Hallo!
Gibt es jemanden der Aquatim nun schon seit längerem benutzt? Ich habe damals nach wenigen Monaten aus Kostengründen abgebrochen. Es gab zwar mehr Kleinstlebewesen, aber mein Pärchen Mandarinfische und Seenadeln fand auch so genug. Es wurden auch ein paar Filtrier mehr aber kurz gesagt hat mit das Überzeugende Argument(außer eventl. bei schwer haltbaren Tieren) gefehlt soviel Kohle dafür auszugeben. Aber vieleicht gibt es ja nach längerer Zeit was zu berichten!?
Grüsse
Harry
Hallo Harry,
also ich verwende das Aquatim auch schon eine geraume Zeit und stelle keine negativen Veränderungen fest. Ich habe viele Wechkorallen im Becken, die diese Form der Nahrung gerne aufnehem, da viele von ihnen auch nicht so in der Lage sind, agiles Zooplankton zu fangen. Viele photosythtisch aktiven Weichkorallen haben einfach nicht so viele Nesselzellen, damit sie Zooplankton fangen können.
Auch den Schwämmen und der diversen Mikrofauna im Becken wird das Aquatim zu Gute kommen.
Du hast Recht, es ist teuer. ich bin aber der Überzeugung, das es dem Biotop zumindest nicht schlechter geht.
Ich habe einige Neospongodes im Becken, die in der Literatur als schwierig gelten, und es geth ihnen gut....
Also, es bleibt jedem selbst überlassen, ob er das Geld ausgeben möchte.
Ich weiß auch von Sabine Mülder, dass sie viel mit Phytoplankton arbeitet und recht begeistert berichtete. Dazu muss ich aber sagen, das es nicht das Aquatim ist, das sie verwendet.
Mach´s gut, Lars
Kleiner Nachtrag,
natürlich stellt das Phytoplankton auch einen erheblichen Teil der Nahrung der nichtphotosyn. Weichkorallen.
Bis dann.............Lars 
Hallo Lars 
Ich verwende ebenfalls kein Aquatimm, arbeite aber mit Pausen auch schon mehr als ein Jahr mit Plankton. Mal mehr mal weniger. Es ist nicht immer leicht die Zucht zu halten, da diese nach einer gewissen Zeit eben dazu neigt zusammenzubrechen.
Ausserdem denke ich das es sicher einige Unterschiede gibt im eigenen Plankton und dem gekauften, oder ?
Auf jeden Fall denke ich das gewisse Tiere sicher davon profitieren, ja ich gehe sogar soweit zu sagen das man manche Tiere ohne nicht halten kann. Aber ich denke das ist ja hinlänglich bekannt.
Ich bin auf den Vortrag von Dr. Kroon in Sifi gespannt.
Dann erfährt man vielleicht noch ein wenig mehr
Hallöchen Robert,
ich bin ja auch drauf und dran, mir mein Plankton selber zu "machen", um mal zu sehen, wie das im Vergleich mit den Tieren zum Aquatim ausschaut.
Dass es dem Becken, wie du ja auch bestätigst, nur zu Gute kommt, bleibt wohl unbestritten!
Bis denne..........Lars
Hallo Lars
Auf jeden Fall kommt es vielen Tieren zu gute, auch wenn man das, vor allem wenn man jahrelang ohne gefahren ist, erst nicht glauben mag. Wichtig ist halt das man Nitratarmes oder freies Plankton verwendet, und das wäre bei dem Herstellerplankton ja gegeben.
Nur der Preis ist einfach zu hoch, wenn ich bedenke wieviel ich davon zugeben muss.
Das soll kein Vorwurf an die Vertreiber sein, aber ich denke das wenn schon eine Planktonzugabe dann muss sie deutlich höher sein als das was die beiden bekannten Hersteller Aquatim und Delpha angeben. Und je mehr ich zugebe desto teurer wird es....
So würde man dann sicher auch was an seinen Tieren sehen.
Ich denke wir sind nicht alle soweit wie wir gerne wären, im bezug auf Planton und dem ganzen Background. Aber was nicht ist kann ja noch werden
Es ist wie geschrieben sicher schwer jemanden der 10 Jahre sein Becken ohne fährt zu sagen, er braucht nun eines. Das bedarf dann schon anderer Erkentnisse.
Aber warten wir es mal ab.... es wird sich mit zunehmender Beschäftigung mit dem Thema auch vieles neues tun.
Original von Lars_Hauptmann
Hallöchen Robert,ich bin ja auch drauf und dran, mir mein Plankton selber zu "machen", um mal zu sehen, wie das im Vergleich mit den Tieren zum Aquatim ausschaut.
Dass es dem Becken, wie du ja auch bestätigst, nur zu Gute kommt, bleibt wohl unbestritten!
Bis denne..........Lars
Hi Robert!
Versuche es jetzt selbst zu erziehen, ich meine aufziehen.
Da es wirklich sehr teuer und in Österreich nicht zu bekommen ist. Muß ich auf Versuche arbeiten.
Außerdem was macht schon ein zusätzlicher Planktonbehälter noch in meinem Labor (Abstellraum).
Aber eines weiß ich jetzt schon es geht schwieriger zu vermehren als die Duniella, vor allem wenn es schon alt und gebrechlich ist.
Gruß Geri
Hallo ihr @lle,
um es hier mal auf den Punkt zu bringen, nach meiner Erfahrung bringt die angegebene Menge die dosiert werden soll, der bislang am Markt befindlichen Produkte, nahezu keinen Effekt.
Um einen Effekt erkennen zu können muß man erheblich mehr verfüttern. Ich kenne keinen der so 4 - 6 Flaschen (250ml) pro Tag auf 100l Beckeninhalt dosiert. Diese Dosierung sollte kontinuierlich erfolgen.
Nur dann sieht man sehr schnell einen Effekt.
mfg Stephan
Hallo Stephan
Da du genau den Punkt angesprochen hast
Klar entweder mehr Menge von solchen einfach konzentrierten Planktonflaschen, oder halt etwas mit mehr Konzentration. Nur sowas gibt es halt bislang nicht zu kaufen.
Wobei beim selber hergestellten immer noch die Überwachung sehr wichtig ist, (Fütterung bzw. Nahrung - sowie Nitratgehalt etc.) Und das im Auge behalten der Wasserwerte....
Spielt halt alles in das andere rein.
Aber wem schreibe ich das, du kennst dich damit ja bestens aus...
Original von Stephan P
Hallo ihr @lle,um es hier mal auf den Punkt zu bringen, nach meiner Erfahrung bringt die angegebene Menge die dosiert werden soll, der bislang am Markt befindlichen Produkte, nahezu keinen Effekt.
Um einen Effekt erkennen zu können muß man erheblich mehr verfüttern. Ich kenne keinen der so 4 - 6 Flaschen (250ml) pro Tag auf 100l Beckeninhalt dosiert. Diese Dosierung sollte kontinuierlich erfolgen.
Nur dann sieht man sehr schnell einen Effekt.
mfg Stephan
Hallo,
mal wieder ein paar theoretische Überlegungen:
Leider scheint es keine Messungen zu geben, die das Vorkommen von Phytoplankton direkt als Trockenmasse beziffern. Im Sorokin fand ich hauptsächlich Angaben in Form von Biomasse (Milligramm Kohlenstoff pro Kubikmeter) oder als Chlorophyll-Gehalt von Meerwasser aus Riffgebieten. Der Chlorophyllgehalt schwankt im Tag/Nacht-Rythmus, ist abhängig von der Jahreszeit und vom Typ des Riffs. Es existieren Messwerte zwischen 0.03 und 0.3 mg Chlorophyll/Kubikmeter.
Auf M. Mrutzeks Site wird der Chlorophyllgehalt von Aquatim angegeben. Alleine Chlorophyll a und b summieren sich auf 40 mg/l. Die empfohlene Dosierung von 0,03 ml/l trägt also 0,0012 mg pro Liter bzw 1,2 mg/Kubikmeter ins Becken ein. Dies ist schon mal die vier- bis vierzigfache Menge dessen, was in der Natur vorhanden ist.
Leider wird auf MMs Site nicht die Biomasse sondern das Trockengewicht von Aquatim angegeben. Es beläuft sich auf 3,76 Gramm/Liter. Daraus kann dann höchstens die Biomasse geschätzt werden, ich setze sie mal tief geschätzt mit 0,5 Gramm Kohlenstoff C an.
Im Riff ist die Konzentration der Biomasse von Phytoplankton wieder äußerst unterschiedlich, Werte werden im Sorokin nur ganz wenige angegeben; dafür findet man viel über die tägliche Produktion von Phytoplankton-Biomasse. Da auch Aquatim täglich dosiert wird, ermöglich dies einen rechnerischen Vergleich.
Für Barriere- und Saumriffe werden Werte zwischen 3 und 700 mg C / Kubikmeter * Tag angegeben, für Lagunen gibt Sorokin Werte von 10 bis 50 mg an. 3 ml Aquatim könnten 1,5 mg C enthalten, geben wir die täglich auf 100 Liter ins Becken, entspräche dies einer täglichen Biomasse von 15 mg C /Kubikmeter.
Hier sieht die Rechnung also schon schlechter aus (was auch an meiner Schätzung der Biomasse liegen kann), eine 100fache Dosierung scheint mir aber dennoch reichlich übertrieben.
______
Quellen:
Y.I. Sorokin, Coral Reef Ecology, Springer-Verlag 1995
Michael Mrutzek, http://www.meeresaquaristik.de/html/hauptteil_kroon.html
Hallo Thomas,
sehr interessant. Aber das ist alles pure Theorie. (Nichts gegen deine Recherchen). Nur ein Versuch kann die Menge für ein Becken ermitteln.
Glaube mir, diese Versuche wurden und werden gemacht. Damit Erfolge erzielt wurden, waren erheblich höhere Konzentrationen nötig. Sicherlich ist es aber vom Pflegling abhängig. Auf einen Faktor will ich mich aber nicht festlegen. Die Konzentration der handelsüblichen Planktonmittel wird auf jeden Fall um ein Vielfaches überschritten.
Hallo Leute,
Nun ich kenne Aquatim nicht. 
Muss aber, wie Robert schreibt, sagen, dass das selbst gezüchtete Plankton und Phytoplankton mir als ausreichend scheint. jedenfalls bei mir. Wegen dem Nitrat mach ich mir keine Sorgen, da mein Wodkafilter das "schneller" umwandelt als das es sich bildet. 
.
Es ist zwar Tatsache, dass der Planktonreaktor seine Pflegezeit beansprucht, sprich tägliche Reinigung der Mikrosiebe, da die sehr schnell verstopfen.
Tja, aber für unsere Aqua's machen wir ja dies und noch viel mehr....... :))
Grüsst's Euch alle,
Ampi
Hallo Thomas,
deine Infos sind immer wieder prima, nur habe ich da ganz andere Erfahrungen gemacht. Über die genauen Mengen möchte ich hier noch nicht schreiben.
Sollte es dich interessieren schreib mir doch mal ´ne PN.
Ich habe zur Zeit die Menge reduziert und man konnte es sehr schnell an den Tieren sehen.
Thomas mir fällt da noch eine wichtige Frage ein, wieviel Kubikmeter Wasser kommen den da so an einem Riff vorbei? Nur dann kann man eine Aussage mache.
Ich kippe ja das ganze nicht auf einmal ins Becken, somit habe ich auch nur sehr geringe Mengen in Becken.
mfg Stephan
PS: Wir währen noch an weiterführenden Infos interessiert. Deine Quellen sind immer sehr gut. 
Wir währen noch an weiterführenden Infos interessiert. Deine Quellen sind immer sehr gut.
[/QUOTE]
der Thomas ist eine lebende Enzyklopdie (Ist sicher falsch geschrieben!, kenne das Wort nur in Italienisch. )
Muss dem Thomas in Sifi, wenn es mir gelingt ihn kennen zu lernen, Einen Ausgeben. Er erspart mir eine Menge Kohle an Literatur.
Gruss, Ampi
Original von Frank D
Damit Erfolge erzielt wurden, waren erheblich höhere Konzentrationen nötig.
Hallo Frank,
wie schon Eingangs geschrieben, betrifft mein Beitrag natürlich nur die Theorie. Deine Versuche sind mitten in der Praxis und deshalb wesentlich mehr wert.
Wenn wir in der Praxis Tiere pflegen und mit Phytoplankton die Umweltbedingungen verbessern wollen, sollten wir mal sagen, um welche Tiere es dabei vornehmlich geht. Ich dosiere Aquatim etwa 2- bis 3-fach, meinen Weichkorallen, Xenien und meinen beiden photosynthetisierenden Gorgonien bekommt es gut, sie wachsen gut und vermehren sich reichlich. SPS pflege ich nur wenige und zu kurz und habe immer noch Probleme damit. An LPS habe ich eine Alveopora, die schon bessere Tage gesehen hat; seit ich sie aber aus dem zu hellen Licht genommen habe, regeneriert sie sich (ganz langsam).
Seit ich Phytoplankton zugebe, hat die Mikrofauna deutlich zugenommen, auch eine Seescheidenkolonie sowie weiße und orange Schwämme haben sehr deutliches Wachstum. Jetzt fehlt mir für eine gültige Aussage natürlich ein Quervergleich gegen planktonarme Zustände, außerdem kenne ich auch nicht die Wachstumsraten in anderen Aquarien. Dennoch möchte ich sagen: Aquatim ist teuer und nicht sehr lang haltbar, aber ich finde es besser als garnichts.
Sollte es bei der Zugabe von Mikroalgen allerdings darum gehen, nicht-photosynthetisierende Korallen zum Überleben und Gedeihen zu bewegen, so muss ich mich komplett raushalten. Deren Gedeihen scheint von so sehr vielen Faktoren abhängig zu sein, daß es sogar den Profis in den renommierten Seeaquarien selten gelingt. Im Advanced Aquarists Online Magazine vom Januar 2002 steht ein sehr informativer Artikel von Delbeek zu diesem Thema.
Zur Stephans Frage nach den Wasser- bzw. Planktonmengen, die von außerhalb des Riffs einströmen, da muss ich erst nochmal recherchieren.
Da Stephan P auch noch nach Brainfood fragte:
Außer der oben genannten Online Zeitschrift aus Amerika gibt es dort noch eine Zweite, die unbedingt erwähnt werden sollte:
Reefkeeping, an online magazine for the marine aquarist
Und noch etwas Hardcore von 1995: Effects of UV radiation on phytoplankton
Riesig ist der Fundus des 8th Int'l Coral Reef Symposium. Leider muss man sich erst einen Viewer (Achtung: link zeigt auf ein exe.file) für das XIF-Format herunterladen, installieren und die jeweiligen Daten von der Website lokal speichern. Dann die Datei mit der Maus auf den Viewer ziehen ...
Hallo Thomas,
du schreibst unter anderem die Verwendung von Phytoplankton hätte auf Weichkorallen, Xenien und Gorgonien positive Wirkung. Zumindest deine Erfahrungen mit Xenia dürften dann ja wohl eher das Gegenteil bestätitgen, denn in der Literatur steht immer Xenia fängt kein Plankton und hat nur noch einen zurückgebildeten Verdauungskanal, oder hab ich da was falsches gelesen?
Ansonsten ist Plankton welcher Art auch immer sicherlich gut fürs Gesamtsystem und die Artenvielfalt. Denn viele der Nahrungskreisläufe im Riff sind direkt mit dem Plankton verbunden. Eine höhere Dosierung als die natürlichen Bedingungen macht sicher schon deshalb Sinn da ja in der Natur das Wasservolumen im Verhältniss zur Rifffläche wesentlich größer als im Aqua ist. Zudem sorgt ja Strömung für ständigen Nachschub. In Aquarien werden die planktischen Lebewesen zudem noch von Pumpen, Abschäumer, etc. dezimiert.
Hallo Ampi
Nur das man micht nicht falsch versteht, so habe ich das nicht gesagt. Hier muss eben auch unterscheiden für was das eigene Plankton reicht. Was genau pflegst du ?
Ich meine wie STephan schon schrieb die derzeitig verfügbaren Produkte von Firmen reichen bei weitem nicht aus, und das einfach aufgrund der Konzentration.
Wie Stephan schon schrieb man müsste einfach zuviel davon reinschütten und kein Mensch kann es sich leiten am Tag mehrere Flaschen davon zuzugeben. Ich meine es ist schön zu sehen das sich Firmen Gedanken dazu machen, und lebendes Plankton überhaupt ein Thema geworden ist. Ich denke auch ganz fest das es in den nächsten Jahren noch viel mehr an Bedeutung gewinnen wird.
Bei dem eigenen ist es halt so das man unheimlich aufpassen muss, und dann kommmt es nach wie vor drauf an was man pflegt. Normale Tiere wie SPS oder Weichkorallen und die ganze andere Fauna profitieren ganz sicher davon, da man mit dem Plankton einfach seine Kleinstiere "aufbaut" . Was dann letztendlich der ganzen Sache zu gute kommt. Aber so richtig interessant wird es mit Plankton bei Tieren die ohne Plankton eher nur dahinvegetieren oder sich bisher kaum halten lassen.
Ein einfach immer noch sehr komplexes Thema, über das man Stunden reden könnte.
Original von AMPI
Hallo Leute,Nun ich kenne Aquatim nicht.
Muss aber, wie Robert schreibt, sagen, dass das selbst gezüchtete Plankton und Phytoplankton mir als ausreichend scheint. jedenfalls bei mir. Wegen dem Nitrat mach ich mir keine Sorgen, da mein Wodkafilter das "schneller" umwandelt als das es sich bildet.
Es ist zwar Tatsache, dass der Planktonreaktor seine Pflegezeit beansprucht, sprich tägliche Reinigung der Mikrosiebe, da die sehr schnell verstopfen.
Tja, aber für unsere Aqua's machen wir ja dies und noch viel mehr....... :))Grüsst's Euch alle,
Ampi
Hallo Aurora
Absolut ich denke das ist noch das größte Problem, das schädigen des Phytoplanktons durch die Pumpen.
Ich meine das auch hier sich doch durch neuen Entwicklungen der Pumpenhersteller viel versucht wird, aber bisher scheint es noch nicht gelungen zu sein Pumpen zu haben die kein Plankton schädigen oder eher zerstören (Zellwanduntersuchung von einer Uni an Plankton)
Die neue Stream zum Beispiel soll Artemia bei 60% Leistung nicht mehr zerströren, wie es sich mit Phytoplankton verhält kann ich leider noch nicht sagen.
Dennoch denke ich auch das es eben die Menge und Konzentration ausmacht Alle Tiere im Becken werden davon profitieren, mit wenigen Ausnahmen natürlich. Vorallem aber ganz sicher die Gesamt -Biologie im Becken selber.
Original von Aurora
Hallo Thomas,du schreibst unter anderem die Verwendung von Phytoplankton hätte auf Weichkorallen, Xenien und Gorgonien positive Wirkung. Zumindest deine Erfahrungen mit Xenia dürften dann ja wohl eher das Gegenteil bestätitgen, denn in der Literatur steht immer Xenia fängt kein Plankton und hat nur noch einen zurückgebildeten Verdauungskanal, oder hab ich da was falsches gelesen?
Ansonsten ist Plankton welcher Art auch immer sicherlich gut fürs Gesamtsystem und die Artenvielfalt. Denn viele der Nahrungskreisläufe im Riff sind direkt mit dem Plankton verbunden. Eine höhere Dosierung als die natürlichen Bedingungen macht sicher schon deshalb Sinn da ja in der Natur das Wasservolumen im Verhältniss zur Rifffläche wesentlich größer als im Aqua ist. Zudem sorgt ja Strömung für ständigen Nachschub. In Aquarien werden die planktischen Lebewesen zudem noch von Pumpen, Abschäumer, etc. dezimiert.
Hi Thomas
Wie immer gut recherchiert
Aber ich tendierre doch schwer zu Frank und Stephan, einach auch weil wir fast das letzte Jahr viel mit Delpha und Aquatim experimentiert haben.
Und wenn ich mich da an die Anweisungen der Planktonhersteller halte sehe ich in der Tat nicht viel im becken... Gebe ich mehr, okay, dann ist es aber nicht mehr bezahlbar. (weil dann müsste ich eben zwei und mehr Flaschen am Tag zugeben)
Aber wie Frank schon schrieb es kommt auch drauf an was man pflegt.
Man kann keinem sagen der 10 Jahre Steinkorallen toll halten kann, das er sowas braucht....
Hier profitieren andere Tier mehr davon...
Original von Thomas Chronz
Hallo,mal wieder ein paar theoretische Überlegungen:
Leider scheint es keine Messungen zu geben, die das Vorkommen von Phytoplankton direkt als Trockenmasse beziffern. Im Sorokin fand ich hauptsächlich Angaben in Form von Biomasse (Milligramm Kohlenstoff pro Kubikmeter) oder als Chlorophyll-Gehalt von Meerwasser aus Riffgebieten. Der Chlorophyllgehalt schwankt im Tag/Nacht-Rythmus, ist abhängig von der Jahreszeit und vom Typ des Riffs. Es existieren Messwerte zwischen 0.03 und 0.3 mg Chlorophyll/Kubikmeter.
Auf M. Mrutzeks Site wird der Chlorophyllgehalt von Aquatim angegeben. Alleine Chlorophyll a und b summieren sich auf 40 mg/l. Die empfohlene Dosierung von 0,03 ml/l trägt also 0,0012 mg pro Liter bzw 1,2 mg/Kubikmeter ins Becken ein. Dies ist schon mal die vier- bis vierzigfache Menge dessen, was in der Natur vorhanden ist.
Leider wird auf MMs Site nicht die Biomasse sondern das Trockengewicht von Aquatim angegeben. Es beläuft sich auf 3,76 Gramm/Liter. Daraus kann dann höchstens die Biomasse geschätzt werden, ich setze sie mal tief geschätzt mit 0,5 Gramm Kohlenstoff C an.
Im Riff ist die Konzentration der Biomasse von Phytoplankton wieder äußerst unterschiedlich, Werte werden im Sorokin nur ganz wenige angegeben; dafür findet man viel über die tägliche Produktion von Phytoplankton-Biomasse. Da auch Aquatim täglich dosiert wird, ermöglich dies einen rechnerischen Vergleich.
Für Barriere- und Saumriffe werden Werte zwischen 3 und 700 mg C / Kubikmeter * Tag angegeben, für Lagunen gibt Sorokin Werte von 10 bis 50 mg an. 3 ml Aquatim könnten 1,5 mg C enthalten, geben wir die täglich auf 100 Liter ins Becken, entspräche dies einer täglichen Biomasse von 15 mg C /Kubikmeter.
Hier sieht die Rechnung also schon schlechter aus (was auch an meiner Schätzung der Biomasse liegen kann), eine 100fache Dosierung scheint mir aber dennoch reichlich übertrieben.
______
Quellen:
Y.I. Sorokin, Coral Reef Ecology, Springer-Verlag 1995
Michael Mrutzek, http://www.meeresaquaristik.de/html/hauptteil_kroon.html
Hallo
Ich tendiere da in eine andere Richtung. Phytoplankton habe ich nur noch begrenzt seit ich Zooplankton habe.
Momentan machen mir die Algen weiter Theater. Aller paar Tage sind andere Stellen daran. Aber was super ist die Copoeden fressen die grüne Brühe der Caulerpa und vermehren sich darin genauso. Nur ist das ein kurzes Spiel da sie alles Ruckzuck fressen.
Da es ja Hauptsächlich um Phytoplankton geht, aknn ich gar nicht bestätigen das unsere Gerätschaften dies umbringen. Ich denke weder die Pumpen noch die Filter gefähreden das Phytoplankton. Da bin ich mir für meine Schnellfilter und meine Abschäumer relativ sicher. Denn so war bei mir gar nichts zu machen. Die Geschichte liegt lange zurück, aber in meiner Anfangszeit hatte ich ein paar Monate nur Phytoplankton im Becken. Erst der Diatoomenfilter brachte Klarheit in das Becken. Wenn die Technik es gekillt hätte hätte es nie so lange leben dürfen.
Allerdings habe ich keine ausreichende Menge Phytoplankton da mir die letzte Dendronephtea verstorben ist. Das ging plötzlich Ruckzuck. Allerdings meine Rotenmeerhände gedeihen bestens. Die sind allerdings mehr auf Zooplankton angewiesen. Ich konnte schon einen Ableger machen und werde bald wieder einen machen. Momentan wächsen Kieselschwämme und ich habe drei größere Moostierchen die aus einem entstanden sind. Die kriege ich wohl durch zerreißen zur neuen Koloniebildung.
Was die fressen weiß ich nicht und sie mögen wahrscheinlich auch etwas Licht. Sie wuchsen als erstes auf einer Pumpenausströmung und kriegten da nur Sreulicht. Allerdings sitzt eines jetzt schon länger jetzt sehr gut im Licht und ist sichtbar besser gewachsen.
Mfg Michael Hannig
Ps mit dem Phytoplankton habe ich so meine Probleme es dick zu halten. Meine Brühe ist sehr dünn obwohl ich 4 Phytoplanktonbehälter habe. Aber das wird schon werden. Die lösung für mich suche ich noch.
Hallo Thomas,
deine Links waren sehr gut. Großes Lob. Einige Seiten hatte ich noch nicht gefunden.
Die Menge des Planktons in Bezug auf die Tiere zu relativieren, ist sehr schwer. Um ein Becken wieder etwas "biologischer" zu gestalten, reicht sicherlich weniger Plankton.
z.B Solitäre Seescheiden hatte ich auch ohne Plankton am Leben. Allerdings war die Wasserbelastung zu diesem Zeitpunkt auch relativ hoch. Erst durch die Planktonfütterung ist es aber zu deutlicher Vermehrung der Seescheiden gekommen.
Ich habe nach Beginn der Planktonfütterung folgende Beobachtung gemacht:
1. Röhrenwürmer nehmen stark zu.
2. Mysis vermehrt sich sehr stark
3. Seescheiden fangen an zu wachsen
nach einer gewissen Zeit sind weitere Beobachtungen zu machen:
4. Es taucht vermehrt Zooplankton auf, das auf Licht reagiert.
5. Die kleinen gebänderten Schlangensterne tauchen zu hunderten, wenn nicht sogar tausenden auf.
6. Einige Schwammarten vermehren sich schlagartig.
Es gibt noch mehr Beobachtungen, wobei ich aber noch nicht sicher bin, ob diese mit dem Plankton in Verbindung stehen.
Reine azooxanthelle Arten benötigen aber eine größere Menge. Sonst sterben sie langsam ab. Das Problem ist eine ständige Versorgung mit Plankton, um eine gewisse Konzentration im Becken zu erhalten, neben vielen weiteren Problemen.
Ein weiterer Punkt ist die Zusammensetzung und Qualität des Planktons. Gerade diese ändert sich aber im Zuchtansatz sehr schnell. Das ist ein weiteres Problem.
Hallo Michael,
bei Diatomeen und Phytoplankton ist die Gefährdung durch Pumpen wohl eher nicht so groß, da diese ja sehr klein sind und somit auch recht große Scherkräfte aushalten können. Die Diatomeen haben zudem ja noch ein sehr starkes Kieselskelett, das hält sogar Millionen Jahre durch bei Versteinerten Sedimenten. Beim Zooplankton sieht das schon schlechter aus, diese Tiere sind deutlich größer und damit auch anfälliger. Augenscheinlich wird das ja gerade bei Artemia, die ja als Versuchsobjekte dienen und aufgrund ihrer Größe zu ziemlich starken Quoten zermatscht werden.
Das Problem kann man auch mal Statistisch betrachten. Wenn man annimmt, dass ein einzelnes Wesen aus dem Plankton mit 1% Wahrscheinlichkeit zerstört wird klingt das auf den ersten Blick nicht nach viel. Wenn man aber berücksichtigt, dass unser Wasser etwa 10x pro Stunde durch die Pumpen wandert sind nach einer Stunde nur noch 90,4% übrig, nach einem Tag nur noch 8,9%!!! Selbst wenn man nur mit 0,1% rechnet sind nach 1 Stunde 99% und nach 24 h noch 78% und nach einer Woche auch nur noch 18,6% übrig. Diese Zahlen zeigen eindrücklich welche Rolle Planktonzerstörung in unseren Becken spielt. Wenn man jetzt noch bedenkt, dass die Korallen, Schwämme und anderen Filtrierer selbst mit sehr hoher Effiziens Plankton fischen ist klar, dass nach 24h die Konzentration gegen null geht.
Ein interessanter Ansatz wäre meiner Meinung nach der Versuch Plankton kontinuierlich zuzusetzen. Hier währe eine Versorgung über einen Tropfer in die Strömung eine Möglichkeit. So könnte ähnlich wie im Riff ein zwar niedriger aber ständiger Planktonpegel gehalten werden. Wenn man aber von einer Zugabe von etwa 1ml Planktonlösung pro Minute ausgeht würde man also pro Tag etwa 1.5l benötigen. Wieviel erntet ihr denn aus euren Planktonreaktoren???
Hallo Aurora,
wenn du meine Postings genau gelesen hast, müßtest dir aufgefallen sein das ich von einer kontinuierlichen Planktonfütterung spreche. Da nur diese den gewünschten Effekt bringt.
Die Planktonmenge die man meiner Erfahrung nach für die private Planktonzucht benötigt ist so ca. die hälfte des Beckenvolumens das gefüttert werden soll.
Diese Größenordnungen sind mit den ganzen am Markt befindlichen Reaktoren nur schlecht zu realisieren.
Diese doch extremen Werte beziehen sich auf die von mir im Monent gehaltenen Tiere (Scleratonephthien und andere nicht photosynthese treibende Tiere).
Ich empfehle keinem diese Tiere zukaufen der nicht in ausreichender Menge Futter beschaffen kann.
Diese Tiere degenerieren sehr schnell und ist dieser Prozess erst mal in gang gekommen verliert man das Tier mit großer Wahrscheinlichkeit.
Also noch mal Finger weg, den Tieren zu liebe.
Deine statistische Betrachtung ist auch ein wichtiger Punkt bei diesem Thema.
mfg Stephan
PS: Ich hoffe ich habe euch jetzt alle abgeschreckt.
Hallo Stephan,
hab mir das Posting nochmal angeschaut (war ja schon ne Weile her). Da schreibst du, dass du nur sehr geringe Mengen ins Becken gibst, wie oft erfolgt das (2,3,4,5....30 mal täglich)?
Ich habe aber eh nicht vor solche Tiere zu halten (zumindest in absehbarer Zeit nicht), aber ist schon ziemlich ne Menge die da benötigt wird. Ist das alles in einem Zuchtbecken oder viele kleinere?? Fütterst du nur Phytopl. oder auch Zoopl.?
Hallo Aurora,
jetzt zu deinen Fragen:
hab mir das Posting nochmal angeschaut (war ja schon ne Weile her). Da schreibst du, dass du nur sehr geringe Mengen ins Becken gibst, wie oft erfolgt das (2,3,4,5....30 mal täglich)?
-> also ich füttere im Moment 24 mal pro Tag, leider geht nicht mehr auf der Schaltuhr. Ich muß die Steuerung doch mal auf meine IKS legen.
Ich habe aber eh nicht vor solche Tiere zu halten (zumindest in absehbarer Zeit nicht), aber ist schon ziemlich ne Menge die da benötigt wird. Ist das alles in einem Zuchtbecken oder viele kleinere?? Fütterst du nur Phytopl. oder auch Zoopl.?
-> Wir verfüttern nur noch Phytoplankton, Zoo- bildet sich im Becken von alleine (siehe Posting von Frank D).
mfg Stephan
Original von Stephan P
Hallo ihr @lle,um es hier mal auf den Punkt zu bringen, nach meiner Erfahrung bringt die angegebene Menge die dosiert werden soll, der bislang am Markt befindlichen Produkte, nahezu keinen Effekt.
Um einen Effekt erkennen zu können muß man erheblich mehr verfüttern. Ich kenne keinen der so 4 - 6 Flaschen (250ml) pro Tag auf 100l Beckeninhalt dosiert. Diese Dosierung sollte kontinuierlich erfolgen.
Nur dann sieht man sehr schnell einen Effekt.
mfg Stephan
[QUOTE]Original von Robert Baur
Hallo Ampi
Nur das man micht nicht falsch versteht, so habe ich das nicht gesagt. Hier muss eben auch unterscheiden für was das eigene Plankton reicht. Was genau pflegst du ?
Ich meine wie STephan schon schrieb die derzeitig verfügbaren Produkte von Firmen reichen bei weitem nicht aus, und das einfach aufgrund der Konzentration.
Wie Stephan schon schrieb man müsste einfach zuviel davon reinschütten und kein Mensch kann es sich leiten am Tag mehrere Flaschen davon zuzugeben. Ich meine es ist schön zu sehen das sich Firmen Gedanken dazu machen, und lebendes Plankton überhaupt ein Thema geworden ist. Ich denke auch ganz fest das es in den nächsten Jahren noch viel mehr an Bedeutung gewinnen wird.
Bei dem eigenen ist es halt so das man unheimlich aufpassen muss, und dann kommmt es nach wie vor drauf an was man pflegt. Normale Tiere wie SPS oder Weichkorallen und die ganze andere Fauna profitieren ganz sicher davon, da man mit dem Plankton einfach seine Kleinstiere "aufbaut" . Was dann letztendlich der ganzen Sache zu gute kommt. Aber so richtig interessant wird es mit Plankton bei Tieren die ohne Plankton eher nur dahinvegetieren oder sich bisher kaum halten lassen.
Ein einfach immer noch sehr komplexes Thema, über das man Stunden reden könnte.
Hi Robert,
Nun, ich nahm Bezug auf meine persönlichen Bedürftnissen, resp. diejeniger meiner Acquariumbewohner. Bei meinem Besatz ist sicher mehr zooplankton als Phytoplankton gefragt. Ich will jetzt hier keine Inventarliste aufstellen was ich so halte, sonst bin ich Morgen noch am schreiben..... .
SPS (acro's, monty's etc.) Weichkorallen wie Synularia, Sarcophyton u.s.w., Grosspol.-korallen ( Fungia, Scolymia, Cynarina u.s.w.)
Somit brauche ich das Phyto mehr um das Zoopl. "anzureichern" und zu füttern. Natürlich gebe ich auch immer etwas Phyto in's Aqua für die ganze Mikrofauna, die brauchen wir auch, ansonsten sag mir mal wie soll denn ein Acquarium ohne diese bestehen. Oder nicht ?
Wobei Plankton ja auch zur Mikrofauna gehöhrt. Einzeller-Algen und (was ich züchte sind Rädertierchen) die sind auch nicht gerade so gross, dass sie dem Chromis im Halse stecken bleiben. 
Also, wozu soll ich denn noch Flaschen dazugeben?
Ich weiss ja nicht , aber das ist doch totes Plankton, oder nicht ??
Somit hoffe ich, Du entschuldigst mich, dass ich etwas unverständlich geschrieben habe. (Schreiben war noch nie mein Ding und wird es nie sein.. )
Mit vielen Grüssen aus dem überschwemmten Tessin,
Ampi
Hoffe Dich übermorgen kennen zu lernen!
Hallo Ampi
Davon gehe ich doch schwer aus, das wir uns am Weekend dann kennenlernen. Wobei mir schon etwas angst und bange ist, da ich doch nicht wenige Mails bekommen habe mit dem Kennenlernangebot
Ich hoffe ich kann alle wahrnehmen, so neben dem Ansagen...grins.
Wie so oft ist es dann nach dem Wochenende so das man überlegt warum man mit dem und mit dem nicht öfter und mehr Zeit verbracht hatte, aber das ist auf so einem Event sicher auch normal.
Aber warten wir es einfach mal ab.
Wir haben auf jeden Fall den Samstag Abend und die Messe durchgängig.
Dann sprechen wir das Thema ruhig mal durch.
Denn es ist sicher vieles nicht ganz klar, und es ist schwer genau das zu beschreiben was man meint.
Ich denke aber das alle Tiere von einer Zugabe egal ob Phyto oder Zoo profitieren, wobei man auch hier manches noch spezifisch auf das Tier sehen muss.
Aber du hast auf jeden Fall schon recht, Phyto ist schon dazu da die gesamte Mikrofauna besser dastehen zu lassen, was wiederherum allen Tieren zu gute kommt.
Das Plankton Hersteller (Delpha und Kroon), ist lebendes Plankton !! nicht totes...
Aber das gekaufte ist nicht so lange halbar, meist nur drei monate im Kühlschrank.
Wegen der Schreibweise gibt es nichts zu entschuldigen, dafür sind wir ja am Diskutieren, und ich denke auch ich schreibe nicht immer so das man alles genau versteht.
Also bis Freitag oder Samstag oder Sonntag .-)
Ich freu mich schon.
Hallo leuts,
sagt mal wo kann man sich über die planktonzucht erkundigen? Ich weiss nicht wie man plankton züchtet und würde es vielleicht auch mal gern probieren:)
Viele Grüße,
Hi IP,
warte bis Thomas das liest
Was möchtest du den züchten, Phyto oder Zooplankton? Wenn Zooplankton, welches?
Original von Frank D
Hi IP,warte bis Thomas das liest
Was möchtest du den züchten, Phyto oder Zooplankton? Wenn Zooplankton, welches?
Hallo Frank:)
was meinst´n wie thomas blos reagieren wird:D ?
Fragm ich nicht so komplizierte sachen wie "zoo oder phyto, und welches zoo...."! Ich sagte doch, gibts im I-net ne website oder sowas wo generell viel (wenn möglich das ganze) planktonwissen drinsteckt?
Viele Grüße,
Hi Ian,
wenn Du diese Seite findest, schick mir bloß den Link. Meines Wissen gibt es viele Seiten, die sich aber aus der Sicht der Fütterung oder Aufzucht von Fischen beschäftigen. Einige Seiten listen unterschiedliche Planktonarten auf, aber keine weiteren Erklärungen usw.
Deine Frage ist also gar nicht so einfach zu beantworten.
Fragen wir doch einfach mal anders. Was möchtest du mit dem Plankton erreichen?
Möchtest Du bestimmte Korallen füttern? Sollen Fische aufgezogen werden?
Oder möchtest Du deinem Becken einfach nur was gutes tun?
Wie Thomas reagiert? Da bekommst Du sicherlich eine Menge Links. Und ich kann dann nicht anders, als mir alle anzuschauen. Ich bin mit seiner letzten Aufstellung noch nicht fertig.
Hi IP,
du also auch hier, meinst du deine kleinen Fische können damit was anfangen?
Nein, Spaß bei Seite frag duch einfach mal unser "ForumsLexikon Meerwasser " Thomas.
Es gibt meines wissens da leider nicht den kompletten Überblick zu dieser Thematik, nur hier und da mal den einen oder anderen Bericht. Diese geben auch nicht immer so ganz exakt Auskunft über die verwendeten Sorten Plankton. Das ist meist das Problem.
mfg Stephan
PS: Thomas hatte da unter diesem Thema schon ein paar Links zu englisch sprachigen Seiten. Sieh doch da mal nach.
Original von Frank D
Hi Ian,wenn Du diese Seite findest, schick mir bloß den Link. Meines Wissen gibt es viele Seiten, die sich aber aus der Sicht der Fütterung oder Aufzucht von Fischen beschäftigen. Einige Seiten listen unterschiedliche Planktonarten auf, aber keine weiteren Erklärungen usw.
Deine Frage ist also gar nicht so einfach zu beantworten.
Fragen wir doch einfach mal anders. Was möchtest du mit dem Plankton erreichen?
Möchtest Du bestimmte Korallen füttern? Sollen Fische aufgezogen werden?
Oder möchtest Du deinem Becken einfach nur was gutes tun?Wie Thomas reagiert? Da bekommst Du sicherlich eine Menge Links. Und ich kann dann nicht anders, als mir alle anzuschauen. Ich bin mit seiner letzten Aufstellung noch nicht fertig.
Hallo,
also ich möchte das plankton nur für die korallen, ausserdem interessiert es mich halt einfach. Aber englisch sprachige seiten sind da doof. Habe zwar keine probleme sie zu verstehen, es ist aber immer etwas anstrengeder.
Also (falls thomas das liest):
ich benötige eine deutsche seite, die mir alles über die plankton arten, deren sinn, zucht und haltung sagt. Ausserdem sollte sie für den I-Explorer und den Mozilla geschrieben sein. Flash animationen hätte ich auch gerne. Desweiteren verlange ich ein *vollbetanktes* flugzeug und eine luxusvilla im ferienort somalia:) LOL!
Have Phun!
Original von Stephan P
Hi IP,du also auch hier, meinst du deine kleinen Fische können damit was anfangen?
Nein, Spaß bei Seite frag duch einfach mal unser "ForumsLexikon Meerwasser "
Es gibt meines wissens da leider nicht den kompletten Überblick zu dieser Thematik, nur hier und da mal den einen oder anderen Bericht. Diese geben auch nicht immer so ganz exakt Auskunft über die verwendeten Sorten Plankton. Das ist meist das Problem.mfg Stephan
PS: Thomas hatte da unter diesem Thema schon ein paar Links zu englisch sprachigen Seiten. Sieh doch da mal nach.
Hallo Stephan,
also ich bin mir sicher dass mein zackenbarsch und der stoney gerne mal ein häppchen plankton futtern. Aber ich denke der blauwaal braucht das noch eher:)
Ich habe die links schon gesehen aber mir ist es zu anstrengend die zu übersetzen. Bin nicht faul oder so, aber hätte sowas schon lieber in deutsch 
Have Phun!
Hallo Ian und Mitleser,
Artemia salina als Aufzuchtfutter
Bau einer Artemiaanlage
Alles über Lebendfutter
LIVE FOOD
DIY Culture Station
Marine Snow
MASSENKULTUR VON MIKROALGEN, PDF, Dissertation mit 189 Seiten
Phytoplankton
Praxis Planktonkultur, Christa + Michael Guddat 1999
Sammlung von Algenkulturen, Uni Göttingen
zinn-aquarientechnik
reicht's erstmal ?
Hallo Thomas,
du bist besser als alle "Google´s" im Web.
mfg Stephan
Hallo
Thomas
Irgendwie verstehe ich nicht wie du das immer aus Google rausholst. Wenn ich da was suche dann muß ich für 10 gute Links hunderte abarbeiten. Ob ich lateinische Begriffe oder sonstwas nehm, es kommt immer der selbe große Aufwand bei rum.
Stephan
Ja die Links sind zum Teil Super. Mich hat die Seite der UNI mit den Nährmedien verwundert. Einige Medien sind doch sehr komisch. Da findet man einge Spurenelemete als Nahrung wieder oder plötzlich ist Schwefel ein großer Bestnateil. Das Medium ohne Stickstoff für Cyanos finde ich auch beachtenswert. Ich war zwar schon mal auf der Seite aber damals hatte ich einen Weg mit dem ich zufrieden war (CO2).Ich hatte das schon wieder vergessen!
Mfg Michael Hannig
Ps hat schon mal jemand den Versand der UNI für Phytoplankton genutzt?
Hallo,
und hier mal die Einführung was Plankton überhaupt ist. Da der Link aber so einfach ist habt ihr ihn Gewiss schon
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[QUOTE]Original von Robert Baur
Hallo Ampi
Davon gehe ich doch schwer aus, das wir uns am Weekend dann kennenlernen. Wobei mir schon etwas angst und bange ist, da ich doch nicht wenige Mails bekommen habe mit dem Kennenlernangebot
Ich hoffe ich kann alle wahrnehmen, so neben dem Ansagen...grins.
Wie so oft ist es dann nach dem Wochenende so das man überlegt warum man mit dem und mit dem nicht öfter und mehr Zeit verbracht hatte, aber das ist auf so einem Event sicher auch normal.
Aber warten wir es einfach mal ab.
Wir haben auf jeden Fall den Samstag Abend und die Messe durchgängig.
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Hi Robert,
Keine Panik, Du musst nur sicher gehen genügend um dich umzukleiden mitgenommen zu haben, es werden Dir ja nur die Kleider vom Leibe gerissen, die Frisur etwas ducheinander gebracht und vonm ständigen Handeschütteln kiriegst Du nur ein wenig Parkinson.
LOL...
Bis Morgen!
Viele Grüsse
Ampi
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