geodätischen Saughöhe oder die Verkleinerung der Zulaufhöhe.

    Mit scharfen Kanten des Propellers meinte ich eigentlich nicht das man sich schneiden kann, sondern die daraus resulutierende Pumpenleistung.
    Würde die Pumpe auf Grund eines anderen Propellers weniger Durchfluß durch das Reef Pack machen, könnte sich das Problem evtl auch erledigen.

    Andreas

    Einmal editiert, zuletzt von Andreas G. (8. Dezember 2006 um 10:37)

  • OK,

    du hast vollkommen recht. vielleicht sollten wir das mal tunze schicken. das problem kann sich ja somit nicht von alleine lösen.

    gruss bernd

  • Bläschenausstoß am TUNZE Reefpack beseitigt!!


    Also irgendwie nervt dieser Bläschenausstoß am TUNZE Reefpack 500 und ich kann mir nicht erklären, woran es denn nun wirklich liegen sollte!
    Dass es nach der Einfahrphase, wie TUNZE beschreibt, besser werden soll, können viele Aquarianer hier nicht bestätigen.

    Also hab ich einen zweiten Anlauf unternommen um herauszufinden, woran das nun liegt, dass der COMLINE Filter diese Bläschen mal mehr oder weniger stark ausstößt.

    Mir ist aufgefallen, wenn der Wasserstand recht niedrig ist, zum Beispiel wenn der Filter dicht bepackt ist oder er schon viel Dreck aufgenommen hat, es fast zu keinem Bläschenausstoß kommt.

    Also kurzerhand sämtliche Filtermaterialien entfernt und die Glocke aufgesetzt. Und siehe da:
    Sehr viele Bläschen! - Unterdruckprobleme?

    Jetzt den Filter ohne Glocke laufen, dann dürfte es auch keinen Unterdruck geben!
    Ergebnis: Immer noch viele Bläschen! Das gibt’s doch gar nicht!

    Mit einer starken Taschenlampe hineingeleuchtet, und man erkennt die Ursache:

    Hat die Pumpe relativ wenig mit Druck zu saugen, wie bei frischem Filtermaterial, sinkt der Wasserspiegel im Filterkasten und das Wasser stürzt durch den Filterkamm relativ weit nach unten und dabei wird die umgebende Luft mitgerissen. Der Sog der Pumpe ist so stark, dass die Luft in Form der Bläschen angesaugt und ausgestoßen wird.
    Wenn ich den Überlaufschacht schließe, wird keine Luft mitgerissen und folglich entstehen auch keine Bläschen.

    Das Problem lässt sich beheben, in dem man einen großporigen Schwamm zurechtschneidet und wie auf dem Bild gezeigt vom Schacht bis zur Wasseroberfläche im Innern des Filters dazwischen klemmt.

    Ergebnis: Null Wassergeräusche und fast Null Bläschen! Ich sehe bei mir jetzt kein Bläschenausstoß mehr! Ob Einfahrphase oder nicht!
    (Da hätte TUNZE aber auch schon drauf kommen können!)


    Viele Grüße….

    Ralf

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