350 Liter Riffbecken *Neuling* Frage

  • Hi Leute ich hab mich hier mal umgeschaut und finde das man hier wirklich nützliche Tips sammeln kan. Ich bin selber seit jahren begeisteter Aquarianer und will jetzt auf Merrwasser umsteigen. Hatte früher ein Malawiebecken.

    Im grunde hab ich mich schon über alles informiert und eine Liste zusammengestellt was ich alles brauche. Ich möchte auch nächste woche schon loslegen mim kauf.

    Trotzdem möchte ich mal nachfragen ob ich auch wirklich an alles gedacht habe und ob die ausrüstung passt.

    ich nehme gerne verbesserungsvorschläge entgegen. wie gesgat leider hab ich nicht so viel geld also versuch ich das beste herauszuholen.

    Als Aquarium dient mir ein 100*60*60 Liter Becken.

    Als Beleuchtung hab ich mir folgendes gedacht:
    http://www.aquaristik-direkt.de/d_66_HSD100_Tr…T5_100cm384.htm

    oder:
    http://www.aquaristik-direkt.de/d_66_HTL100_Br…T5_100cm386.htm

    Filtern möchte ich mit einem JBL Aussenfilter mit 9Liter Volumen und Aquaballs also Filtermedium, dazu werde ich einen Carbolitreaktor mit Aktivkohle schließen.

    Als Abschäumer hab ich an dieses Model gedacht:
    http://www.aquadiskont.com/shop/product_i…roducts_id/1167
    Ich würde gerne einen bessern aufen aber das geld reicht leider nicht!

    Als Strömungspumpe möchte ich mir diese hier zulegen:http://www.aquadiskont.com/shop/product_i…roducts_id/1568
    nacher wenn dann wieder Geld da ist vielleicht eine 2te die ich abwechselnd schalte damit verschiederne Strömungen erzeugt werden.

    Heizer usw is eh logisch.


    Meint ihr passt das so? Freu mich schon auf eure antworten :smiling_face:


    Nach diesem selbstgezeichneten Plan hab ich übrigens schon meinen Unterschrank gebaut. materialkosten um die 60 Euro (ohne Farbe, Lacke usw.)
    Seite1:
    http://img87.imageshack.us/img87/8955/seite01wh9.jpg

    Seite2:
    http://img81.imageshack.us/img81/5286/seite02ub1.jpg

    Seite3:
    http://img167.imageshack.us/img167/1584/seite03ia5.jpg

    Seite4:
    http://img142.imageshack.us/img142/1071/seite04xm5.jpg

    Seite5:
    http://img134.imageshack.us/img134/3682/seite05nk4.jpg


    Lg Clemens

    4 Mal editiert, zuletzt von SonicCc (17. November 2006 um 02:56)

  • Hallo,

    zuerst mal eine kurze Anmerkung: Es wäre wesentlich einfacher für alle wenn du hier bei gängigen Produkten nur den Hersteller und das Produkt schreibst, dann muss ich nicht 5 Links anklicken um zu sehen um was es geht. Bei der Lampe macht es ja noch Sinn, aber die Pumpe und der Abschäumer sind wirklich Mainstream.
    Die Marea 4400 scheint mir in Ordnung, ob dir das von der Strömung auf Dauer reicht wage ich aber zu bezweifeln. Kannst du ja aber immer noch eine zweite kaufen.
    Was den Abschäumer angeht würde ich persönlich noch 40 Euro drauflegen und den Terra Nova Beast 400 p kaufen. Nix gegen den Midiflotor, aber der ist doch recht groß und sperrig im Becken, dazu ist meiner Meinung nach die Leistung und regelbarkeit des Beast 400 besser. Den Beast 400 kann ich auch empfehlen, ich benutze ihn selber an meinem Becken und er ist für den Preis (105,- war es glaub ich) sehr gut.
    Die Lampe scheint auf den ersten Blick auch in Ordnung. Allerdings kenne ich das Modell und den Hersteller nicht. Ich würde aufgrund der Beschreibung allerdings vermuten, dass die Lampe einen gemeinsamen Reflektor für alle Röhren hat. Das bedeutet halt, dass du signifikant weniger Licht ins Becken bringst als mit Einzelreflektoren. Für den Anfang reicht die Lichtmenge sicher und ich gebe zu, dass du für den Preis keine wesentlich andere Lampe bekommen wirst.
    Ach so, den Außenfilter kannst du dir sparen, genauso wie den Carbolitreaktor. Außenfilter haben in Meerwasseraquarien nix zu suchen. Und über Aktivkohle sollte man eh nicht ständig filtern, ich habe über Jahr nie Aktivkohle verwendet und mein Becken stand gut. Im Zweifelsfall tut es auch die gute alte Filtersocke mit etwas Kohle am Auslauf des Abschäumers für 2-3 Tage. Investiere das Geld lieber in eine weitere Pumpe oder den besseren Abschäumer. Oder halt in gutes Lebendgestein.
    Generell scheint mir, dass du doch finanziell sehr knapp kalkulierst. Nix gegen LowBudget, es muss nicht gleich ein Becken für 10.000 Euro sein. Aber wenn du schon mit 50 Euro mehr für einen Abschäumer ein Problem hast solltest du darüber nachdenken ob du dir die Folgekosten auch wirklich leisten kannst. Zum einen kostet dich der Inhalt in Form von Lebendgestein und Sand und natürlich Fische/Korallen noch eine ganz gehöhrige Stange Geld. Alleine für das Lebendgestein darfst du mal mit mindestens 300 Euro rechnen. Ich habe in meinem Becken mit 450 Liter Brutto auch mal grad Lebendgestein für 500-600 Euro verbaut und das ist jetzt nicht mit Steinen vollgestapelt. Dazu hatte ich auch schon so 10 kg aus meinem vorherigen Becken. Zum anderen musst du Bedenken, dass du für Salz, Wechselwasser (vor allem das Abwasser einer Umkehrosmoseanlage wenn du eine brauchst (hast du die auch einkalkuliert?)), STROM jeden Monat nicht zu vernachlässigende Kosten hast. Gerade Strom und Salz sind nicht ganz gering. Alleine der Strom für die Lampe kostet dich bei 12h Brenndauer am Tag 10 Euro im Monat, rechne also mal mit Stromkosten von 20 Euro im Monat (oder mehr) nur für das Aquarium. Jeder Liter Salzwasser den du wechselst kostet etwa 12 c, bei 150 Liter im Monat (unter Annahme von 10% wöchentlich) sind das auch mal gerade 18 Euro. Ich will mich hier nicht aufspielen, wenn du das weißt ist es gut und vergiss was ich geschrieben habe. Aber man sollte sich im klaren sein, dass die Anschaffung nur ein Teil der Kosten ist und das recht bald auch der kleinere Teil sein kann.

    Grüße aus dem sonnigen Süden :winking_face:

    Thomas Bahr 

    120x90x70cm (750l) / 640 w LED (China) / Bubblemagus C7 / 3xTunze Stream mit Multicontroller / RD3 5 m² Förderpumpe / Vliesfilter im Unterschrank (MC 5000)

  • Also das mim Strom usw is mir eh klar da gibt ein kein Problem. Auch das Lebendgestein ist schon inder Rechnung drinnen genauso wie wassertest usw keine sorge. was mich jetzt nur wunder du meinst lieber einen größern abschäumer und dafür keinen filter?

    also ich hab von viele gehört das ein aussnfilter nie schaden kann. man darf keine filterwatte verwenden aber filter sollte schon sein. wenns wirklich so ist verzichte ich natürlich darauf und leg mir dafür einen besseren abschäumer und noch eine 2te strömungspume zu.

    hmmm


    lg clemens

  • Also ich weiß jetzt nicht wer dir das mit dem Filter gesagt hat, aber ich halte das für Quatsch. Ein biologischer Filter der durch Oxidation von Ammonium und Nitrit, Nitrat erzeugt ist ja im Süßwasser gängig und sinnvoll, aber im Meerwasser ist das unerwünscht und letztlich eher schädlich. Du hast das schon ganz richtig erkannt. Kein Filter, dafür stärkerer Abschäumer. Denn der Abschäumer entfernt organische Stoffe aus dem Becken, Nitrat entsteht also gar nicht erst. Der Filter dagegen wandelt diese nur in Nitrat und Phosphat um, und genau diese willst du in einem Riffbecken nicht haben (oder nur sehr wenig davon).
    Wenn überhaupt Filter, dann mechanisch zur Schwebstoffentfernung. Hierzu entweder Watter oder Schwamm und dieser muss täglich ausgewaschen werden (in Süsswasser) damit er nicht biologisch aktiv wird. Da das eine großer Aufwand ist schlampt man hier eh bald, also lass es besser gleich weg, geht auch ohne.
    Kauf dir also den größeren Abschäumer (der Beast Skimmer ist wirklich okay, und ein Hang on, nimmt also nicht ganz so viel Platz im Becken ein). Dazu noch eine zweite Strömungspumpe. Da hast du sehr viel mehr davon.
    Gut außerdem, dass du dir über die Kosten Gedanken gemacht hast, viele übersehen das nämlich ganz gerne.

    Grüße aus dem sonnigen Süden :winking_face:

    Thomas Bahr 

    120x90x70cm (750l) / 640 w LED (China) / Bubblemagus C7 / 3xTunze Stream mit Multicontroller / RD3 5 m² Förderpumpe / Vliesfilter im Unterschrank (MC 5000)

  • Ok gut. warum findet mann dnan immer wieder bei teuren abschäumer zb filter dabei mit bactobals?

    http://www.aquadiskont.com/shop/product_i…products_id/555
    Hier zb.

    Bin nur bisschen verwundert aber wie gesat sonst würd ich wirklich 200 euro in abschäumer investieren und filter weglassen.

    Was haltest du von diesem Abschäumer?
    http://cgi.ebay.de/Dispergator-ab…oQQcmdZViewItem
    Ist zwar NONAME Firma aber das heisst ja nicht das er schlecht ist

    Sorry wegen langen link ebay halt gg


    Lg Clemen

    2 Mal editiert, zuletzt von SonicCc (17. November 2006 um 10:03)

  • Naja, Philosophien gibt es viele. Es war auch mal eine Zeitlang Stand der Technik das Becken mit Rieselfilter zu betreiben und die grünen und roten Algenbeläge im Becken waren ein Zeichen für ein gut laufendes Meerwasserbecken. Nur schreitet Technik voran, und ich (und viele andere erfolgreiche Meerwasseraquarianer auch) sehe keinen Sinn darin in einem Riffbecken einen Filter zu betreiben der Nitrat produziert. Der Abbau erfolgt besser im Riffgestein, wo das Nitrat dann in den tiefen des Gesteins auch gleich wieder abgebaut wird. Ich habe nix gegen Aquamedic, ich habe selbst Produkte von denen, unter anderem hatte ich jahrelang den Miniflotor in meinem alten Becken. Nur das mit dem nachgeschalteten Rieselfilter halte ich für unsinnig, deshalb würde ich diesen Abschäumer auch nicht kaufen. Ich behaupte nicht, dass es das einzige System ist was funktioniert. Aber ich kann garantieren, dass mein System bei richtiger Anwendung garantiert sehr gute Erfolge zeitigt. Falls du noch "Beweise" oder Anregungen brauchst schau doch mal in meinen Thread zu meinem neuen Becken --> Würfelbecken
    Ich denke auch wenn das Becken erst seit September läuft kann man doch ganz gut erkennen, dass es funktioniert. Das Bild vom alten Becken ist ja auch irgendwo in dem Thread.
    Was den Abschäumer angeht kann ich dazu nix sagen, weil ich den nicht kenne und auch keinerlei Erfahrungen dazu habe. Allerdings halte ich den für ungünstig weil der zieht 50W Strom, das ist dann doch zuviel. Außerdem würde ich persönlich eher einen Schäumer kaufen der von vielen erprobt ist und für gut befunden wurde (der Beast 400 ist das). Vor allem die Technologie ohne Nadelrad kommt mir suspekt vor. Wenn du mich fragst, kauf den Beast 400 und gut ist. Wenn du etwas mehr Geld anlegen willst kenne ich auch Leute die sehr gute Erfahrunge mit den Tunze Doc Abschäumern gemacht haben. Die sind auch sehr kompakt und funktionieren gut.

    Grüße aus dem sonnigen Süden :winking_face:

    Thomas Bahr 

    120x90x70cm (750l) / 640 w LED (China) / Bubblemagus C7 / 3xTunze Stream mit Multicontroller / RD3 5 m² Förderpumpe / Vliesfilter im Unterschrank (MC 5000)

  • Hi,

    also diese Baktoballs oder andere biologisch wirkende Filter sind mittlerweile eigentlich veraltet, früher hat man es so gemacht, da waren die Abschäumer aber auch nicht so gut. Außerdem bringt man für gewöhnlich üner die Lebenden Steine genügend Siedliungsfläche für die Bakterien, hier wird im Inneren (bauerstoffarmen) Breich auch gleich das Nitrat wieder abgebaut.

    Also: Außenfilter weglassen, da veraltet, lieber nen vernünftigen Abschäumer. Den Außenfilter könntest fu höchsten dann leer betreiben und für Absorber (Phosphat, Silikat) nehmen oder um ab und zu mal über Kohle zu filtern...

    kennst du diese seiten schon? http://archiv.korallenriff.de/einstieg_aquaristik_04.html
    Gerade für den Anfang geradezu ein "Muss" :winking_face: kannst ja mal ein bischen stöbern und lesen.

    Gruß Tjark

  • Der Abschäumer sieht irgendwie dem Skimme Beast ziemlich Ähnlich. Ist das irgendwie ein Nachbau davon? Also für den Preis würd ich dann doch eher zum Originalen tendieren, denn der ist wirklich gut und funktioniert auch bei mir Problemlos !

  • Ok gut habt mich überzeugt also lieber guten abschäumer und den steinend as filtern überlassen.


    Wie schaut es später mal mit reaktoren aus? Zb kaltreaktor und Uv sowas kann man ja in verbindung laufen lassen soll ja recht gut sein? Bziehungsweise was haltet ihr überhuapt von reaktoren.


    lg clemens

  • Kalkreaktor: funktioniert, ist aber teuer und manchmal bastelig in der Einstellung. Ist eh nur nötig in Becken mit starkem Steinkorallenbesatz. Ich würde dir zur Ballingmethode raten. Kann man erst mal von Hand dosieren solange man noch wenig Verbraucher hat und wenn man will kann man ja mit Dosierpumpen automatisieren.
    UV-Anlage: Ist ja eigentlich kein Reaktor, sondern ein UV-Entkeimer. Sicherlich sinnvoll, gerade bei empfindlichen Fischen beinahe ein Muss. Bei Krankheitsausbrüchen wie Oodinium oft die einzige zuverlässige Behandlungsmöglichkeit am Wirbellosenbecken. Braucht man aber nicht zwangsläufig. Ich komme bisher auch ohne aus.
    Wie du die jetzt verbinden willst ist mir schleierhaft, das hat nix miteinander zu tun. Zudem ist auch der Durchfluss völlig unterschiedlich.

    Grüße aus dem sonnigen Süden :winking_face:

    Thomas Bahr 

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  • ja ok stimmt die kann man nicht in einem kreislauf durchfließen lassen. Also brauch ich zb für Kalkreaktor und UV Entkeimer 2 Wasserpumpen die den kreislauf bewältigen? kenn mcih da noch nicht so aus.


    Lg Clemens

  • Im Prinzip ja. Ein Kalkreaktor wird nur ganz langsam durchströmt, der tröpfelt nur. Dazu wird meist eine Dosierpumpe verwendet.
    Der UV-Entkeimer ist meist so dosiert, dass das Wasser 1 mal die Stunde da durchfließt und dabei zu mind. 90% entkeimt wird. Hierzu braucht man also ein Förderpumpe. Z.b eine Eheim oder Aquabee.

    Grüße aus dem sonnigen Süden :winking_face:

    Thomas Bahr 

    120x90x70cm (750l) / 640 w LED (China) / Bubblemagus C7 / 3xTunze Stream mit Multicontroller / RD3 5 m² Förderpumpe / Vliesfilter im Unterschrank (MC 5000)

  • Das heisst bei 350 Liter bräuchte ich für einen UV-Entkeimer eine kreispumpe mit ca 350/l die stunde?

    Hab mir heute 2 Strömungspumpen bestellt.

    Eine kleine: Aqua Medic Power Filter PF 1000
    Strömungspumpe mit Filterschwamm

    Und die große: Tunze Turbelle nanostream 6045 (4500l/h)

    Ich denke das müsste reichen.


    Lg Clemens

  • Mit der Tunze Nanostream machst du sicher nix verkehrt. Die AquaMedic kenne ich nicht, sollte aber tun. Wenn du die mit dem Filterschwamm benutzt musst du diesen halt täglich reinigen.
    Den UV-Entkeimer würde man dann an einer Pumpe mit 300 l/h oder 500 l/h betreiben, richtig. Die Leistung des UV-Klärers muss dann halt entsprechend sein. Ich denke so 15 oder 20 W sollte da passend sein, wird aber ja vom Hersteller angegeben. Wobei du meiner Meinung nach einen UV-Klärer nicht wirklich brauchst, da gibt es andere sinnvollere Sachen.
    Ach so, kauf dir eine automatische Nachfüllsteuerung. Das ist für die Stabilität der Salinität sinnvoll und wichtig. Zudem lohnt sich hier investiertes Geld, denn das ständige Nachfüllen von Hand nervt. Ich verwende hier die AquaMedic SP3000, ist auch recht günstig mit 89,- €.

    Grüße aus dem sonnigen Süden :winking_face:

    Thomas Bahr 

    120x90x70cm (750l) / 640 w LED (China) / Bubblemagus C7 / 3xTunze Stream mit Multicontroller / RD3 5 m² Förderpumpe / Vliesfilter im Unterschrank (MC 5000)

  • Nachfüllsteuerung für wasserwechsle oder für was meinst du? wo ich mich halt noch genau erkundigen muss is bei zusatzen von bestimmen stoffen und mineralien wei schauts damit aus?


    lg clemens

  • Nicht für Wasserwechsel, sondern zum Nachfüllen von Süsswasser als Ersatz für das verdunstete Wasser.
    Vergiss erst mal das Zusetzten von irgendwelchen Stoffen. 10% Wasserwechsel die Woche und gut ist. Solange du nicht mit Steinkorallen rumspielst ist das vollauf ausreichend. Und bevor du mit Steinkorallen anfängst sollte das Becken erst mal vernünftig laufen und du solltest Erfahrungen gesammelt haben. Wenn es dann mal soweit ist würde ich dir die Ballingmethode empfehlen. Hierfür kannst du z.B. bei Claude im Aqua-Terra-Shop ein Starterset kaufen, da sind alle Salze und die zusätzlichen Spurenelemente dabei, dazu die Kanister, und eine ausführliche Anleitung gibt es auch noch, ist auch nicht so teuer.
    Lies dir dringend mal das 1x1 auf Korallenriff.de durch, da werden viele deiner Fragen beantwortet.

    Grüße aus dem sonnigen Süden :winking_face:

    Thomas Bahr 

    120x90x70cm (750l) / 640 w LED (China) / Bubblemagus C7 / 3xTunze Stream mit Multicontroller / RD3 5 m² Förderpumpe / Vliesfilter im Unterschrank (MC 5000)

  • es sollte nicht jedem neuling immer gesagt werden das 10% wasserwechsel die woche erfolgen sollten, viele machen 10% oder sogar nur 5% im monat, ich denke solche aussagen sollten nicht immer veralgemeinert werden, denke das ist von becken zu becken unterschiedlich........mfg sabrina

  • Noch eine Frage hätte ich. osmose anlage kann ich mir nicht leisten zur wasseraufbereitung derzeit.

    das leitungswasser hier in Graz is aber weder mit chlor nocht sonst was behandelt ist rein biologisch.


    Nitrat gehört sicher gesenkt und Magnesium und Kalzium gehoben.

    Hier die Werte. Wie soll ich mit dem wasser umgehen beim einfahren des beckens?


    Lg Clemens

    2 Mal editiert, zuletzt von SonicCc (17. November 2006 um 21:00)

  • Und eine 2te Frage hab ich noch dann ichs endlich. Wieviel Watt sind bei meinem 100*50*60 300 Liter Becken nötig. Bzw wieviel Leuchtstoffröhren sollte die Leuchte haben?r sind

    Reichen 80cm 4x24W ? oder sind 100cm 4x39W besser?

    Weitere Überlegung wäre noch:
    HQI Lampe 1x150W, 2x18W Neon in silber 65cm
    HQI Lampe 2x150W & 2x40W Neon in silber 125cm(wobei ich nicht weiß ob das schon zu viel des guten ist?)

    Wäre nett wenn ihr das schnell beantworten könntets weil ich noch heute bei ebay steigern werde. Danke im Vorhinein :smiling_face:


    Lg Clemens

    3 Mal editiert, zuletzt von SonicCc (18. November 2006 um 02:03)

  • Hmm, also von den genannten Wasserwerten ist Nitrat wichtig, ist evtl noch erträglich, aber eine Osmosenanlage wäre besser, vorallem zwei andere wichtige Werte fehlen, Phophat und Silikat, die usst du entwerder erfragen oder selbstmessen, die werden aber bestimmt zu hoch sein für ein Meerwasserbecken. (reine vermutung)

    Guck mal hir sind nicht so teuer: http://www.waterpilot.com vorallem die Bausätze. Und haben eigentlich einen guten Ruf, was ich bis jetzt so gehört habe.

    Gruß Tjark

  • also ich würd 6x39 watt nehmen. Sollten es die billigen von ebay sein würd ich 2 mal die 4x39 watt nehmen weil die bringen nicht viel licht.

  • Auf jeden Fall 4x39 W, denn die 24W sind viel zu kurz mit 60 cm. Die 39 W haben so etwa 90 cm, das passt dann. Wenn ich dir eine Lampe empfehlen soll die ich selbst kaufen würde, dann die Solaris 4x39W, alternativ ein Lumimaster von Aquaconnect. An der Lampe würde ich nicht sparen, sonst kaufst du zweimal und ärgerst dich.
    @Andyn: Bleib mal auf dem Boden, 6x39W das kriegt er bei der Breite ja grad so drüber. Ich halte das für überdimensioniert, gerade für einen Anfänger.

    Grüße aus dem sonnigen Süden :winking_face:

    Thomas Bahr 

    120x90x70cm (750l) / 640 w LED (China) / Bubblemagus C7 / 3xTunze Stream mit Multicontroller / RD3 5 m² Förderpumpe / Vliesfilter im Unterschrank (MC 5000)

    2 Mal editiert, zuletzt von Aurora (18. November 2006 um 10:58)

  • Hallo Clemens

    Über einen Kalkreaktor brauchst du Dir im ersten halben Jahr keine Gedanken machen. Mit dem Einzug von Korallen wird mehr Calzium verbraucht. Danach kann man sich Gedanken machen ob man einen Kalkreaktor nimmt oder sich mit der Ballingmehtode auseinander setzt. Aber wie gesagt in den ersten Monaten ist das alles nicht so im Vordergrund.

    Licht erachte ich für wichtig. Was möchtest du denn halten ?

    Ich würde dir auf jeden Fall zu einer vier flammigen T5 Leuchte raten, unbedingt mit Einzelreflektoren. (jeder Röhre hat einen Reflektor) Dimmung muss nicht sein ist meiner Meinung nach Spielerei.

    Bei 1 Meter wäre das also eine 90er Röhre.. mit je 39 Watt

  • Hab an diese hier gedacht bzw biete schon mit:

    http://cgi.ebay.at/T5-Haenge-o-St…1QQcmdZViewItem


    oder:
    http://cgi.ebay.at/T5-Haenge-o-St…1QQcmdZViewItem

    Is zwar 120 cm lang aber links un rechts 10 cm sind ja nicht schlimm falls ich sie billiger bekomme. Wie gesagt bei ebay geht der preis ja erst in den letzten paar minuten hoch

    Ich weiß ist nur ein Reflekor glaub ich aber was teureres spielt sicht leider nicht. Mein Aquarium händler hat gemeint für ein 300 Liter Becken reicht die zum Einfahren locker aus und wenn ich dann in ein Paar Monten Korallen einsetzte kann ich mir ja noch eine HQI 150 Watt zusätzclih besorgen.


    Lg Clemens

    4 Mal editiert, zuletzt von SonicCc (18. November 2006 um 12:07)

  • bei ner 60er tiefe finde ich 6 röhren nicht zuviel. ich pack auf mein neues becken 10 röhren und es ist 80 tief. finde man sollte gleich was gescheites kaufen mit 156 watt bei 350liter wird man doch nicht glücklich auf dauer

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