Holzbecken?

  • Hy,

    nachdem mir meine Frau den Floh ins Ohr gesetzt hat von wegen Keller und so, plane ich jetzt schonmal mein neues Becken :smiling_face:

    Es wuerde sich eine Wand sehr gut dafuer eignen, diese ist aber mit einigen Schaechten versehen usw.

    Nun gab es frueher ja mal die Methode Becken aus Holz zu bauen und nur dort wo man auch wirklich reinschauen kann, die Sichtscheiben einzusetzen. Eventuell verstaerkt das ganze durch nen Stahlrahmen oben. Mit Holz kann ich ganz gut, dann waere die Sache ziemlich einfach zu realisieren. und ich koennte um die Schaechte drumrumbauen und muesste nicht 30cm Platz verschenken indem ich nur davorbaue ..

    Ist das noch aktuell oder gibts mittlerweile Gründe dagegen? Wenn ich mir die Becken im Seelife oder so anschaue ist dort ja auch der kleinste Teil Glas, der Rest ist Beton, Stahl, ..

    Gruß
    Roger

  • Moin Roger !

    Schau mal auf meine HP
    Für Fragen stehe ich Dir gerne zur Verfügung, auch telefonisch !

    Hier ist auch ein schönes Beispiel: Klick

    Mit GFK ist "alles" möglich ! ! !

    Viele Grüße, Gerd

    Einmal editiert, zuletzt von Gerd Guddat (1. September 2006 um 09:21)

  • Hallo gerd,

    die Seite habe ich mir vor Jahren schonmal angeschaut - damals noch als Zuckerwasserfetischist :smiling_face: Die hat mich damals schon inspiriert :smiling_face:

    Noch keine Probleme mit dem Becken gehabt? Was passiert wenn mal n Stein runterfaellt und die GFK Oberflaeche anknackst? Wie dimensioniert man die Seitenwaende richtig? D.h. Welches Holz, welche Staerke bei welcher Hoehe / Breite?

    Gruß
    Roger

    Einmal editiert, zuletzt von RHT (1. September 2006 um 09:31)

  • Hallo Roger !

    Zitat

    Noch keine Probleme mit dem Becken gehabt?

    Noch nie ! Bei uns im Verein sind mehrere in Betrieb, unkaputtbar ! Dort in den Becken sind auch sehr empfindliche Steinkorallen zu finden, alles ohne Probleme !

    Zitat

    Was passiert wenn mal n Stein runterfaellt und die GFK Oberflaeche anknackst?

    !? Nichts ! ! ! Unkaputtbar ! Bei so einem Becken gibt es kein reissen der Bodenplatte. Es werde ja auch ca 3-4 Lagen gemacht, das entspricht einer Stärke von ca 3-5mm GFK.

    Zitat

    Wie dimensioniert man die Seitenwaende richtig? D.h. Welches Holz, welche Staerke bei welcher Hoehe / Breite?

    Kommt natürlich auf die Größe an ! Ich habe 19mm MDF genommen + ca 5mm GFK, bei einer Größe von 1,60x 0,80 x0,60. Ich kann nur sagen da hält "keine" Glasscheibe mit ! Darüber sollte man aber mal am besten per Telefon reden !

    "PN"

    Viele Grüße, Gerd

  • Hallo Gerd,
    die Höhe des machbaren wäre für mich interessant.
    mein 2x3x0,90m Glas füllt mich nicht mehr aus. 1,5m Höhe würde mich reizen. Ich denke, dass es hier aber ohne Stahlrahmen mit Verstrebungen in der Holzwand nicht mehr gehen wird.
    PVC-Becken ist mir persönlich zu aufwendig, -GFK wäre die Alternative.

    Servus
    Stefan

  • Hy Stefan,

    mach doch gleich 2m hoch und nutze es als Pool :smiling_face:

    Garantiert ne nette Hoehe, aber ohne Tauchermaske geht da mal gar nix mehr.

    Und die Frontscheibe muss da auch ziemlich dickes Glas sein :smiling_face:

    Gruß
    Roger

  • Hmmm ...

    also langsam bekomm ich wieder Lust zum basteln :smiling_face:

    Wenn ich da mehrere Scheiben reinsetze, dann möchte ich zwischen den Scheiben gerne kein Holz haben sondern ne Silikonfuge. Ist so eine (2 grade nach erster Planung) Fuge mit Höhe 70cm und nem Winkel von 45 Grad schwer herzustellen oder sollte ich hierfür lieber den Besuch eines Aquabauers einplanen?

    gruß
    Roger

  • Zitat

    Original von Stefan C.
    Hallo Gerd,
    die Höhe des machbaren wäre für mich interessant.
    mein 2x3x0,90m Glas füllt mich nicht mehr aus. 1,5m Höhe würde mich reizen. Ich denke, dass es hier aber ohne Stahlrahmen mit Verstrebungen in der Holzwand nicht mehr gehen wird.
    PVC-Becken ist mir persönlich zu aufwendig, -GFK wäre die Alternative.

    Hallo Stefan !

    :winking_face_with_tongue: Aber sonst ist alles Gesund !? :winking_face:

    Wie Du schon schreibst, ohne dem wird es wohl nicht gehen ! Das müsste wohl ein Statiker berechnen !? Bei so einer Größe weiß ich auch mehr wie Du, möchte Dir auch nichts falsches sagen !

    Viele Grüße, Gerd

  • Hallo Roger,
    meine Frage ist durchaus ernst gemeint.;)

    Dass das Glas mind. 35-40 VSG (2x15,1x12) sein muß, ist mir sowieso klar.
    Habe ja bei 90er Höhe auch schon VSG 2x12mm.
    Was mich beim GFK reizt, -man kann mal was anderes als 4-eckig machen.

    Gerd,
    siehste, -man wird einfach nicht mehr für sauber gehalten, wenn es etwas größer ausfällt :frowning_face: .

    Servus
    Stefan

    Einmal editiert, zuletzt von Stefan C. (1. September 2006 um 10:11)

  • Zitat

    Wenn ich da mehrere Scheiben reinsetze, dann möchte ich zwischen den Scheiben gerne kein Holz haben sondern ne Silikonfuge. Ist so eine (2 grade nach erster Planung) Fuge mit Höhe 70cm und nem Winkel von 45 Grad schwer herzustellen oder sollte ich hierfür lieber den Besuch eines Aquabauers einplanen?

    Ist auch möglich ! Bei uns im Verein hat sich jemand ein Deltabecken aus GFK gebastelt ! Glas auf Gährung geschliffen und rein damit. Dazwischen hat er nur ganz dünn Silikon. Natürlich muss schon vorher bei dem Aussschnitt für die Scheibe sauber gearbeitet werden ! Aber alles ist möglich ! ! !

    @ Stefan

    Zitat

    meine Frage ist durchaus ernst gemeint.


    Das war mir Klar ! Wie Du schon sagst, du könntest sogar direkt ein Riff gestalten. Mit Harz getränkte Glasfasermatten sind in jede erdenkliche Forum zu bringen !

    Viele Grüße, Gerd

    Einmal editiert, zuletzt von Gerd Guddat (1. September 2006 um 10:10)

  • Hy,

    Belastbarkeit von nem Stahlrahmen ist ziemlich simpel zu berechnen. Das kann Dir jeder Statiker machen. Ich wuerde dafuer nen Stahlrahmen als Stützkorsett schweissen lassen und diesen innen mit Holz auskleiden. Dann Rahmen und Holz mit Harz verkleiden damit nichts rostet.

    Aber allein die Frontscheiben da reinzuwuchten .. *schauder* Irgendwo habe ich mal nen Bericht von Klaus Jansen gesehen wie er so grosse Scheiben verbaut ...

    Die muessen ja auch satt in Silikon liegen dann und das Silikon darf keine Haut bilden bei der Verarbeitung .. und das geht fix!

    Zusaetzlich sollte man mal die Längendehnung von Stahl bei den Temperaturunterschieden berechnen (15 - 30 Grad) .. nur so als Merker .. sehr wahrscheinlich ists vernachlaessigbar ....

    Gruß
    Roger

    Einmal editiert, zuletzt von RHT (1. September 2006 um 10:13)

  • Zitat

    Ich wuerde dafuer nen Stahlrahmen als Stützkorsett schweissen lassen und diesen innen mit Holz auskleiden. Dann Rahmen und Holz mit Harz verkleiden damit nichts rostet.

    Genau richtig !


    Zitat

    Die muessen ja auch satt in Silikon liegen dann und das Silikon darf keine Haut bilden bei der Verarbeitung .. und das geht fix!

    Man(n) muss schnell sein, aber auch das geht !

    Viele Grüße, Gerd

  • Zitat

    Original von Gerd.G


    Man(n) muss schnell sein, aber auch das geht !

    Glas ist nunmal ziemlich schwer ist sehe ich da n Problem. Stefan will garantiert keine kleinen Scheiben haben. Angenommen die Scheibe ist 1,5m hoch, 4m breit und 40mm dick, so sind das 1,5*4*40*2,5kg = 600kg ....

    Selbst auf 2 aufgeteilt sind 2x300kg ... das ist mal nicht eben so schnell verbaut ...

    Gruß
    Roger

  • Zitat

    Original von RHT

    Glas ist nunmal ziemlich schwer ist sehe ich da n Problem. Stefan will garantiert keine kleinen Scheiben haben. Angenommen die Scheibe ist 1,5m hoch, 4m breit und 40mm dick, so sind das 1,5*4*40*2,5kg = 600kg ....

    Selbst auf 2 aufgeteilt sind 2x300kg ... das ist mal nicht eben so schnell verbaut ...

    Gruß
    Roger

    Das ist mir schon klar, aber es geht ! Wie hat das z.b. der Aqua Zoo in Düsseldorf gemacht !? Die Becken dort sind "ALLE" aus Beton / GFK ! ! !

    Ich muss jetzt los, bis später !


    Gruß Gerd

    Einmal editiert, zuletzt von Gerd Guddat (1. September 2006 um 10:26)

  • Hmmm ...

    hab die Mittagspause mal dazu genutzt n bissi rumzuspinnen :smiling_face:

    Was denkt Ihr? Waer sowas realisierbar? Das dunkle sollen die Kanaele sein die ich aussparen muss. Tiefster waeren glaub 25cm ...

    Die dicken Striche sind Holz, die duennen Glas. Unten rechts wuerd ich den Ablauf reinmachen, an der Rueckwand n Riff und vorne im Sichtbereich ne Riffsaeule ...

    Gruß
    Roger

  • Hmmm ...

    nach Diskussion mit meiner Frau wird das Projekt wohl bald realistisch :smiling_face:

    Also wenn noch jemand gute Tips hat, nur her damit :smiling_face:

    Gruß
    Roger

  • Zitat

    Original von Stefan C.
    siehste, -man wird einfach nicht mehr für sauber gehalten, wenn es etwas größer ausfällt :frowning_face: .


    ... :thup ..... und was bin ich dann ? ?

    Siehste, Stefan... habe ich Dir vor einigen Jahren nicht gesagt, mach die Wanne 1,5 Meter hoch .. :ylol :ylol :ylol :ylol


    Größe .. Klaus

    Das Leben ist zu kurz, um sich aufzuregen....

  • Zitat

    Original von klaus Jansen


    ... :thup ..... und was bin ich dann ? ?


    nicht mehr zurechnungsfähig??!!


    ich will auch reich sein :loudly_crying_face:


  • Klaus,
    du bist eh meschugge8)

    stimmt mit der Höhe,

    aber das vorhandene Becken bleibt ja bestehen; das ist ausgereizt und fertig und zu Ende gebastelt;- mich lustet es auf was Neues mit mehr m³ und darum in die Höhe.

    Der Stromverbrauch ist mir wurscht. Ab Februar hab ich ihn als Abfallprodukt aus 2x340 kw BHKW :laughing: .


    den '15er-Becken Thread' im RE-Forum kann ich schon auswendig runterbeten;) .

    @schleimer,

    Zitat

    ich will auch reich sein

    ....ora et labora....:thup

    @Roger,
    auf dem Papier sieht das ganz nett aus. Aber viele Winkel kosten viel Geld. Strömungs- und beleuchtungstechnisch ist das mehr als kniffelig.

    Servus
    Stefan

    2 Mal editiert, zuletzt von Stefan C. (1. September 2006 um 22:44)

  • dann bau dir doch so eine "aus´m Wasser Glocke" über den Wasserspiegel -zum wegschieben, falls Du mal vorne ans Becken ran mußt

  • Hallo Stefan,,

    danke, endlich mal einer der was zum Thema schreibt :smiling_face:

    Meinst wirklich die Winkel werden so viel kosten? Ist doch nur ein Schnitt in ner Glasscheibe mehr? Holz und Harztechnisch sollte das neutral sein ..

    Von den Winkeln erhoffe ich mir ne bessere Optik und ne bessere Umlenkung der Stroemung :smiling_face:

    Beleuchtungstechnisch ist das ganze n Problem. Ich wollte unten im Frebereich ne Riffsaeule machen mit 4 kleinen T5 drueber und hinten am langen Riff werde ich wohl weitere 8-10 T5 brauchen ...

    Soll viel Schwimmraum bleiben und nicht alles mit Korallen vollgeparkt werden ..

    Gruß
    Roger

  • Hallo Roger,
    8 Scheiben, und der kurze Schenkel so zerstückelt (80cm auf 3-geteilt); dir muß es schließlich gefallen.
    Je weniger Silikonfugen, -desto besser, meine zumindest ich. Von der Optik mit den Haufen Silikonfugen ganz zu schweigen.
    So viel lenkst du da strömungsmäßig nicht um, um die Mehrkosten an dem Gefummel jemals reinzuholen. Stabilisiert werden muß die ganze Konstruktion von oben her ja auch noch.
    Das wird ein Wirrwarr an Streben:( .
    Wenn dann ein L-Becken und die ganzen Winkel vergessen. Ist die vernünftigste Lösung.

    Servus
    Stefan

  • als alter Cockpit-Gestalter wäre dies mein eckenärmerer Vorschlag:

    würde persönlich sogar die ganze Frontscheibe schräg halten...

  • Moin !

    Alle Scheiben im Winkel auf Gährung schleifen lassen wäre teuer, sehr teuer ! Dadurch hättest Du aber eine sehr dünne Silikonnaht ! Oder die Scheiben Wulstverkleben, aber das sieht ja dann mal wohl voll bescheuert aus !?
    Holz-und Harztechnisch ist es absolut kein Problem !

    Gruß Gerd

  • @Roger...
    mein Tip : ... lass es irgendwie mit all den Winkeln... eine Frontscheibe und mehr nicht...viele kleine Scheiben sind echt.....sch... bei Deltascheiben sieht man die Fische immer doppelt, wenn sie von einer zu anderen Scheibe schwimmen. ... die schwarzen Striche, zw. den Scheiben, sieht auch nicht toll aus und sind ein neuralgisch empfindlicher Punkt. Jedesmal mußt du ins Wasser greifen und den Scheibenmagnet umsetzen. Das Ganze 3-5-mal in der Woche... der Pflegeaufwand für eine große Scheibe , reicht vollkommen aus.

    Je größer die Becken werden, desto sinnvoller sollte man planen, was die Handhabung angeht. Ansonsten bist Du Sklave deines Aquariums. Bei einem großen Becken sollte man mindestens dreiseitig rankommen und möglichst wenig Zugstreben verwenden. Jede Strebe mehr kostet Zeit beim Hantieren. Zugstrebenfreie Becken sind möglich, aber technisch aufwändig und teuer.
    Und versuche möglichst Deinen Filter ebenerdig so zu bauen, dass Du überall drankannst. Du wirst nicht jünger, also plane den Filter so, dass man bequem überall rankommt, ohne Verrenkungen und Bandscheibenvorfall. In den Unterschrank kiriechen, um einen vollen Abschäumertopf abzumontieren, muss nicht sein. Bauchhöhe, da sollte ein Schäumer stehen. usw.usw.... der Platz hier wird nicht ausreichen, um all das zu schreiben, was man bei einer Großanlage berücksichtigen sollte....

    Stefan...
    ich würde immer anstatt mehrere kleine Becken, lieber ein großes machen. Bei vielen kleinen Becken wird imnmer eins Dein Favorit sein und die anderen werden vernachlässigt und sehen bald auch dementsprechend aus. Genau aus diesem Grund haben ich mich entschieden ein Fischbecken und ein Riffbecken zu bauen, was aber an einem Wasserkreislauf hängt. ..
    @15er Thread...
    oh.. ich hätte noch ein 33er und ein 55er Thread anzubieten... leider wurde die Zustimmung von den Besitzern, verweigert, das zu veröffentlichen... Es war nicht gestattet, Bilder zu machen....

    Grüße ... Klaus

    Das Leben ist zu kurz, um sich aufzuregen....

    Einmal editiert, zuletzt von klaus Jansen (2. September 2006 um 12:29)

  • Hallo !

    Ich muss Klaus da voll recht geben, überleg Dir das nochmal ! Was Du da vor hast ist schon echt Wahnsinn, "aber" jedem das seine :winking_face: !

    Gruß Gerd

    Einmal editiert, zuletzt von Gerd Guddat (2. September 2006 um 12:39)

  • Hmmmm...

    ist es wirklich so teuer die Scheben anphasen zu lassen fuer minimale Silikonnaehte?

    Dann doch Acryl? Aber ne, zu empfindlich ..

    Eine Frontscheibe ist doof, da wird die ganze Sache zu tief und ich komm nimmer ueberall hin. So ists grade ok wenn ich mich auf den Tisch stellen kann. L-Form waere denkbar. Mal aufzeichnen.

    Nen Halbkreis aus Glas bekommt man nicht? Ader doch Acryl?

    Zum Thema juenger werden: Bin noch 34 - hoffe meine Knochen machen das noch ne Weile mit.

    Klaus: Hast Recht, n bauchhoher Abschaeumer waere fein, aber wohin?

    Und irgendwohin muss ja das Ablegerbecken noch?

    KK - sehe die Vorschlaege zumindest teilweise ein :smiling_face: Ich schlaf mal ne Nacht drueber :smiling_face:

    Klaus: Wo meinst Du braeuchte ich Zugstreben und wie kann ich die verhindern?

    Gruß
    Roger

  • Hallo Roger,

    bei mir in der Gegend gibt es einen AQ Bauer der gebogene Frontscheiben in einer vernünftigen Qualität liefern kann. Ob es für einen Halbkreis reicht, weiß ich nicht.

    Gruß

    Jens

  • Hy Lars,

    der Schreibtisch steht ja mit Absicht da. Ich möchte ja unbedingt vor dem Becken den Schreibtisch haben :smiling_face:

    Gruß
    Roger

  • Hallo mal wieder :smiling_face:

    ich habe mir jetzt schweren Herzens die Vorschläge zu Herzen genommen und die schrägen Seiten gestrichen .. *sigh*

    Habe auch mal versucht einen kleinen Abschaeumerbereich oben einzuplanen - Klaus hat da denke ich Recht dass man den AS eher oben reinigt ... aber dafuer verliere ich halt die Möglichkeit auf der Seite eine zweite Schlucht anzubringen.

    Was denkt ihr? Eher Schlucht und AS unters Becken oder eher AS oben?

    Habe jetzt auch mal Stroemungen eingezeichnet ...

    Und Verstrebungen im Becken oben sind auch drin. Sind derzeit alle 80cm gesetzt. Sollte reichen, oder?

    Hmmm .. weitere Vorschlaege werden dankend angenommen ..

    Über dem Becken möchte ich dann bis zur Decke hoch verblenden und das Kleinklima da oben drin direkt per Aussenlueftung regulieren ...

    Gruß
    Roger

  • hallo,

    ich habe bis jetzt zwei große aquarien in L form gesehen eins von bernd mohr, was ja leider abgebaut ist :frowning_face: und das andere bei meeresaquaristik-reising. der ganze bereich der in der ecke liegt ist kaum sichtbar. du wirst einene schöne schlucht reinbauen die su später nicht sehen wirst. ich will nicht besserwisserisch erscheinen aber hast du dir schon ein L becken in live angeschaut? mein fall ist es auf jeden fall niht. gut der vorteil bei bernd mohrs aquarium war das es sehr lang war da ist das bischen ecke nicht aufgefallen. wie hier schon geschrieben empfele ich dir ein gerades aquarium oder zumindest so wenig scheiben wie möglich zu verwenden. oder bei mewa-store ein wunderschönes schau aquarium mit traumhaften korallen. ein 8 seitiges aquarium man sieht nur ein bruchteil von dem was eigetnlich drinne ist da man immer auf mindesten drei scheiben guckt. ich würde dein neues aquarium lieber 15 cm tiefer machen dafür gerade... sollte vom gesammtvolumen fast identisch sein ( grob geschätzt :winking_face: aber wie gesagt ist dein aquarium also --> hör nicht auf mich :winking_face:

    liebe grüße markus

    Einmal editiert, zuletzt von markus82 (4. September 2006 um 11:09)

  • Hy Markus,

    grade so Input ist aber wichtig fuer mich :smiling_face:

    Nachdem ich jetzt in der Ecke keine schraege Scheibe mehr habe, koenntest Du Recht haben ...

    Das Becken ansich hat ja 2 Schenkel geplanterweise. Den einen an dem ich sitze damit ich ne schoene Sicht aufs Becken habe ich nicht im Keller gegen den betonschacht schauen muss. Und den anderen quasi als Sichtschutz vom Eingang her.

    Alternative waer evtl. 160cm lang, 120cm tief - also quasi den kurzen Schenkel einfach "verbreitern". Dann sitze ich halt mit dem Ruecken zum Fenster - EDV technisch eher suboptimal. Ausserdem weiss ich nicht ob in 120cm Tiefe nicht viele Korallen wieder hinter irgendwelchen Aufbauten verschwinden koennen (Glasrosen usw. die sich da verstecken - und n Revier von Garnelen oder so welches kaum einsehbar ist, taugt auch wenig .. )

    Gruß
    Roger

  • Hmmm ...

    war jetzt die ganze Zeit am gruebeln ... leider kenne ich niemanden, der ein L-Becken hat. Wie sieht der Rest das? Sind L-Becken so schlecht wie es scheint?

    N gewisser toter Winkel ist zwar, aber ich habe mal eben bei meinem Becken was abgedeckt und um die Ecke geschaut. - so bis 45 Grad gings eigentlöich super ... denke nur man sollte weit von der Inennecke wegbleiben ..-

    Gruß
    Roger

  • Ok,

    keine Antwort ist auch ne Antwort ...

    Aber vielleicht koennts mir hierbei weiterhelfen:

    Jetzt gehts langsam dran den Unterschrank zu planen. Ich möchte mir hierfür von nem Bekannten nen Unterschrank schweissen lassen und den dann halt mit Rostschutzfarbe streichen. Was für Material nimmt man da am besten? Ich dachte an 2mm dicke 4-Kant Stahlrohre. 30mm Material oder so. Passt das?

    Alle wieviel cm muss eine Querstrebe unter dem Becken sein? Alle 50cm oder enger?

    Wie habt ihr das?

    Ein Holzboden eines Beckens muesste sich doch eher leichter biegen als ein Glasboden und muesste von daher mehr gestuetzt werden, oder? Andererseits durch die Glasfasermatten sollte sich wiederrum ja gar nix biegen *gruebel*

    Als Bodenholz dachte ich an 22mm MDF ,,,,

    Gruß
    Roger

  • Hi Roger

    finde beide Vorschläge zumindest interessant.
    Vielleicht wäre es eine gute Idee, den Schreibtisch noch etwas schräger zu stellen und dann die Frontscheibe ohne einen weiteren Knick parallel dazu einzuplanen.

  • Hy Christian,

    mach ich derzeit auch so und ich finds bequem. Hab mir sogar schon nen Hocker mit hoch genommen und mich bequem hingesetzt um Glasrosen zu killen :smiling_face:

    Gruß
    Roger

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