Stroemungsplanung ???

  • Hallo,

    nachdem in einem anderen Thread wieder mal die Frage nachd er Stroemung hochkam, wollte ich mal meine aktuelle Planung skizzieren und zur Diskussion freigeben.

    Vorgabe war, dass ich keine offen liegenden Streams habe und möglichst wenig Punkte an denen Anemonen usw. angesaugt werden koennen. Parallel sollte die Sache aber gut zu warten sein. Heraus kam angehaengte Idee. Fast alle Pumpen sollen in einem Pumpenbereich angebracht werden, welcher selber als perforierte Riffwand ausgefuehrt ist und parallel noch Zulauf über 2x50mm geschlitzte Rohre bekommt, welche unter dem gesamten Riff durchlaufen.

    Nur die 6-8000l Pumpe oben im Riff ist als Closed Loop Pumpe ausgefuehrt und bezieht ihr Wasser auch aus dem einen 50mm Rohr das ganz nach hinten geht.

    Ich erhoffe durch die schwenkende 12000l Stream nicht ganz soviel Stroemung zu brauchen wie man bei statischen Pumpen brauchen würde. Das Riff vor dem Schwenkberecih ist natürlich unterhalb des Schwenkbereichs und behindert die Stroemung nicht.

    Der Riffaufbau ist grob angedeutet - Im Endeffekt muss man eh schauen wie das LS dann zusammenpasst.

    Geht das so oder sollte ich was umstellen? Steinkorallen sollen sich vor allem auf der rechten Seite befinden, Weichkorallen eher an dem Riffpfeiler unten links.

    Gesamtwasserstand schwanke ich noch irgendwo zwischen 60 und 80cm - Also Gesamtwassermenge 1500 - 2000l je nach Wasserstand. Wahrscheinlich 70cm, also 1750l Brutto

    Gruß
    Roger

  • Hallo Roger,

    grundsätzlich finde ich deinen geplanten Aufbau nicht schlecht.
    Eine Frage zu deinem geschlitzen Ansaugrohr.
    Das befindet sich dann ja wohl hinter dem Riffaufbau, oder?!
    Wenn ja, was machst du wenn die Schlitze sich mal zugesetzt haben?
    Ich würde eher hinter dem Riff Wasser ausblasen um zu verhindern das sich dort etwas ablagert.

    Gruß

    Dirk

  • Das kommt wohl darauf an, wie das Riff ausgelegt ist. Bei einem "Steinhaufen" mit großer Tiefe und eventuell noch höherer Bodenschicht kan man sicherlich dahinter spülen. Grundsätzlich macht das aber keinen Sinn. Die Strömung wird ja im Becken gebraucht. Wenn eine normale Pumpe mit 8000 Litern Strömungsleistung (Red Dragon)über mehrere Auströmer verteilt die Hauptarbeit leistet und vielleicht noch zwei Stream mit 12.000 Litern wechseln, dann reicht das für ein 2,40m Becken allemal aus.

    Wenn man das Ansaugrohr grob genug schlitzt (6mm) und der Durchmesser groß genug ist, gibt es auch keine Reinigungsprobleme. Ich würde es ohnehin immer gut zugänglich einbauen.

    Kommt man von hinten an das Becken?

    Wenn ja wären 75cm Höhe ideal.

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

  • Hallo,

    hinter dem Becken ist ne Wand. Dort befinden sich derzeit noch Rohre und Kabelschaechte, die werde ich aber entgegen erster Planung umlegen lassen so dass ich ne grade Rueckwand bekomme. Ans Becken kommt man von "links" und "unten". Wenn sich da mal was zusetzt, dann wollte ich da mit ner langen Buerste rumhantieren - sicher nicht ideal aber das sollte schon gehen. Prinzipiell sollte es sich maximal mit Dreck zusetzen, da dort kein Licht rankommt --> also auch kein Algenbewuchs usw. möglich ist dort.

    Auch wollte ich über dem Rohr einen Vorsprung einplanen, so dass die Steine nicht direkt auf dem Rohr liegen sondern dort ein Zwischenboden liegt. Zur Not muesste man also rankommen indem man die Steine vor dem Rohr entfernt und die darueber kann man zumindest Grossteils stehen lassen. Auch habe ich ueberlegt hier Riffkeramikplatten aufzubringen um noch mehr des obigen Riffs abzufangen ohne die schöne Riffoptik zu verlieren. D.h. hinten 15cm Holzvorsprung und darauf ca. 25er Riffkeramikplatten.

    Die Rückwand wird aehnlich der Becken von Robert Dammers verkleidet und dann stell ich mal meine 120kg Lebendgestein davor und schau mal wieviel noch fehlt :smiling_face: Ich denke dann kann ich nochmal was nachkaufen :smiling_face:

    Die 8000l Pumpe wollte ich dabei eigentlich nicht über verschiedene Ausstroemer verteilen sondern nur fuer oben nehmen. Unten möchte ich meine 2 vorhandenen 6000l Streams und ne neue 12000l Stream einsetzen und ne selbstgebaute Schwenkautomatik dazu.

    Im Abschaeumerbecken laeuft das Wasser dann nach unten und laeuft in mein Ablegerbecken. Von dort per PVC Rohr in das daneben stehende Leerbecken - (400l erstmal nur für Algen). Dieses Becken dient auch gleichzeitig als Nachfuellsumpf und Pumpenbecken um das Wasser wieder hoch zu bekommen. Der Durchlauf wird hier eher kleiner sein. Von dort wird auch eine Nachzuchtanlage auf nem Regal gespeist, welche neben dem Becken steht. Gesamt komme ich denke ich auf so 3000l Brutto ..

    Beckenunterbau und die 2 Technikbecken werden dieses Jahr noch aufgebaut und mein ganzes Riff dort reingezogen, der Rest folgt im Fruehjahr - Sommer 2007. Ich will mir Zeit lassen und es mal "gescheit" bauen.

    Gruß
    Roger

    2 Mal editiert, zuletzt von RHT (11. Oktober 2006 um 12:50)

  • Wenn man von vorn und rechts rankommt, sind 75cm Höhe, also 70cm Wasserstand ideal, bei normaler Größe, dann geht problemlos 15er Glas. Wenn es in einer Ecke steht, müßte man über 117cm greifen und dann noch nach unten, das ist unmöglich!

    Warum soll vor die Rückwand noch eine Rückwand? Soll sie zunächst aus totem Gestein geklebt werden? Das wird in jedem Fall schwierig, da dann immer mal wieder Tiere herausfallen, an diese muß man ja auch noch ankommen.

    Soll das Pumpenmrohr für die Ansaugung in einen Steinhaufen eingebaut werden? Würde ich nie machen! Dann lieber nach vorn damit! Wo steht die Pumpe denn? Oben auf dem Glas oder unter dem Becken? Ein 8000 Liter "Strahl sorgt in solch einem Aquarium schon für erheblich Strömung, da braucht man außer den beiden 6000er Stream eigentlich nichts mehr!

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

  • Hallo,

    iIch habe beiliegend mal einen Querschnitt inkl. der Rueckwand skizziert. Hoffe das wird klarer dadurch. Oben wird die Wand mit totem Riffgestein beklebt oder Bruchstuecken von Riffkeramik um eine schöne Rueckwand zu schaffen mit kleinen Hoehlen, hervorstehenden Muscheln usw. Davor werden dann die klassischen lebenden Steine als Riff aufgestapelt. Das zu zeihnen ist nicht einfach, daher nur ne Ideenskizze.

    Hmm ... auf die 12000er verzichten bedeutet ja 8000+6000+6000 = grad mal 20000l Umwaelzung bei 1750l ist das grade mal rund das 10fache. Sollte das wirklich reichen? Dann koennte ich die 12000er mal vorsehen aber erstmal weglassen und später nachbauen.

    Die 8000l Pumpe soll unter dem Becken stehen (haengen). Alternativ habe ich auch überlegt diese in den Pumpenbereich zu legen und mit einem 40mm PVC Rohr die Austrittsffnung anzufahren. das gibt aber dann halt massive Leitunsgverluste.

    Die beiden 50er Pumpenrohre sollen hinter dem Riff liegen - also nachher unsichtbar sein. Wo liegt daran das Problem?

    Die Wasserhoehe ist eh n Problem. Habe mich irgendwie schon mit der Taucherbrille abgefunden. In meinem 60cm Wasserstand gehts grade noch so .. Da ich aber zu den Arbeiten auf Niveau des Bodenbeckens stehe, kann ich mich da gut reinbeugen ...

    Klar gehts mit 15er Gkas. Ich hoffe aber mit dem 2x10mm Glas ne höhere Sicherheit zu haben. Habe keinen Bock 2000l Wasser aus dem Keller zu pumpen ..
    Aber generell ist das ne Preisfrage - habe mich da sicherheitshalber noch nicht um die preise gekuemmert :winking_face_with_tongue:

    Gruß
    Roger

  • Sieht ja doch irgendwie wie eine Riffspülung aus! Ich dachte alle Rohre stehen senkrecht im Becken!
    Pumpe unten drunter geht bei gleichzeitiger Entkopplung. 20 Glas ist des Guten zuviel, bei 75cm Höhe! Das Geld würde ich in schöne Tiere oder eine bessere Deko stecken!
    Steinhaufen bleibt halt Steinhaufen! Nur die Rückwand zu bekleben ginge, ist aber nur eine Notlösung, weil es keine wirkliche Tiefenwirkung hat und Steine noch davor zu stapeln ist bei den tollen Beckenmaßen ja fast schon ein Verbrechen!
    Gestern hat ein Kunde ein Bild von seinem Riffaufbau geschickt, das ich mal anhänge. Der hat nur eine stream drin, was voll ausreicht, da er einen großen freien Wasserkörper hat.
    Bei Steinhaufen geht viel zu viel Strömung verloren, das kostet über die Jahre richtig Geld!
    Ein sehr schönes Beispiel ist auch das Aquarium von Daniel Knop in der letzten Koralle. Toller Schwimmraum!

  • Die Keramik sieht super aus :smiling_face:

    Die Rohre liegen da nicht aus Gruenden der Riffhinterspuelung sondern der Wasseransaugung ohne dass ich immer meine Anemonen beobachten muss wo die denn heute wieder rumgeistern ...

    Ich dachte an einen Riffaufbau aehnlich der gezeigten Keramik, aber halt aus lebenden Steinen. Ich bin halt noch ein Freund der positiven (und negativen) Beigaben bei lebenden Steinen.

    iIch denke nicht, dass ein Steinhaufen davor sooo schlecht aussieht. Aber es muessen halt kleine Steine sein die miteinander verbunden werden und keine grossen runden Brocken die nur doof rumliegen :smiling_face:

    Ich hatte aber auch schon dran gedacht fuer die vordere Saeule ne Riffkeramik zu nehmen da ich hierbei wirkliche statische Probleme sehe das aus LS zu bauen ... (schlank und hoch)

    Gruß
    Roger

  • Hi Roger,
    ja sowas - das gibt ja einen Riesenpott !

    Ich bin auch der Meinung dass das Ansaugrohr zugänglich sein sollte, man glaubt nicht was an so einem Rohr selbst ohne Licht wachsen kann! In meinem TB wächst in dunkler nacht überall irgendwas an Schwämmen, Röhrenwürmchen etc.
    Irgendwann ist das garantiert dicht oder zumindest ist der Durchfluss erschwert.

    Wenn du die Schwenkautomatik noch nicht gebaut/gekauft haben solltest hätte ich da evtl. eine anzubieten.
    Ich hab zwar eine schwenkbare Stream, hab den Antrieb aber immer aus da der verfügbare Platz nur einen sehr schmalen Winkel bei der Bewegung der Stream erlaubt was an dem Teil nicht einstellbar ist
    (oder ich bin einfach zu blöd)

    Torsten: Wie tief ist denn das abgebildete Kundenbecken ?

    2 Mal editiert, zuletzt von Steffen Schwarz (11. Oktober 2006 um 16:30)

  • Hy Steffen,

    ja, hast Recht - irgendwann wirds sicherlich zuwachsen. Auch deswegen werde ich ja die Ansaugflaeche weit überdimensionieren.

    Ich kann mir halt irgendwie keinen Aufbau vorstellen bei dem die Rohre sichtbar sind und das trotzdem ok aussieht. Habe das zwar schon öfters gesehen dass die dann mit Kunstharz o.ä. verkleidet sind - aber auch das waechst mal zu und da denke ich eher schneller als spaeter.

    Zur Not hilft dann halt nur noch Steine wegraeumen und abbuersten :smiling_face:

    Aber vielleicht hat ja noch jemand ne Idee wie ich ca. 40000l/h Ansuagflaeche geschickt und vor allem Anemonensicher verstecke ...

    Zwecks Schwenkautomatik: Schick doch mal ne PN was Du hast und was Du willst :smiling_face: ich dachte eigentlich an Selbstbau wie auf Korallenriff.de beschrieben.

    Gruß
    Roger

  • Wenn die Anemonen in das Rohr WOLLEN, dann schaffen sie das auch, egal wo die Dinger sind!
    Ich würde einen größeren Rordurchmesser (50) nehmen und den komplett it 6mm schlitzen. Dann ist die Anströmgeschwindigkeit sehr klein und keine Gefahr mehr für die Anemonen. Die Rohre dann senkrecht in eine Ecke, um den schönen freien Platz zu nutzen.

    Ich würde für ein so großes Becken nie Natursteine benutzen, da sie einen entscheidenden Nachteil haben: Man kann kaum Tiere darin befestigen!!

    Da wir im Laufe von 15 Jahren Korallenwelt ettliche große Becken "beim Wickel hatten", weiß ich wirklich, wovon ich rede. Man wird mit fortschreitendem Wachstum fast wahnsinnig, weil dauernd irgendeine Koralle umkippt und herunterfällt.
    Lebende Steine lassen sich eben auch nicht so gut zusammenkleben. Mit unserem Keramikkleber geht es zwar im feuchten Zustand recht gut, aber man erzeugt durch den starken unteren Aufbau jede Menge Sedimentfallen.

    Eine Säule würde ich nicht nehmen, eher so etwas wie ein Miniriff. Der Kunde auf obigem Foto hat einfach große Äste genommen, um diese schöne Räumlichkeit zu erzeugen - eine sehr preiswerte Variante!

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

  • Hallo,

    mir geht es eigentlich weniger um eine Saeule als um eine Form, welche vorne (Richtung Ablauf) gegen 0 zulaeuft mit Durchschwimmoeffnungen fuer die Fische und sich dann langsam zu einer Saeule verbreitert.

    Was genau kann ich mir unter "Miniriff" vorstellen?

    gruß
    Roger

  • Naja, so sieht es in klein aus. Bei Daniel im Becken stehen auch ein paar größere rum, siehe Seite 42 der neuen Koralle!

  • Schön ist eine Sache!

    Solcherart Bauteile nehmen nicht annähernd soviel Strömung weg, wie ein gleichgroßer Steinhaufen! Außerdem gibt es darunter keine Mulmansammlungen. Man dekoriert die Beckenmitte also mit Teilen, die möglichst wenig Bodenberührung haben und verkleidet komplett nur die Rückwand. Somit gibt es kaum Strömungsarme Zonen, weil das Wasser immer weider weiterströmen kann und nicht in einer Sackgasse hängenbleibt.

    Abgesehen von weniger Stromverbrauch spart man eventuell auch die eine oder andere Pumpe.

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
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