Fische raten :-) Interessantes Tier??

Seh gerade an den Verbreitungsgebieten, dass es in der Natur ja auch zu solchen Hybriden hätte kommen können,...

Gruß
Martin

ihr habt im meerwasser schon eine artenvielfallt die ihres gleichen sucht, steht in sachen zucht noch ziemlich am anfang und trotzdem fangen schon solche spielerrein mit künstlichen züchtungen an. Zudem geht es bei den meisten im meerwasser doch sehr nach optischen gesichtspunkten, und wenn nun solche wege eröffnet werden wird es langfristich darauf hinauslaufen das alles noch bunter und farbenprächtiger wird, was schade ist, denn eigentlich ist alles schon sehr bunt und farbenprächtig so wie es ist.

ich möchte aber auch nicht verschwiegen das ich um jeden P. fridmani indigo, der in gefangenschaft hops geht, froh bin wenn dafür ein echte P. fridmani im meer verschohnt wird.

Hallo Robert

Das mit dem hybridisieren, das meinte ich eigentlich mit "designen".

Ich habe meine Bedenken oben ein wenig weitergesponnen, was könnte die Zukunft bringen?. Dieser Fisch hier wird wohl nicht die Weltherrschaft erlangen

Im Moment lässt sich damit kein Geld verdienen, weiss ich nicht. Aber was ist in ein Paar Jahren? Ein Super-robuster-Farben-Flash-Fisch liesse sich bestimmt prima zu Geld machen!?

Wie gesagt, normalerweise bin ich echt nicht so pessimistisch eingestellt, aber das waren nur so ein paar Gedanken, was die Zukunft bringen könnte.

Das gerade Du Robert so völlig "unkritisch" an dies Sache ran gehtst wundert mich.

Zucht ist super wichtig und ich hoffe mich auch einmal an Fischen versuchen zu
können wenn es (aufgrund neuer Futtermittel) "etwas" einfacher wird.
ABER warum müssen denn "sofort" Hybriden hergestellt werden????

Nur weil es einen so tolle Meldung ist und man damit "berühmt" wird?

Im Roten Meer müssten die beiden Arten wohl schon ein bis zwei Stunden
paddeln um sich zu treffen, oder?

Ich kann es kaum glauben das zu schreiben aber Schleimer hat völlig Recht!

Zitat

Original von christian fries
Ich kann es kaum glauben das zu schreiben aber Schleimer hat völlig Recht!

ui, hatte ich wohl mal zufällig ´nen Treffer

vorkommende grüße
André

Auch ein blindes Huhn...

und vergiß nicht den dümmsten Bauern..........

Moin

also so ganz kann ich die Aufregung hier nicht nachvollziehen.

Wenn Hybride im Meer entstehen, schaffen sie es evtl. zu überleben. Sowas nennen wir dann "Evolution (wurde ja schon gesagt) und empfinden das dann als ganz normal.

Im Aquarium kann man sowas unterstützen oder nicht, aber verhindern wird man es nicht können !!!
Da macht der Markt das Gesetz.

Zitat

Original von Schleimer

könntest Du bitte genauer werden?!

aus welchen zwei getrennt vorkommenden Populationen und Arten sind wir denn entstanden???

bitte um Erhellung........

gespannte grüße
André

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.... zu diesem Thema in der Schule gefehlt ?

..... eine , wenn auch nur kleine, Erhellung findest Du unter anderem auch HIER !

Zitat

Original von Heinz Mahler

.... zu diesem Thema in der Schule gefehlt ?

nein, ich war fast immer da, nur habe ich dort NIE etwas lernen können. Ich bin Autodidakt!!!! Von wem auch?!!! Von den ungebildeten, nur auswendig lernen könnenden Steuerparasiten??

Egal, hier den Begriff Evolution anzusetzen, halte ich für sehr gewagt bis abstrus........

schönen Sonntag noch

Zitat

Original von schiwo
einige Meeresgrundeln haben sich die Donau entlang verbreitet und dabei erfolgreich ans Süsswasser angepasst.

Hi,
die wurden mittlerweile auch im deutschen Donauraum in großen Stückzahlen nachgewiesen.

Zitat

Original von Schleimer
Ich bin Autodidakt!!!!

Leider nicht erfolgreich

Zitat

Original von Robert Baur
Hallo Schleimer

So langsam aber sicher schaffst du es, dass ich mir echt Gedanken über dich machen muss.

Einen ganzen Berufszweig so zu verunglimpfen und über einen Kamm zu scheren finde ich absolut unangemessen.

will ich jetzt auch nicht ausdiskutieren, aber ist doch hinlänglich bekannt! da verunglimpfe ich nichts, sondern weise nur auf die Realität hin. Möchtest du die Telefonnummer einer hochintelligenten und anerkannten Doktorin von mir haben, die sogar sagen wird, man müßte Schmerzensgeld für die Schulzeit bekommen???!!! greuelbeispiele könnte ich dir auch aus der Jetzt-zeit anbieten. Ich beschäftige mich mit diesem -unglaublich traurigen- Thema etwas intensiver, da sich seit 1940 im Schulwesen rein gar nichts getan hat, aber die Versager anderen die Schuld geben!! mittlerweile kann man meine behauptungen, als aufmerksamer Beobachter sogar der gemeinen Presse entnehmen. Da wird es nur nicht so klar und kurz formuliert, wie ich es unter Anderen tue.
Ausnahmen bestätigen die Regel!!

KS, werd erstmal erwachsen, da Du "erfolgreich" anscheinend mit viel Geld in Verbindung bringst. Nur mal zu deiner Weiterbildung: Wer richtigen Künstlern Gedankengut klaut und es dann in geistig verarmter Form in Massen auf den Markt schmeißt, ist erfolgreich???? Diebe, die die "Erschaffer" beklauen und dadurch selbiges ZERSTÖREN??!!

Und meine Situation kennst du nicht, also, wenn man von nix, aber anscheinend von gar nix, dann einfach mal........

nochmal für KS:
Es gibt sogar eine Produktion von mir, die Du zu 99% schon mal im TV gehört hast, denn auch ich habe mal dümmliche Arbeiten gemacht -auch weil ich wohl dachte, daß es cool wäre!
Ich will aber mit zweigesichtigen Obergroßkotzen und anderen (Un)wichtigen Idioten nichts mehr zu tun haben. Alles hat seinen Preis, oder man hält seinen Hintern gefällig hin....

unverkäufliche grüße
André

mbb, ich meine das bitterernst und es ist auch nicht mehr wirklich unbekannt. ich schrieb auch von Ausnahmen!!!!!!
Es darf nur keiner so genau sagen, aber ich halte ja nicht viel von Diplomatie.

Egal, werde zu diesem Thema nicht mehr antworten, weil Thomas dann wieder sein ganzes Grün verbrauchen muß......

friedliche grüße
André

mbb. bin nur ein Audio-Mensch

Zitat

Original von Schleimer

nein, ich war fast immer da, nur habe ich dort NIE etwas lernen können. Ich bin Autodidakt!!!! Von wem auch?!!! Von den ungebildeten, nur auswendig lernen könnenden Steuerparasiten??

Hallo André.

Zu deinen unnachahmlichen Äußerungen kann ich nur sagen, sie disqualifizieren sich - bzw. dich - von ganz alleine. Dennoch muss ich dich auffordern, solch wüste Beschimpfungen von Staatsdienern zu unterlassen.

__________________________
Thomas Chronz, Moderator

Laut Grundgesetz darf ich die Wahrheit und meine Meinung sagen!

Leute, wie überall gibt es eine offizielle Version und das gesellschaftliche Geplapper, das aber keinen weiterbringt. Ich will nicht konkret werden müssen!!!!!!!!!!!!!!
Aber lasse mich nicht gerne als Unwahrheiten-Verbreiter beschimpfen.

Zum drittem Mal:
Keine Regel ohne Ausnahme (1-2% max)

Es gibt eine Reihe hochgebildeter Leute die das Gleiche behaupten -nur netter umschrieben ;O)

In Deutschland entscheidet ausschließlich der Bildungsstand der Eltern, ob ein Kind die Schule erfolgreich abschließen kann, oder nicht!! Intelligenz spielt nicht die allergeringste Rolle -nur der Status der Eltern und das finde ich für das jahr 2006 extrem traurig -von den Lehrenden und deren Ausbildenden!!!!!!! Daß diese Beamten sich überhaupt trauen, das noch zu bestreiten, finde ich einfach erbärmlich!

Bitte richtig, resp in den richtigen Kreisen informieren und nicht einfach zu Unrecht drauflos schimpfen und mich beleidigen. Bitte etwas vorsichtiger mit extrem WICHTIGEN Themen umgehen .............

Zitat

Original von Robert Baur
Aber Beleidigungen geen ganze Berufsstände muss ich hier sicher nicht zulassen oder lesen.

Eine Beleidigung?? Es ist Kritik, die aus wahren -nachprüfbaren- Begebenheiten analysiert ist.

zum vierten Male:
Keine Regel ohne Ausnahmen

Zitat

Original von Robert Baur

Es kann ganz einfach gehen, wer nicht hören will muss fühlen.

genau, das ist der EINFACHE Weg. Den nimmt jeder gerne wenn es unangenehm wird.
Du könntest Lehrer werden ;O)

Meinst Du mir macht es Spaß, das es so ist??? Ich setzte mich mit Problemen auseinander, um sie lösen zu können. Dementiere ich sie, bleibt alles wie es ist. Zufällig ist das eines meiner Themen........

aber nun geb ich zu diesem Thema Ruhe -egal was Du jetzt schreibst, oder machst

Hi zusammen,

1. es gibt viele Menschen auf der Welt die "gekreuzt" sind, sprich Hellheutige und Dunkelhäutige,es ist doch in der tierwelt nicht wirklich eine Ungwöhnlichkeit. Ich persönlich finds interessant.

2. Dieser tread sollte mal wieder in 2 treads gespalten werden*kopfschüttel*

Zitat

Original von Schleimer
Laut Grundgesetz darf ich die Wahrheit und meine Meinung sagen!

Hi André,

selbstverständlich darfst du das auch hier. Aber nicht in dieser beleidigenden und ausfallenden Art und Weise. Das ist erstens gesetzlich und zweitens auch von den Forenregeln her verboten. Hat dir die einwöchige Forenpause noch nicht gereicht? Beim nächsten mal wird es ein ganzer Monat sein!

_____________________________________-
Thomas Chronz, Moderator

Zitat

Original von Nadine77
Hi zusammen,

1. es gibt viele Menschen auf der Welt die "gekreuzt" sind, sprich Hellheutige und Dunkelhäutige,es ist doch in der tierwelt nicht wirklich eine Ungwöhnlichkeit. Ich persönlich finds interessant.

Das ist doch aber ein ganz anderes Thema, zumal sich die menschlichen Eltern freiwillig dafür entschieden haben! Artenkreuzung findet zwischen zwei verschiedenen Arten und nicht Rassen statt. Ein Europäer ist genauso Pan sapiens wie ein Chinese, oder Afrikaner!!
In der Tierwelt passiert so etwas nicht von allein. Im Tanganjikasee ist fast jede Sandbank eine neue Farbform einer bestimmten Art zu finden. Auch die kreuzt man nicht, nimmt man -das Leben- etwas ernst. Es ist schon schwierig genug auf Dauer reine Arten/Farbformen in Gefangenschaft zu erhalten..............

differenzierende grüße
André

Hi Rob,

evtl. hättest Du deinen Artikel ausführlicher schreiben sollen, denn:

1) steht da rein garnichts darüber, dass es Zufall war -> daher vermute ich Absicht (ich Schuft... :D)

2) Nährt dieses Zitat meine Vermutungen dass es zumindest in der Zukunft weitere "Versuche" geben wird:
"Vielleicht gibt das einen ersten Einblick darüber, was mit Nachzuchten erreicht werden kann. Eventuell auch über die Zucht neuartiger Aquarienfische. "

3) Wird doch klar einen Firma in Italien als "Hersteller" des Fisches genannt....

Wenn Dumehr weisst und es nicht in den Artikel rein schreibst ist das natürlich ok aber woher sollen wir/ich das Wissen haben?

Zitat

Original von Schleimer
Artenkreuzung findet zwischen zwei verschiedenen Arten und nicht Rassen statt.

die Pseudochromis kommen von der gleichen Familie, sind nur ne andere Art.Wo ist nu das Problem??

Zitat

Original von Schleimer
In der Tierwelt passiert so etwas nicht von allein.

Würd ich nicht drauf wetten.

Zitat

Original von Schleimer
Im Tanganjikasee ist fast jede Sandbank eine neue Farbform einer bestimmten Art zu finden.Auch die kreuzt man nicht

Das wird wohl durch die sogenannte "Evolution"so gekommen sein, doch gekreuzt, nur nicht durch "menschenhand"

Hi Rob,

nix für ungut aber daraus:
"Maybe this is a first look at what can be done with aquaculture and create new saltwater fish for aquariums"
kann ich nur das Eine erkennen...

Zitat

Original von Nadine77

die Pseudochromis kommen von der gleichen Familie, sind nur ne andere Art.Wo ist nu das Problem??

Würd ich nicht drauf wetten.

Das wird wohl durch die sogenannte "Evolution"so gekommen sein, doch gekreuzt, nur nicht durch "menschenhand"

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Also Nadine, ich weiß gar nicht was ich sagen soll. Du hast recht

Hi Christian

Ich versteh das probs ehrlich gesagt auch nicht wirklich

Jeder Skalar , Guppy , Diskus , Karpfen , Forellen so ziemlich alle Haus und Nutztiere sind Zuchten, wo ist das Problem wenn man versucht durch Nachzuchten die Vielfalt zu erweitern ?
Da sich die Tiere so nah verwandt sind und auch in der Natur im gleiben Habitat leben seh ich da wirklich keine Probs

Gruss

Zitat

Original von Schleimer

wenn es keine Kreuzungen geben würden, hätten wir alle nur ne Plötze im Becken schwimmen (ums mal blöd auszudrücken)

Hi Claude,

für mich riecht das Ganze nach Geldmacherei auf Kosten von Lebewesen.

Anstatt die Nachzucht von aquaristisch interessanten Tieren voran zu treiben
und komerziell erfolgreich zu gestalten um die Meere zu entlasten wird eine
"neue Art" kreiert mit der man natürlich (zulünftig) viel mehr Geld verdienen
kann als mit nem schnöden "Normalo".

Sicher interpretier ich da was rein aber so lesen sich die paar Sätze in Roberts
Meldung halt für mich.

Ich hoffe, dass die Nachzucht von der Fische irgendwann mal so einfach wird
wie die Nachzucht von Steinkorallen. Spätestens dann will auch ich züchten.
Für den heute notwendigen Aufwand an Zeit und Geld habe ich derzeit leider
nicht die Ressourcen frei... Daher bewundere ich die hier vertretenden
Züchter und ich finde man sieht in den letzten Jahren schon starke Fortschritte
bei diesem Thema.

Zitat

Original von C. Schuhmacher

Jeder Skalar , Guppy , Diskus , Karpfen , Forellen so ziemlich alle Haus und Nutztiere sind Zuchten,

sind alle degeneriert!!!
Wenn ich in den Läden sehe wie krumm und schief die ganzen Arten mittlerweile alle aussehen, wird mir schlecht. Von fehlenden Verhaltensmustern zB bei Skalaren fange ich gar nicht erst an. lebensdauer bei Guppys erwähne ich ebenfalls nicht. usw
Insbesondere bei Cichliden-Arten aus dem Tanganjikasee, die ja noch recht jung sind, macht es sich für mich optisch schon stark bemerkbar, wohin es führt wenn jeder Trottel Tiere vermehren und verbreiten darf. Ich sehe in den Läden extrem viele Krüppel und habe hier bei mir zu Hause auch welche sitzen. Außer WFNZ. die gehen, aber ist das im Sinne des Erfinders??

Wir müssen die bestehenden Arten ersteinmal erhalten. Das ist sauschwer, selbst bei einfach zu züchtenden Arten!

Zitat

wo ist das Problem wenn man versucht durch Nachzuchten die Vielfalt zu erweitern ?

reicht dir die bestehende Vielfalt nicht??

bescheidene grüße
André

ps.: Thomas. legst Du bitte meinen Account mit Christians zusammen.
-André & Christian- soll er dann heißen

Thomas

Wehe!!!

Original von Schleimer
Wir müssen die bestehenden Arten ersteinmal erhalten. Das ist sauschwer, selbst bei einfach zu züchtenden Arten![quote]

und da wird dir niemand wieder sprechen

Hiho
Wenn die sich im Roten Meer über den Weg schwimmen und nen bissel Spaß haben wollen,ok.Aber extra noch nachhelfen muß nicht sein.
Gruß Michael