Immer wieder RTN....

  • Hallo zusammen,
    hatte vor zwei Monaten schon mal mit apidem Gewebsrückgang an SPS zu kämpfen. De Gewebsverlust ist wahrscheinlich durch PO4 NN entstanden.
    Hatte den Gewebsrückgang gestoppt duch chemische Erhöhung des Po4.
    Soweit so gut. Hab nach überstandener Krise nun täglich Aminos zugegeben, so wie Pohl's Coral Vitalizer.
    Dacht damit bekomm ich das ganze ein wenig in Griff, so daß die Probleme nicht mehr so entstehen.
    Aber seit gestern abend geht es wieder los. Werd jetzt wieder PO4 erhöhen als schnelle Hilfe.
    Was micha ber nun interessiert. Wie kann ich das Problem dauerhaft in Griff bekommen. Erhöhung des PO4 kanns ja net sein, denn das führt immer zu einer Algenplage.

    Jemand Idee, was ich machen kann auf Dauer?
    Mehr Füttern geht definitv nicht. Wird so schon ein Großteil nicht gefressen.
    Mehr Besatz? Naja, meiner Meinung nach bin ich schon am oberen ende des Besatzes.
    200 Liter (1 Salarias, 2Mandarin, 2 Halichoeres chrysus , 2 Fridmani, 1 Amblyeleotris randalli, 2 Ocellaris).
    Abschäumer aus?
    Hatt ich schon,aber dann auch Schwierigkeiten mit Sauerstoffgehalt bekommen. Evtl. mal tagsüber aussschalten.

    Gruss Günter
    PS: Mit Cyanos kämpf ich auch noch stellenweise

  • Hallo Günter,

    verrate mir mal bitte, wie man PO4 auf nn hinbekommt? Ich kämpfe ständig mit zu hohen PO4-Werten und kann schon Grossabnehmer von Adsorbern werden.
    Aber mal im Ernst, beschreib mal, wie Dein Becken so ist (Steine, Sand - Höhe und Art, Filter usw.). Ich finde es immer wieder frustrierend, wenn andere mit zu wenig PO4 kämpfen und ich bekomm es kaum weg. Vielleicht findet man ja durch solche Vergleiche nun irgendwie einen Mittelweg....

    Viele Grüsse Kathrin

    150x50x60=450l, 2x4x54Watt Lumimaster, Tunze DOC Skimmer 9015, Tunze Stream 6060, Marea Stream 6000

  • Hi ,

    na man kann schon SPS halten mit po4 nn , dann muss man aber halt diverse korallenfutter zugeben ( und wenn die korallen gut wachsen auch in ordentlicher dosis )
    Pohl gibt seinen Po4 wert auch mit unter 0,001 an glaube ich ...

  • Zitat

    Original von brombeere
    verrate mir mal bitte, wie man PO4 auf nn hinbekommt? .


    Hi Kathrin,
    mit etwas Zeolith, mäßig Baks und Food und regelmäßig Zeostart 2. Es funktioniert aber auch Zeostart 2 ohne Zeolith (eigene Erfahrung). Wie schon angesprochen müßen dann die Korallen halt gefüttert werden. Ich nehme dazu täglich 6 Tr. Aminos und eine Messerspitze von einem Brei aus Ultramin S, Ultra Clam und Ultra Pac. Seit ich den Brei füttere haben meine SPS ein super Polypenbild. Mein Aqua. läuft jetzt über 1 Jahr mit PO4 und NO3 NN.

  • Hallo Kathrin,

    ich hab auch PO4 n.n. und nutze z. B. keine Mittelchen. Bei meinem Überbesatz (ja, nicht gut) wundert es mich sehr. Ich füttere auch zweimal täglich nicht gerade wenig (Flocken und Frost). Einen Meßfehler schließe ich aus, da meine Korallen sehr hell sind (siehe Galerie). Viele Wege führen da wohl nach Rom...

    Gruß

    Kai

    336 l + 100 l Technikbecken, Photon Plus 1x400W HQI + 6x39W T5, 2x Tunze Stream 6000 mit Multicontroller, Zinn Cyclon Abschäumer, MM Hang on, 47 Kg indon. Lebendgestein + 17 Kg Fidji Lebendgestein

  • Hallo Katrin,

    also mal Details zum Becken:

    100X40X50 (200 Liter).
    Abschäumer Skimmer Beast 400
    etwa 30 kg LS
    3-5 cm Korallenbruch als Bodengrund
    Beleuchtung: 4*39W T5
    Strömung 2 *Marea 2400 (eine wird nächste Woche ersetzt mit einer Marea 4200, da die Strömung einfach ein bisserl wenig ist.Hoffe dadurch die Cyanos auch ein bischen weg zu bekommen.
    Besatz hab ich ja schon geschrieben.
    Fütterung: 2 mal Flockenfutter und Granulat mit Futterautomat
    Abends Frostfutter. Vor allem Fostfutter fütter ich definitiv zu viel. Das können die Fische nicht alles fressen.

    CA,KH erhöhung durch Balling.

    Korallenbesatz: 3/4 SPS, rest LPS und Weiche.

    Mittelchen die ich zugeb:
    Abends 3 Tropfen Pohls CoralVitalizer, 3 Tropfen Pohls Aminoacid

    1 Mal im Monatr filter ich über einen Hangon Eheim Filter über AktivKohle.
    Wobei mir jetzt grade auffällt, dass RTN jetzt eben aufgetaucht ist, nachdem ich die Aktivkohle raus hab und der Hangon Filter nur noch als OFA fungiert. Sollte ja eigentlich keinen Zusammenhang darstellen.

    Messwerte alle mit Salifert gemessen:
    Silikat: NN
    CA : 420
    KH: 8
    MG: 1350
    NO2: NN
    No3: 0,5 - 1
    PO4: NN

    Gruss Günter

  • Hi Kai

    Ich mach auch nichts mehr gross, seit Weihnachten auch kaum WW, aufgrund von Zeitmangel.

    Und siehe da, wir sind bei Nitrat 0, und immer ein wenig Po4.

    @all
    Wenn ich doch sehe das ich nix verwertbares mehr im Becken habe, dann sollte man schon an die Fütterung nachdenken so das Korallen Nahrung zur Verfügung steht.

    Daher war die Diskussion von zu hohen Bodengründen und dem damit verbundenen zu starken Abbau auch sehr interessant. Ein Mittelweg ist anzustreben so das man eben nicht dauernd nachdosieren muss. Wenn ich drank denke das Jörg Griem mit einem kleinen Jauibert die ganze Anlage steuert kann hier ein zuviel in einem Becken ganz schön schnell zu problemen führen.

  • Hallo Robert,

    hab die Diskussion über zu hohen Bodengund auch mitverfolgt.Ein interessanter Ansatz udn hat zum Nachdenken angeregt.
    Hab ja keinen extrem hohen Bodengrund, vielleicht doch noch etwas Sand raus nehmen.


    Bez. der Fütterung der Korallen ist es halt absolut schwierig die Dosierung anzupassen.
    Eine Hystrix wächst wie der Teufel, und eine Acro bekommt RTN. Hab mich bisher an die Dosierungsempfehlung von den Produkten gehalten (oder leicht überdosiert), aber das reicht anscheinend nicht.


    Gruss Günter

  • Hi ,

    Also da du ja Pohls produkte verwendest , er schreibt zu seinem zeofood ja dass man es bei starkem korallenbesatz 2-3 fach überdosieren kann ...

    ... viele denke ich unterschätzen auch dass gut wachsende SPS eine enorme filterwirkung haben und no3 und po4 stark rausziehen

  • Hi

    Aber natürlich je besser die Korallen wachsen desto mehr verbrauchen sie auch.

    Ich habe gerade mal gemessen war eh lange schon fällig

    NItrat 3 mg
    Po4 0,25 (oi oi da muss gleich wieder mal ein Adsorber ran) (Farben aber alle okay :smiling_face:

    Ca 480

    MG 1470

    Es ist einfach so das ich nur teilweise hohen Sand habe, und das reicht auch gut aus. Sagen wir mal so 30% des Bodens ist hoch, der Rest eher normal. Seit sich das so ergeben hat gehen die Werte immer so zwischen 0 und 3 mg Nitrat raus.

    Ich kenne das von anderen die haben 10-15 cm auf der ganzen Fläche, die sind dann irgendwann immer dran uns müssen was machen weil die Werte zu weit runtergezogen werden.

    Der Sand hat mir auf jeden Fall einen Kalkreaktor und die Ballingsalz eingespart. Ich muss kein CA nachfüllen !

    Aber nun muss er bald raus, (wird immer Trüber aufgrund von Detritus) Er wird aber ersetzt durch den gleichen Sand :smiling_face:
    Ihn zu reinigen erscheint mir zu Mühsam

    Ich werde es wieder auf die gleiche Art versuchen, Sand rein, und gucken das eine Ecke besonders hoch ist. Das reicht dicke aus für den Abbau an Nitrat.

    Günter: Ich würde erst dann was machen wenn ich merken würde das es Probleme gibt. Jedes Becken hat seine eigenen Gesetze :smiling_face:

  • Hi Kathrin

    Na ja es ist halt schon wichtig ein gutes Ausgangswasser zu haben, fine ich zumindest. Es ist das A und o.
    Es ist schade das bei euch zeitweise viel und dann wieder kaum Phosphat in das Wasser eingebracht wird, man kann sich schlecht darauf einstellen.

    Mit gutem Ausgangswasser und der richtigen Filtermethode - angepasst auf den Besatz (denk an Franks Monster der muss mehr machen für den Abbau als einer der wenige und kleine Fische mit wenig Stoffwechsel haben)

    Ich würde ganz klar das Wasser vor Vewendung aufbereiten, dann mit Adsorber einmal noch runterziehen danach müsste es auch so hinhauen.

    Es kann ja nicht sein das man (es sind ja auch Schwankungen) es auf der einen Seite durch Adsorber reduziert und bei dem täglichen Verdunstungsausgleich wieder zuführt.

    Hast du dich schon entschieden wegen der Aufbereitung?
    Harze, Osmose, Reinstwasserfilter ?

  • Robert: Probleme hab ich ja schon lang :frowning_face:
    Siehe oben.. immer wieder auftauchender Gewebsverlust. Hab langsam keine Lust alle 4 Wochen einen Stock Acro oder ne große Monti zu verlieren.
    Aber so viel Boden hab ich nciht drin, daß ich da noch groß was ändern kann. Bzw. eien Änderung dürft nicht so viel ausmachen.
    Werd jetzt aber erst mal die Dosierung nochmals erhöhen von Aminos und Vitalizer.


    Gruss Günter

    Noch im Aufbau...http://www.itxware.de

    2 Mal editiert, zuletzt von Günter Denz (8. April 2006 um 13:41)

  • Hallo Günter,

    genau das wollte ich wissen, ob Du in Deinem Becken vielleicht extram hohen Bodengrund hast oder Unmengen Steine, die soviel Siedlungsfläche für Baks bieten, dass der Abbau eben mehr als gut funktioniert. Andem ist es ja nun nicht.

    Allerdings schreibst Du:

    Zitat

    Mittelchen die ich zugeb:
    Abends 3 Tropfen Pohls CoralVitalizer, 3 Tropfen Pohls Aminoacid


    vielleicht ist das ja der Schlüssel für die ganze Sache. Klaus Schatz schreibt ja auch, dass man mit den Zeolit-Zeugs die Werte gut nach unten bekommt. Möglicherweise ist das ja sowas. Also ich kenne die Produkte nicht, aber eventl. macht es mal Sinn, da was anderes auszuprobieren. Gibt ja auch anderes Korallenfutter und Aminos. Ich weiss nicht, ob das was bringt, nur vielleicht ist es eine Möglichkeit, die man mal ausprobieren könnte.

    Viele Grüsse Kathrin

    150x50x60=450l, 2x4x54Watt Lumimaster, Tunze DOC Skimmer 9015, Tunze Stream 6060, Marea Stream 6000

  • Hallo Kathrin,

    Die Mittelchen verwende ich erst seit ich diese probleme habe. Also nach dem ersten mal mit Gewebsverlust. Verwende keinerlei Zeolit oder sonst was in der Richtung. Und die Sachen von Pohl sind Zeolit frei.
    Wie gesagt, hab seit anfang an so niedrige Werte.
    Werd aber wenn die leer sind mal auf Reefstar Aminos umsteigen.

    Also eigentlich nichts was für das enorme Abbaupotential spricht. Ok, vielleicht überdurchschnittlich viel LS.

    Bleibt mir wohl nix anderes übrig als noch mehr Aminos und noch mehr Vitalizer rein zu kippen. Und wenns eng wird wieder den PO chemisch zu erhöhen.
    Gruss Günter

    Edit: Mensch, Kathrin schreibt sich ja mit h

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    Einmal editiert, zuletzt von Günter Denz (8. April 2006 um 14:04)

  • Hallo Robert,

    also Osmose fällt definitiv aus, da überlege ich gar nicht mehr. Wenn, dann wird das mit den Harzen was werden. Nur, ich bin handwerklich halt absolut keine Leuchte und da muss sich dann erstmal eine Möglichkeit finden, dass mir jemand das dann anschliesst. Aber da finde ich schon jemanden. Wird halt nur nicht heute und morgen. Solange filtere ich das Wasser halt über Adsorber vor, damit der PO4-Eintrag so gering wie möglich ist. Das mache ich ja nun schon seit 4 Wochen so, da kommts auf ein paar Wochen mehr oder weniger auch nicht mehr an.
    Aber hohe PO4-Werte habe ich auch vorher schon gehabt, als das Ausgangswasser noch okay war. Ich hab immer wieder gehört, ich würde zuviel füttern, gut, meine Fische sehen wirklich alle gut genährt aus, aber sie fressen das auch wirklich alles auf. Wie bei Günter, dass er zuviel füttert und seine Fische fressen nicht alles, kenne ich bei mir gar nicht. Wobei ich nun schon wegend er Werte die Futtermenge reduziert habe und auch nur noch 3mal täglich füttere, nicht mehr 4mal. Aber ich hab dadurch keinen Vorteil festgestellt.

    Hier hat mich halt nur mal interessiert, was die Leute tun, die zu niedrige oder gar keine Werte haben. Ich dachte mir, irgendwo muss es doch etwas geben, was die machen und dann haben sie so niedrige Werte. Und andere kämpfen ständig mit zu hohen Werten.

    Viele Grüsse Kathrin

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  • Hallo zusammen,

    ich hab ja bezüglich der Futtermenge im Hinterkopf noch ne Theorie. War vor einiger Zeit auch ein beitrag in der Koralle oder im MWA drin (Bericht über ein Aquarium).

    Meine Hypothese ist, daß sich die Natur in weiten Grenzen ja selbst reguliert. Das heißt, wenn ich viel Fütter entstehen automatisch mehr Bakterien. Fütter ich wenig, dann sterben (verhungern) einige.

    Das ganze natürlich nur in gewissen Dimensionen. Die mögliche Bakterienpopulation beschränkt sich ja aufgrund der Siedlungsfläche. Von daher dürfte weniger/mehr Füttern immer eine Grenzbetrachtung sein. Viel LS, da hilft viel Füttern nicht, da man die Populationsgrenze noch nichtz erreicht hat. Wenig füttern hilft im Gegensatz dazu nur, wenn man die Populationsgrenze überschritten hat und damit das Verhältnis verbessert.
    Resultat für mich: Wenn ich ein paar Steine raus nehm sollt es besser werden.
    Gruss Günter

    Edit: Ich brauch dringend eine Rechtschreibhilfe im Forum um die vertipper nicht nachträglich editieren zu müssen *g*

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    Einmal editiert, zuletzt von Günter Denz (8. April 2006 um 14:12)

  • Hallo Günter,

    also Deine Theorie mit dem Füttern kann durchaus möglich sein, nur fällt mir dazu jetzte noch was ein, was ich bezüglich Bakterien und Siedlungsfläche auch vergessen habe. Die Bakterien "verbrauchen" doch aber kein PO4, sondern lediglich Stickstoff, oder irre ich mich da jetzt? Wenn das so ist, dann sind zwar niedrige NO3-Werte möglich, aber das PO4 ist davon nicht betroffen. Das wird doch im Grunde von Algen und Korallen usw. verbraucht.

    Viele Grüsse Kathrin

    150x50x60=450l, 2x4x54Watt Lumimaster, Tunze DOC Skimmer 9015, Tunze Stream 6060, Marea Stream 6000

  • Hallo Günter,

    naja, ging mir ja vorhin auch so mit meiner Fragerei nach Bodengrund und Steinen usw.

    Bleibt trotzdem die Frage, wo bleibt bei Dir das PO4? Wenn Deine Korallen zumindest teilweise eingehen, werden sie ja nun kein PO4 mehr verbrauchen. Wer also "frisst" das auf? Und umgekehrt, warum will das bei mir keiner?

    Viele Grüsse Kathrin

    150x50x60=450l, 2x4x54Watt Lumimaster, Tunze DOC Skimmer 9015, Tunze Stream 6060, Marea Stream 6000

  • Hallo Günter,

    Zitat

    Original von Günter Denz
    die Frage dürft denk ich offen bleiben.


    jo, kommt mir auch so vor... :frowning_face: Dabei hatte ich darauf gehofft, dass es hier doch irgendwelche Spezialisten geben sollte, die sich mit dem Nährstoffabbau bzw. -verbrauch so gut auskennen, dass sie dazu mal noch was grundsätzliches sagen können. Ist ja immerhin ein Thema, was jeden hier angeht und somit jeden betrifft. Schade, dass da keiner was tatsächlich Wesentliches beitragen kann....

    Zitat

    Wobei ich gard die Idee hab ob Xenien PO4 so stark entnehmen. Hab bei mir schon fast ne Xenien Plage.


    Das kann ich ausschliessen. Bei mir wachsen Xenien auch mehr als gut. Als Plage würde ich sie nun nicht bezeichnen, ich mag sie und bei froh, dass sie sich so gut vermehren. Neuerdings schaffe ich es auch, sie an der Rückscheibe anzusiedeln. War nicht so einfach, sie dazu zu überreden, da zu wachsen. Klappt aber nun :smiling_face:

    Viele Grüsse Kathrin

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  • Hallo Günter ,

    deinProblem kenne ich , leider fahre ich morgen früh in dem Urlaub , melde dich mal nächste Woche.

    Grüße Resa

  • Hi Günter

    Aber natürlich kann das auch eine Erklärung sein. Egal welche Korallen, alle werden Po4 "Verbrauchen".

    Je besser das Wachstum desto höher der Verbrauch.

    Kathrin:
    Na ja dies dürften entweder Jens oder Jörg gut können dies fachlich so zu erklären :smiling_face:

  • Hallo ,

    Habe den thread erst jetzt wieder entdeckt und deswegen nichts dazu geschrieben ...

    ... finde das auch interessant dass es immer wieder becken gibt wo po4 zum großen problem wird und das weils einmal zu viel davon im becken hat und das andere mal zu wenig ...
    ich denke aber es gibt mittlerweile schon viele möglichkeiten po4 in den griff zu bekommen , zeolithe und ZEOstart 2 ist da wirklich eine möglichkeit .

    Zu den bakterien ...
    ... Bakterien verbrauchen tatsächlich kein po4 , lagern aber selbiges in ihre Zellen ein , d.h. während ihres lebenszyklus verbrauchen sie kein po4 durch stoffwechsel sondern brauchen dies nur zum wachsen und genau hier liegt der schlüssel , man kann das phosphat also nur ausm becken bekommen wenn man die abgestorbenen bakterien abschäumt.


    Zitat

    Original von brombeere
    Hallo Günter,

    also Deine Theorie mit dem Füttern kann durchaus möglich sein, nur fällt mir dazu jetzte noch was ein, was ich bezüglich Bakterien und Siedlungsfläche auch vergessen habe. Die Bakterien "verbrauchen" doch aber kein PO4, sondern lediglich Stickstoff, oder irre ich mich da jetzt? Wenn das so ist, dann sind zwar niedrige NO3-Werte möglich, aber das PO4 ist davon nicht betroffen. Das wird doch im Grunde von Algen und Korallen usw. verbraucht.

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