Umsteiger braucht Tips

Hallo,
ich will nun auch den Sprung ins "Salzige" wagen. Mein bisheriges Malawibecken (120x50x50) soll dafür herhalten. An Technik habe ich folgendes: Reefpack von Tunze, Aquabee2000 und 1000. Beleuchtung 3x54watt T5 und 2x 38watt T8 und eine entsprechende Heizung. An Technuk sollte das ja ausreichen. Für alle Fälle hab ich aber noch ne Strömungspumpe von Tetra liegen mit 1000ltr.
Jetzt bin ich am planen der Deko und schwanke sehr zwischen "blauer Rückwand" oder Riffkeramikrückwand. Von einem Bekannten kann ich eingefahrenes Wasser bekommen, da er umzieht und sein Becken verkleinern wird. da sind locker 250 Liter für mich drin. Lebende Steine kann ich auch von ihm bekommen, oder spricht etwas gegen "gebrauchte" Steine? Als Bodengrun wollte ich Riffsand nehmen, keinen lebenden, denn mit dem eingefahrenen Wasser und etwas altem Bodengrund dürfte der "schnelle" Start ja kein Problem sein. Wollte dann, wenn die Wasserwerte es hergeben nach ca. 1-2Wochen die ersten Tiere einsetzen.
2 Riffsäulen sollten auch noch rein (20cm und 30cm) Da die Rückwand und die rechte Seitenscheibe nicht einsehbar sind, wollte ich den Aufbau von links nach rechts ansteigend konzipieren (kleine Riffsäule, große Riffsäule und Aufbau aus lebenden Steinen an die rechte Seitenscheibe)
Wasmeint ihr, sollte ich lieber auf die Riffkeramikrückwand verzichten, da mir sonst alles mit Algen zuwächst (Silikat)? Wenn ich ne Rückwand nehme, wollte ich eigentlich auch das Reefpack mit "Rückwandsteinen" verkleiden. Kann ich dafür normales Aquariensilikon nehmen?

Der zukünftige Besatz an Fischen soll (in etwa) wie folgt sein:
Pterapogon kauderni 3 Stück
Zebrasoma flavescens 1
Amphiprion percula 1 Pärchen
Centropyge loriculus 1
Weißbandputzergarnele 2-3
Linckia laevigata 1
Heterocentrotus trigonarius 1
Ciliopagurus strigatus 2
Calcinus elegans 1
und noch einen Putzerfisch.

Ist das zuviel für das Becken? Durch die Riffsäulen würde ich ja verhältnismäßig viel Schwimmraum bieten.
Den Schwerpunkt wollte ich erstmal auf Weichkorallen legen und ein paar Scheiben und Krustenannemonen. Was würdet ihr für die Perculas als Wirtstier empfehlen, also welche Annemone ist relativ standorttreu und vernesselt einem nicht alles.
Mir ist übrigens durchaus klar, dass ich nicht alles auf einmal einsetzen kann! Wie gesagt, dass ist als "Enbesatz" gedacht.
Wäre für tips und Hilfe dankbar.

Hi,

Licht: wenn´s nur Lederkorallen, Scheiben und Krusten werden sollen reichts. Eventuell auch ür großpolypige Steinkorallen

Wenn du aus einem eingefahrenen Becken Wasser, lebende Steine und Bodengrund haben kannst, ist das meiner Meinung nach das beste was dir passieren kann. Ob du schon nach 2 oder 3 Wochen mit dem Besetzen beginnen kansst hängt von den Wasserwerten ab.

an Technik solltest du nicht den Abschäumer vergessen, ob du Osmosewasser brauchst hängt von deinem Leitungswasser ab (soll mancherorts ja wirklich geeignet für Meerwasser sein)

Riffaufbau ist geschmackssache, so wie du es vor hast wäre das mal was neues; warum auch nicht.

den Fischbesatz halte ich persönlich für zu hoch. Ich bin der Meinung, dass je 10 Liter Wasser ungefähr 1 - 2 cm Fisch sein sollte. Bei 300 Litern also 30- 40 cm Fisch (sozusagen die einzelnen Längen der Tiere aufaddiert.

Grüße
Freddy

für die schnelle Antwort. In dem Reefpack ist ein Abschäumer integriert, ebenso ein Filter mit 1000ltr. Durchlass. Das sind dann also 4000Ltr. Umwälzung zzgl im Bedarfsfall noch mal 1000ltr.
Also
2 Pterapogon kauderni
1 Zebrasoma flavescens
1 Pärchen Amphiprion percula
1 Labroides dimidiatus
wäre dann so absolute Obergrenze?
Garnelen und Seestern/Seeigel kann ich trotzdem dazusetzen?
Eigentlich soll es bei Weichkorallen und Scheiben/Krustenanemonen bleiben. Eine Hirnkoralle wäre noch ein Traum - die hat ja auch nicht so hohe Lichtansprüche.
Osmosewasser ist hier nicht nötig. Das Leitungswasser ist gut geeignet.
Wie schaut es eigentlich mit UV-Filter aus? ist sowas unbedingt nötig - und wenn ja, im Dauerbetrieb oder nur bei Neuzugängen?
Danke und Gruß
Oliver

Hallo Oliver !

Also eine Osmoseanlage(OA)würde ich mir auf jeden Fall dazukaufen.

Damit kannst Du Dir m.h.W. eine Menge Ärger im Voraus ersparen. OAs gibt es schon ab. ca 70 € aufwärts bei EBAY.

Viele Grüße,
Claus

Servus,

mit 3 Einsiedlern wirst Du nicht weit kommen,... Ich würde sagen, mindestens 20 Stück sollten es schon sein,...

Hallo Oliver,

ich würde auch nicht auf eine Osmose-Anlage verzichten.

Die Strömung wird sich schnell in Deinen geplanten Riffsäulen und Korallen verlieren. Die Pumpe von Tetra würde ich nicht verwenden und anstelle dessen eine Turbelle oder Stream von Tunze nehmen.
Gerade bei der Strömung unterscheidet sich die Meeresaquaristik stark von Süßwasser.
Aber ne Strömungspumpe kann man ja auch mal schnell im laufenden Betrieb einbauen - kannste also bei Bedarf kaufen.

Viel Glück beim Umstieg

Rene

ist das nicht etwas viel? die werden ja immerhin auch so an die 5 cm groß.
Was meint ihr anderen zu meinem potentiellen Fischbesatz?
Das "gebrauchte" Wasser ist auch nicht mit einer Osmoseanlage hergestellt worden. Ich könnte aus der Verwandtschaft eine Vollentsalzungsanlage bekommen. Ist das das gleiche wie eine Osmoseanlge? Das Ding ist aus dem Apothekenbedarf um vollentsalztes Wasser herzustellen. Oder ist das dann wieder zu "klinisch"?

Es müssten ja nicht unbedingt die großwerdenden Arten sein, von denen Du eine größere Zahl einsetzt,...
Calcinus latens ist zum Beispiel ein kleinbleibender und guter Algen- und Resteverwerter, dazu noch zwei oder 3 von einer größeren Art, wenn es beliebt,...

Hallo !

Zitat

... Wasserwerte es hergeben nach ca. 1-2Wochen die ersten Tiere einsetzen.

Meiner Meinung nach gehst Du das völlig falsch an !
Fische sollten immer ganz zuletzt kommen (weil erst die ganze Beckenbiologie stimmen muss).

Die Reihenfolge des Einfahrens/Einrichtens (Neubecken) sollte meiner Meinung nach etwa so sein:
[list=1][*]Neueinrichtung ca. 2 Wochen (Wasser rein, Technik rein, Salz rein, mit Bodengrund einimpfen (3.Tag); am Ende der 2ter Woche Lebendgestein rein)
[*]Einbringen von höheren Algen/Einsiedlern/Schnecken (ab 2.Woche)
[*]Einbringen der ersten Weichkorallen (ab 6. Woche)
[*]ab ca. 6-8 Woche (je nach Wasserwerten) das Einbringen von Fischen (niemals alle auf einmal !
[/list=1] So oder so ähnlich steht es z.B. auch in "Riffaqaristik für Einsteiger" von Daniel Knop. Ein Buch zum Thema Meerwasseraquaristik ist sicher immer eine gute Investition ! Viele Grüße,Claus

Zitat

Original von kolpak
ist das nicht etwas viel? die werden ja immerhin auch so an die 5 cm groß.
Was meint ihr anderen zu meinem potentiellen Fischbesatz?
Das "gebrauchte" Wasser ist auch nicht mit einer Osmoseanlage hergestellt worden. Ich könnte aus der Verwandtschaft eine Vollentsalzungsanlage bekommen. Ist das das gleiche wie eine Osmoseanlge? Das Ding ist aus dem Apothekenbedarf um vollentsalztes Wasser herzustellen. Oder ist das dann wieder zu "klinisch"?

Hi,

auf den Zebrasoma würde ich persönlich bei der Beckengrösse verzichten, wenn der erst mal ausgewachsen ist passt er allein aus
optischen Gründen nicht so recht in das Becken, vom Schwimmraum mal abgesehen. Schau dir mal in ruhe über einen längeren Zeitraum
im Aquaristik-Fachgeschäft deines Vertrauens die Tiere an, ich denke du wirst noch einige andere "passendere" Arten finden.
Pterapogon kauderni finde ich sehr langweilig...
Dem Putzerfisch kann bei zu wenig putzwilligen Fischen schnell langweilig werden und fängt dann das stänkern an oder belästigt dann den restlichen Besatz durch Putzversuche ....

Vollentsaztes Wasser kannst du auch verwenden, kein Problem.

Zitat

Original von ImRauschDerTiefe
[list=1][*]Neueinrichtung ca. 2 Wochen (Wasser rein, Technik rein, Salz rein, mit Bodengrund einimpfen (3.Tag); am Ende der 2ter Woche Lebendgestein rein)

Hi Claus,

ich denke 2 Wochen sind übertrieben bei den heutigen Salzen.
Ich würde die Steine nach dem vierten bis fünten Tag nach Salzeinbringung reinlegen.

Hi Jens !

Also wenn ich das richtig verstanden habe geht es um das Einfahren des Bodengrundes ab dem 3.Tag (lebenden Bodengrund !)

Habe jetzt gerde noch mal nachgeschaut: in "Riffaquaristik für Einsteiger" steht was von Einbringen des LS am 10.Tag.

Viele Grüße,
Claus

Hi Claus,

wie schon oben geschrieben, so würde ich das machen
Bodengrund würde ich auch erst nach dem Einbringen des Lebendgesteins ins Becken schütten, allein um zu vermeiden das sich schlecht bis gar nicht durchstömte Stellen unter den Steinen im Bodengrund bilden.
Ich hatte bisher auch noch kleine Probleme bei meinen Becken beim einbringen der Steine am fünften Tag, was allerdings wiederum nichts mit dem einfahren des Beckens zu tun hat, das braucht seine Zeit...

Zum Einbringen von "gebrauchten" Lebendgestein vieleicht noch ein Satz, ich denke es kommt drauf an wie lange die Steine schon im "alten" Becken lagen und wie dort die "wirklichen" Wasser werte waren/sind, ich denke oft ist es so das das Lebendgesteinaus "alten" Becken eher untauglich ist um ein neues Becken zu bestücken.
Auch hier würde ich auf frisches Gestein vom Händler zurückgreifen, dann hat man zumindest die Gewissheit sich keine Altlastenins Becken zu packen.

Hi Jens !

Zitat

sich schlecht bis gar nicht durchstömte Stellen unter den Steinen im Bodengrund bilden.

Ist natürlich auch ein Argument.

Persönlich habe ich erst den Bodengrund eingebracht (da ich in meinem Hauptbecken einen Jaubert-Filter habe). Am 10ten Tag dann noch LiveSand + Lebende Steine.

Zitat

das Lebendgestein aus "alten" Becken eher untauglich ist um ein neues Becken zu bestücken.

. Ja, das sehe ich genau so wie Du

Viele Grüße,
Claus

Also, wie ich am Anfang geschrieben habe, kann ich von einem Bekannten, der sein Becken wegen Umzug verkleinern muss 250 Ltr. eingefahrenes Wasser bekommen und auch lebende Steine von ihm. Es wäre also kein "Neustart", sondern im Grunde einer Beckenumgestaltung ja gleichzusetzen. Kein Salzwasser anrühren etc.!!!!!
Ich wollte auch nicht nach 1-2 Wochen alles an Fischen reinsetzen, sondern hab ja von Tieren gesprochen - also niedere Tiere, Krebse, Garnelen etc. Wenn das gut läuft, sollten schon zeitnah auch Fische rein. Mit dem gelben Doc. und der Größe stimme ich euch im Prinzip ja schon zu, aber hier haben so viele einen gelben Doc in Becken, die auch nicht größer sind als meins. Ich denke, dass es da wohl auch sehr auf den Riffaufbau ankommt, oder? Wenn da genügend Fläche zum rumschwimmen ist..... na ja, mal gucken, noch ist es ja nicht soweit.

Wo liegt denn nun der nachteil bei "gebrauchtem" LS? Ich sehe eigentlich eher einen Vorteil darin, da man so ja unliebsame Gäste relativ gut ausschließen kann, oder?
"Verbraucht" sich Lebendgestein denn mit der Zeit? Dann müsste ja jeder allle paar Jahre sein gesamtes Becken neu strukturieren und alles rauswerfen, oder?
Das Becken aus dem ich die Sachen haben kann läuft übrigens seit gut 2 Jahren stabil.

Hallo "Frischling" !

Nun, du hast Tiere geschrieben und vielleicht niedere Tiere gemeint. Aber da es hier hin und wieder mal Einsteiger gibt, die dann gleich Fische (sind ja auch Tiere) meinen, habe ich das mal vorsichtshalber hingeschrieben

Sehe das mit dem Doc genau wie Benny !

So long,
Claus

Hi,

muss letztendlich doch jeder selber wissen welche Fische er sich anschafft. Mein gelber Doc sah nach 3 Jahren in meinem 250l - Becken sehr gesund und gut genährt aus - nur das Becken um ihn herum wirkte mittlerweile viel zu klein. Hab nun ein etwas größeres Becken wo er auch wieder reinkommt. Ich würde persönlich so ca 400l als untere Grenze für den gelben ansehen wenn er etwas größer ist.
Wenn man ihn allerdings mal richtig ausgewachsen sieht dann wird selbst 400-500l zu klein.
Aber funzen tut das auch alles in einem kleineren Becken da der Fisch ja recht friedlich ist und so ziemlich alles frisst.

Zu den Steinen: Wenn Dein bekannter zb mit Kalkwasser aufgekalkt hat ist sicher PO4 in den Steinen. Wenn er Calzium nach Balling zugeführt hat und auch sonst keine Probleme mit Glasrosen, Manjanos, Hydroidpolypen, Krustenanemonen ect hatte und die Steine sauber aussehen und schön mit Kalkrotalgen bewachsen sind sollte es keine großen Probleme geben. Ich würde dann trotzdem einige frische Steine einbringen um eine möglichst vielseitige Biologie im Becken zu haben.

Ich persönlich lasse meine Becken aber lieber selber komplett einlaufen mit neuen lebenden Steinen.

Gruß Rene

an alle, die geantwortet haben.
Das mit dem "andere hier haben den gelben Doc in noch kleineren Becken" sollte auch nicht heißen, dass ich nun "Fehler" anderer nachmachen möchte. Zeigt mir aber auch, dass es etwas Verbindliches nicht gibt - 10 Meinungen und 15 Ansichten. Mit dem Doc wed ich mir es noch mal sehr genau überlegen.
WIeso sind die kauderni langweilig? habe jetzt aber vom Händler erfahren, dass Nicht-Nachzuchten wohl wie die Fliegen umfallen können.
Und wie ist es eigentlich mit dem Mnadarin, clown- oder lsd-Leierfisch? die einen sagen nur in gut eingefahrenen Becken, weil Nahrungsspezialist, andere (und auch namhafte Autoren) wiederum sindder Ansicht, dass auch in eingefahrenen Becken nicht genügend Nahrung vorhanden ist und eh zugefüttert werden muss und das vielmehr die Gesellschaftung der anderen Fische entscheidend ist.
In jedem Fall werd ich weiter lesen, denn ich hab ja noch ein paar Wochen Zeit.

WIe ist es eigentlich mit totem Riffgestein, richt es, wenn ich das vorher ordntlich abbürste und wässer (salzwasser) oder lieber in Lauge einlegen und dann 2 Wochen wässern? Und kann man wirklich Portlandzement zu verkleben nutzen?????

LG
Oliver

Hallo Oliver!

Tetra-Pumpe: Schau mal, was die Pumpe für ne Achse hat. Wenn die aus Metall ist, kannst du sie im Salzwasser nicht benutzen.
Deko: Wenn du in das Becken so richtig investieren willst, dann hol dir die Keramik. Sieht einiges besser aus, kannst du aber wohl zum Großteil nicht oder nur schwer in ein anderes Becken übernehmen. Außerdem würde ich nur eine Riffsäule einsetzen und in die Mitte nur noch einen etwas dickeren Brocken LS legen. Wenn das alles noch mit Korallen bewachsen ist, bliebe mit zwei Säulen am Ende kaum noch Schwimmraum.
Hawaii: Hab selbst auch einen Hawaii in 375 L zusammen mit einem Paletten Doc. Den Hawaii hatte ich mir damals für mein 180 L Becken geholt und er hat hat sich da schon prima entwickelt. Mir war aber zu dem Zeitpunkt schon klar, dass ein größeres Becken her muss und das ist zudem nur schwach mit Korallen besetzt, so dass gute 300 Schwimmraum bleiben. Wenn du den einsetzt, dann warte damit bis zum Schluss, vielleicht hast du bis dahin ja auch was anderes gefunden. Denke mal, dass auch bei dir die 300 L auch nicht ewig stehen bleiben ;).
Totes Riffgestein: Wurd ich komplett weglassen. Alles was da mal grin gelebt het, ist jetzt tot, aber immer noch in den Steinen. Du holst dir also nur belastendes Material ins Becken. Schau dir mal den Link an.
Verkleben: Zum Verkleben von LS unter Wasser gibt's speziellen Korallenkleber.

Gruß
Christian

@Benny

Zitat

Original von benny1006
... Ich hab auch den Fehler gemacht und mir falsche Fische andrehen zu lassen... ärger mich heute noch damit rum...

Warum gibst du die Fische dann nicht ab, wenn du dich nur damit rumärgerst ?(???
Vor allem ein Fuchs und ein Rostratus auf nicht mal 200 L.

ok, danke, ich werd es mir mit dem doc gründlich überlegen. beim Händler meinten sie, dass 300 ltr. wirklich so absolute untergrenze wäre, bei 120 beckenlänge es aber noch gehen würde. ok, dann lass ich totes Riffgestein also besser draußen.
Wenn ich ne Riffsäule nehme, sollte ich die dann besser 2 Wochen Wässern und ggf mit silicarbon filtern (wegen der potentiellen Algenbildung)? Kann ich das in nem Eimer mit nem Schnellfilter machen und da das Silikarbon reintun, oder besser meinen Alten Eheim-Topf anschleißen?
Ich glaube eine Rückwand aus Riffkeramik nehm ich doch nicht, ein blauer Hintergrund schaut ja doch ganz gut aus und gibt mehr Weite her.
Gebrauchtes Lebendgestein in Kombi mit frischem LS ist aber ok? Und was soll ich als Unterbaugestein nehmen? Habe gelesen, dass LS nicht direkten Kontakt zum Bodengrund haben soll, da es sonst gammeln kann. Also Lochgestein drunter? Das find ich optisch ja nicht so toll und teuer ist das zudem (jedenfalls hier im örtlichen Futterhaus) und die haben auch nur kleine Stücken.
Dann würd ich wenn nur 1 Säule besser ist eher links nen großen EInzel LS hinpacken, in die Mitte eine Riffsäule und rechts einen Riffaufbau aus LS. Ist die 20er Riffsäule nicht vielleicht etwas mickrig? Besser ne 30er oder doch 40er? Oder ist ne 40er schon zu hoch, da ich ja nur 50 cm Beckenhohe habe?
Irgendwie tauchen imer mehr Fragen auf.
Kann ich bei dem eingefahrenen Wasser eigentlich direkt das LS einbringen? Ist doch im Grunde wie´n Umzug, oder? Und frisches LS kann ich dann bedenkenlos dazu packen? Welches LS würdet ihr denn empfehlen?

@Benny:
Tut mir leid, mit deinem Chelmon :(.
Hast Du mit deinem Fuchs schon mal den Händler gefragt, ob er ihn zurück nimmt, wenn er zu groß geworden ist?

@Oliver:
Wenn du ne Säule aus Riffkeramik nimmst, brauchst du die nicht zu wässern. Mal kurz abspülen reicht da auch, um oberflächlichen Schmutz runter zu bekommen. Algen wird es da drauf sowieso geben. Die Höhe hängt davon ab, wie du die bestücken willst. Bei ne 40er bekommst du warscheinlich oben schon nichts mehr drauf (an Korallen). Wo du die Säule hinstellst bleibt letzten Endes dir überlassen. Ich könnte mir aber vorstellen, das sie besser zur Geltung kommt, wenn sie weiter vom Riffaufbau wegsteht. Kannst das ja beim Einrichten mal ausprobieren ;)!
Wenn du von deinem Bekannten LS bekommst, dann nimm das für den Unterbau und pack ein paar neue Brocken LS oben bzw. vorne dazu. (Je mehr LS, desto besser weil Filter!) Um nicht direkt Kontakt zum Glas zu bekommen, kannst du entweder ne PVC- oder Acrylglas- oder Lochrasterplatte unterlegen. Dabei geht es aber hauptsächlich darum das Glas zu schohnen. Um keine stömungsarmen Stellen unter dem Gestein zu bekommen must du beim Einbringen des Bodengrunds achten, dass immer noch Wasser unter dem Aufbau durch strömen kann. Das ist aber bei Lochgestein genauso. Ich bin sogar der Meinung, dass du in den Löchern strömungstote Stellen hast, in denen sich dann Mulm absetzt und der anfängt zu faulen 8o.

Gruß
Christian

PS: Nur immer weiter fragen :D!

kann man eigentlich auch Styropor als Unterlage nehmen? bei meinen Malawis hatte ich das so gemacht und gab nie probleme.
Wenn Plexiglas, dann einkleben, oder einfach nur hineinlegen?

also ich find die kauderni optisch sehr ansprechend und als Maulbrüter eigentlch auch nicht uninteressant.

@Oliver:
Bei Styropor scheiden sich mal wieder die Geister. Hab letztens was gelesen, dass Styropor 100% lebensmittelecht sein soll und es deswegen auch Salzwasserbeständig wäre. Von anderen hab ich gehört, es hatte sich bei ihnen aufgelöst. Aber ich kenne zumindest einen, der es schon seit Jahren in seinem Becken hat - ohne Probleme! Ob das nun Zufall ist oder nicht ???
Für beides (Styropor und Plexiglas) gilt dann einfach unten reinlegen, damit sich der Druck von spitzen Kanten der Steine besser verteilt.

@Benny:

Zitat

... Will eh n grösseres Becken - da zieht er dann mit um...

Na dann, viel Spass beim Planen und :thup!!!

Gruß
Christian

die Entscheidung mit der Rückwand ist gefallen, nachdem ich heute auf der Arbeit 1A blaue Klebefolie gefunden habe. Sie ist leicht transparnt und in einem schönen satten blau, so das man nioch ein wenig die marmorierung der Tapete dahinter erkennen kann, was das ganze optisch noch mal etwas weitet.
Hab mir jetzt übrigens dass ja hoch gelobte Einsteigerbuch von Latka oder Lapka geholt. Ist ja wirklich alles recht gut beschrieben. Der meint nun wieder, dass man ne Plexiglasscheibe einkleben soll, damit kein Bodengrund drunterwandert und !!!!

er meint, man solle ab 250ltr Becken(aus der Erinnerung) als Fischerstbesatz 2 gelbe Docs (unterschiedlicher Größe einsetzen. Das finde ja selbst ich grob fahrlässig.