Live Sand

Da ich seit dem letzten Wechsel des Bodengrundes vor ca. einem viertel Jahr meine Wasserwerte besonders Phosphat nicht in den Griff bekomme spiele ich mit dem Gedanken noch einmal mit Live Sand mein Glück zu versuchen. Auch mit Cyanos hab ich seitdem zu kämpfen.
Ist das sinnvoll? Grüße Susi

Hi Susi, bei mir sind die Cyanos nur mehr geworden durch den Live-Sand. Ich würde abwarten und mit Absorber auf Eisenbasis arbeiten. Das kommt bestimmt günstiger. Wenn überhaupt würde ich imer nur 1 Beutel Live Sand einbringen oder mal Sand von gut laufenden Becken einbringen. Wegen der Cyanos würde ich jetzt nix verändern bevor die Werte nicht i.o. sind. Vieleicht läßt sich ja die Ursache des hohen Phosphatwertes ermitteln.???

Gruß Bi

hi susi,

trage mich auch schon länger mit dem gedanken live sand einzubringen. habe aber mittlerweile soviele bedenken bezüglich bodengrnd wechsel machen gelesen das ich davon abgekiommen bin und nun nur kleine bereiche mit normalem sand tausche. ich hatte auch massiven cyano befall und habe ihn erst wegbekommen nachdem ich mit einer kleinen pumpe alle beläge weggeblasen habe (alle paar tage wiederholen) grosse matten mit dem kescher rausfangen und den rest über filterwatte oder schnellfilter entfernen.

nach zweiwochen war alles weg. nun blase ich jede cyano matte sofort weg. klappt prima und macht super spass.

gruss bernd

Hallo, Mit den Cyanos könnte ich ja notfalls noch leben, da diese nur an bestimmten Stellen des Beckens auftreten und ich die Hoffnung habe das diese irgendwann verschwinden. Mir macht der hohe Phosphatwert mehr Sorgen. Trotz Einsatz von Adsorbern ist dieser nicht runterzugriegen. Er liegt derzeit bei 1,5mg/l und das ist massiv. Bevor ich den Bodengrund wechselte war der Wert immer nahe null, also relativ nährstoffarm. Aufgrund des hohen Phosphatwertes kümmern natürlich die Korallen. Wir hatten damals vermutet das der neue Sand mit Chemikalien behandelt wurde. Auch der Einsatz von Bakterien brachte nur kurze Zeit etwas. Momentan habe ich wieder mit Wodka angefangen aber so richtig geht der Wert auch nicht runter. Derzeit betreibe ich das Becken die 5 Woche mit der Wodtkamethode. So richtig will mir nix mehr einfallen und ich will auch nicht noch mehr in das System eingreifen. Denn Bodengrund würde ich in 4 Etappen wechseln. Grüße Susi

Hallo Susi,

wie oft wechselst du denn deinen Adsorber?

Einsatz des adsorbes seit ca. einem viertel Jahr. Wechsle alle 14 Tage. Betrieben wird er in einem JBL Filter Crystel Profi 250. Verwende auch den Adsorber von JBL.

Hast du trotz des Wechsels immer den gleichen Wert? Wenn ja, dann ist das unglaublich.

Versuch es mal mit Timo Phos. Der ist stärker. Vielleicht bringt dir das etwas.

Hallo Susi

Ich kann auf jeden Fall einen Algenfilter empfehlen.
Falls Du ein Technikbecken hast, einfach 1-2 Liter Drahtalge rein und 18W T8 Solaris drüber. Das ganze beleuchtest Du mindestens 12h - am besten Nachts (wegen der pH-stabilisierenden Eigenschaft).
Die Algen entziehen Nitrat&Phosphat und können durch regelmäßiges Abernten so beide Werte senken.

Was mich noch zu Deinem Becken interessieren würde: Hast Du es bzgl. den Cyanos schon einmal mit Silikat-Absorber probiert (Silicarbon) ?

Viele Grüße,
Claus

ja der Wert stagniert seit ca. 6 Wochen, er geht einfach nicht runter. Hab deswegen auch schon andere Adsorber ausprobiert-nix. Die einzige Idee ist deshalb , das sich aufgrund der Chemie im Sand keine bzw relativ wenig Bakterien befinden. Auch die langsame Zugabe von Wodka brachte nix. Werd wohl doch den Sand Wechseln. Werd aber sicher nicht jeden Trend mitmachen. DSB ist nicht so ganz ohne und kann glaub ich auch mächtig in die Hose gehen. Da hab ich mich noch zu wenig damit beschäftigt um wirklich was sagen zu können. Erst mal muß ich sehen das ich auf Dauer das Becken wieder in den Griff bekomme. Grüße Susi

Silikat ist nicht nachweisbar. gemessen mit Tropic Marin

Hi !

Also dem Silikattest würde grundsätzlich misstrauen !

Nächste Frage:
Hast Du vielleicht Riffkeramik im Becken ? Riffkeramik gibt, wenn nicht gut abgespühlt und lange gewässert Silikat ab.

Viele Grüße,
Claus

nein komlett lebende Steine schätze ca. 150 kg. Wasserwechsel erfolgt mit Osmosewasser.

Hi !

Also ich hatte auch eine Zeit lang Probleme mit Cyanos, obwohl alle Wasserwerte wirklich mehr als Top waren. Hatte sogar Silikat (Salifert) nachgemessen ... laut Test nicht vorhanden.

Habe an wirklichen allen Parametern herumprobiert (Strömung, Licht, ...) und wirklich langsam die Hoffnung verlorgen.
Dann als letzten Versuch einen Silikatabsorber rein und wie ein Wunder waren die Cyanos nach 4 Tagen verschwunden.
Nun, und was hatte ich gemacht ? Die Riffkeramik ohne Abzuspühlen bzw. zu wässern, einfach ins Aqua rein getan

Noch eine Alternative zum DSB: Jaubert-Filter als Bypass !

Viele Grüße,
Claus

wichtiger ist mir aber halt erst einmal den Phosphatwert in angemessener Geschwindigkeit ( halt nicht an einem Tag) wieder in den Griff zu bekommen.

Hi !

Wie hoch ist den der Phosphatwert des Beckes ? Wie schaut der Besatz aus ? Wie oft fütterst Du ? Wie schaut es mit Mulm aus ?

Ich meine, das Phosphat muss doch irgendwo herkommen ! Gammelt da vielleicht Lebendgestein vor sich hin ?

Viele Grüße,
Claus

phosphatwert bei 1,5. Nach wechsel des Bodengrundes alle Acroporas hiüber und noch einiges andere. das war vor einem viertel jahr. Bis dahin einsatz von Wodka und wert fast null mit gutem Korallenwachstum. Besatz ist ganz schön überfüllt aber da hat sich nichts geändert in dem zeitraum. Die Steine kam mir auch schon in den Sinn, aber wäre da der Phosphatwert nicht langsam gestiegen? Ein Teil der Steine ist aus dem alten Becken, beim umzug standzeit ca. 4 Jahre. Denn größeren Teil habe ich neu dazugekauft- frischer Import. Nu weiß ich halt auch nicht weiter. Da das Becken vorher gut lief, denke ich das ich mit dem Sandwechsel auf der sicheren Seite bin. Ich werd halt erst einmal ein viertel des Bodengrundes durch Livsand austauschen und sehen was passiert. Denke das dann der Phosphatwert evt. zumindest ein bisschen runtergeht- hoffentlich!!! Grüße Susi

Hi !

Also mit Wodka kenne ich mich nicht aus.

Noch einige Tipps:

1) Füttern
Ich spüle grundsätzlich mein Frostfutter mehrmals mittels Artemia-Sieb und Aqua-Wasser gut durch, bevor die Fische das mit einer Pipette bekommen.

2) Wasserwerte
Martin Kuhn hat ein sehr gutes Paper Rund um die Wasserwerte im MW-Aqua geschrieben.

3) Aktivkohle
Manchmal kann "schlechte" Aktivkohle einiges an Phosphat abgebgen

4) Lebendgestein
Du schreibst frischer Import - da kann aber schon Gestein dabei sein was gammelt. Oder ist das etwa Zwischengehältert worden ? Also das Lebendgestein wäre zumindest aus meiner Sicht ein heißer Kandidat.

5) Besatz
Vielleicht ist Dein Fischbesatz einfach für die Filterleistung Deines Aquas zu hoch.

6) Kalkwasser
Bei der Anwendung von Kalkwasser kommt es zu Ausfällungen von Phosphat. Vielleicht liegt hier eine mögliche Ursache.

Viele Grüße,
Claus

Hallo Susi,

was hastn fürn Bodengrund reingetan?
Aus nem belasteten Becken? Sand kann massiv Po4 speichern.
Po4 bei 1 macht auch Acroporen nix aus, zumindest wenn langsam dran gewöhnt. Hatte ich aus unbekannten Grünen 1 Jahr lang.
Hast Du Wodka abgesetzt bei Einsatz des Bodengrunds?
Ist dre Anstieg im Zsammenhang mit dem Umzug passiert?

Evtl kann man durch auswaschen des Bodengrunds was erreichen.
Livesand ist schon ok, saugt Po4 auf wie ein schwamm. Könnte dann evtl zu schnell gehen.
Im Sand findet überhaupt ne Menge Biologie statt, der ist nicht bloß Schmuck.

Mit diversen Algenplagen auf dem Livesand anfangs muß man rechnen.

Grüße
Ulrike

Hallo Robert,
Ich denk halt auch das der Bodengrund daran Schuld ist, den das Becken lief ja vor dem ersten Wechel des Bodengrundes gut.
Fischbesatz:
1x Paletendoc
1x Hawai Doc
1xPaar Ocelaris
1x LS
1 Zwergrotfeuerfisch
1x Sternchenmuräne
1 Paz. Segelbader
1x Kleini
1x Feilenfisch
1x Algenblenny
div. Garnelen, Einsiedler
Fütterung in der Regel 2x tägl. abwechselnd Frostfutter, Granulat und Staub, Tabletten.
Der Fischbesatz auf ca 900l mit Technikbecken.
Ich weiß das der Besatz sehr hoch ist, also bitte nicht schimpfenen.
Den Wechsel des Bodengrundes wöllte ich schon insgesamt machen, aber halt nicht wieder alles auf einmal, wie beim ersten Wechsel wo das ganze Aquarium gekippt ist. Hatte in früheren Thrade darüber schon berichtet und um Hilfe gebeten. Wenn sich etwas ändert werde ich bescheidgeben. Grüße Susi

Hi Robert , Als Abschäumer betreibe ich einen Hea 200 von GohTech. Leider weiß ich nicht so recht wie ich den Link einfügen soll. Du findest es aber wenn du in der Suchfunktion " Aquarium kippt" eingibst. Vieleicht hilft das. Wir haben vermutet das der Korallengrund mit Chemikalien behandelt wurde. Leider ist auf dem Eimer weder Hersteller noch sonstirgendetwas angegeben. Grüße Susi

Hier der Link Aquarium kippt

Danke Inken !!!!!

Hi Sensay,

etwas OT aber könntest du mal kurz die Vor- / Nachteile gegenüberstellen, leider hab ich die von dir angesprochenen Hefte (oder halt die Ausgabe) nicht.

MfG Marcus

Hallo Sven !

Der Jaubert-Filter war nur als alternativ Vorschlag gedacht, ohne Wertung.

Das das DSB besser als der Jaubert-Filter sein soll, ist mir persönlich neu. DSBs sollen doch sehr schwer zu kontrollieren sein. Und es gibt nicht wenige, die warnen vor dem Einsatz eines DSBs, da diese auf Dauer nicht funktionieren soll.

Ich meine, ich habe ja einen Algenfilter im Technikbecken und einen modifizierten Jaubert-Filter (feiner Live Sand & grober Bodengrund & Plenum) im Hauptbecken. Das mit dem Jaubert-Filter im Hauptbecken war ein Anfängerfehler Jedenfalls ist die Filterleistung von beiden Systemen zusammen echt der helle Wahnsinn

Aber ich werde mir mal den Artikel im MA 4/2005 noch einmal nachlesen. Vielen Dank für den Tipp !

Viele Grüße,
Claus

Hallo,
So nun ist der bestellte Live Sand und das Timo Phos Ex da. Wie gehe ich nun vor? Ist es sinnvoll erst den Phosphatwert mit dem Timo runterzubringen und dann den Liv Sand oder erst mal nur Live Sand oder soll ich alles beides zusammen verwenden. Ich habe vor ca. die Hälfte des Sandes zu wechseln und nach 3 Wochen die andere Hälfte. Ist das für das sowieso schon angegriffene System zu viel?
Grüße Susi

Hallo Robert, Danke für die Antwort,Ich bin ja mal gespannt was dann passiert. Kannst du mir auch einen Tipp über die richtige Anwendung des Phos EX geben so viel steht da nicht auf der Packung. Auswaschen????etc.
Grüße Susi

Hi Susi,

im aktuellen Merrwasseraquarianer steht ein interessanter Artkiel zu "langsamen" Filtern. Evtl. ist das auch eine Möglichkleit für Dich Deinen Po-Wert dauerhaft in den Griff zubekommen.

Danke für denn Tip hab schon gelesen und war wirklich sehr hilfreich. Mein Ausgangswasser zeigt Phosphat 1,5 an also nicht wirklich weniger als im Becken. War auch immer skeptisch ob der JBL Filter wirklich geeignet ist. Hab die Durchflußrate jetzt verringert, aber glaub halt nicht das der JBL Phosphatenntferner wirklich was bringt. Morgen abend saug ich ab und geb das Timo Phos in den Filter. Ich bin echt gespannt ob das was bringt. Allerdings will längefristigich erreichen das ich mit der Wodkametdode wieder auf ein Nährstoffärmeres System komme. Entschuldigt die Schreibfehler-ich hab 2 Katzen auf den Beinen liegen. Grüße Susi

Hallo,
Nun muß ich halt noch mal was fragen. Da ich ja derzeit auch Wodka anwende, frage ich mich ob ich diesen in der Menge (3,5ml) weiter dosieren soll. Eine veränderung des Nährstoffgehaltes, besonders Phosphat konnte ich bis jetzt nicht veststellen. Ich hatte mir gedacht das ich nach dem Wechsel des Bodengrundes erst mal mit der Hälfte des Wodkas weitermach und dann nach und nach wieder hochdosiere. Längerfristig möchte ich ja denn Phosphatadsorber nicht mehr einsetzen müssen,sondern mit Wodka das gewünschte erreichen. Grüße Susi

Hy Susi,

wieso Wodka?

Mit Wodka erreichst Du, dass die Anzahl der Bakterien im Becken steigt. Davon sind erstmal positive wie auch negative Bakterien betroffen. Durch das vermehrte Sterben der Bakterien werden die Stoffe dann für den Abschaeumer erfassbar und ausgetragen.

Aber was passiert bei einem Stromausfall? Pumpenausfall? Ein mit Wodka hochgejubeltes System kippt viel viel schneller da die vermehrten bakterien schneller den verfügbaren Sauerstoff aufbrauchen.

Das ist immer zu beachten bei einer Wodkadosierung: 1. Nie ohen Abschaeumer, 2. Vorkehrungen auch gegen kurze Stromausfaelle.

Gruß
Roger

Hallo,
Hab ich da was überlesen bei der Anwendung von Wodka? Ich dachte immer die Bakterien verbrauchen Phosphat und Nitrat durch die Zellteilung, also Vermehrung. Sie ernähren sich praktisch davon und sterben net dran. Zweitens läuft mein Abschäumer ständig mit und drittens wie lang müßte der Strom den ausfallen um dann Aquarien sicher durch einen zu niedrigen Sauerstoffgehalt zum kippen zu bringen. Sollte der Strom wirklich mal längere Zeit ausfallen steht bei mir ein Notstromagregatzur Verfügung.Grüße Susi