Alles weiß!

Nach genau 3 Jahren Meeresaquaristik (und ständiger Leser dieses Forums) werde ich mich jetzt wohl von diesem schönen Hobby verabschieden, alles begann so:

Zu Weihnachten sollte es eine neue Lampe sein, die gefährlichen Eigenkonstruktionen ( 2x 150W HQI + 4 x 54W) sollten verschwinden. Nach positiven Meinungen in diesem Forum habe ich mich für eine Photon plus 2 x 250w HQI + 4 x 54 W entschieden. Die Lampe zu Anfang höher gehangen und kürzer brennen gelassen und die Korallen waren zufrieden, doch die Lampe klapperte und brummte. Das Klappern habe ich weg bekommen, aber das Brummen leider nicht. Mir wurde von Grotech (netter Kontakt) versichert, es ist eine Ausnahme und es werde eine neue Lampe geschickt. Doch leider brummte auch diese viel zu laut für ein Wohnzimmer.
Mein Händler, bei dem ich die Photon plus gekauft hatte empfahl mir dann die Infiniti von Giesemann und die Photon plus ging zurück. Die Infiniti war stumm wie ein Fisch. Nun dachte ich 2 Lampen mit gleichen neuen Brennern und gleichen Röhren, kann man einfach so über dem Becken austauschen. Doch nach 4 Stunden waren die Korallen (Acropora, Seriatopora, Stylophora, Euphyllia, Goniopora ..) alle nicht voll offen, also HQI aus und die Lampe 20 cm höher geghangen. Am nächsten Tag das gleiche wieder nur 5 Stunden HQI und wieder 20 cm höher, jetzt zeigten sich Abends schon wenige weiße Spitzen.
Am nächsten Tag der Schock viele große weiße Flächen, doch die Hoffnung es überleben Teile der Korallen, um Ableger zu machen. Gestern war dann aber klar alles weiß, keine Ableger mehr!

Die armen Fische bekommen jetzt nur noch einmal täglich Futter (früher 3 x), denn ich kann das Becken nicht mehr sehen. Heute wurde aus dem Weiß ein Braun von schleimigen Algen.

Einmal das Licht unterschätzt (das Auge konnte nicht erkennen das die neue Lampe überhaupt heller ist) und der ganze Stolz ist dahin.

Hi Wolf
mies das alles... um wieviel Korallen gehts denn?? Einige..vielleicht hunderte??
Ich würde mir davon jetzt erstmal nicht die Stimmung total versauen lassen...mir ist gerade auch ein 25CM Acrostock gestorben und ich denke das es noch ein zweiter werden wird der auch immer heller wird!! Bei mir war am Abend eine kleine Weisse stelle und am nächsten Morgen war der Stock Weiß!!

Ja, die Gläser sind drin. Meine Wasserwerte habe ich schon ewig nicht überprüft, warum auch wenn die Korallen fantastisch wuchsen. Jetzt scheint aber alles zu kippen. Eine riesige Hammerkoralle von weiter unten stirbt auch ab, da werden die Wasserwerte durch das plötzliche Absterben von 5 großen Korallen (10-25 cm Durchmesser) extrem schlecht sein und alles andere mit vernichten.

Hallo,

solch eine Geschichte ist als Außenstehender natürlich schwer zu beurteilen.
Aber wäre das mein Becken, da bin ich froh, das ich Rechtsschutzversichert bin.
Wie Steffen schon schreibt, wäre auch mein erster Verdacht die Schutzgläser. Ich würde alles daransetzten, das untersuchen zu lassen und die Lampe natürlich auch niemals dem Händler zurückgeben, bis alles geklärt ist.
Es kann ja sein, das ein Defekt vorliegt. Es kann sogar ein Produktionsfehler sein, das die vermeindlichen Schutzgläser keine Schutzgläser sind. Heute ist ja alles möglich. Selbst die S-Klasse von Mercedes hat heutzutage schon Rückrufaktionen, weil sie Minderwertige Ware aus Fernost eingebaut hat.

Das du gefrustet bist, kann ich gut verstehen.
Aber wenn ein tatsächlicher Defekt der Lampe vorliegt, würde ich mir den Beckeninhalt zurückholen.

Gruß Dirk

Wenn Du die Wasserwerte nicht kontrollierst dann ist das durchaus ein Problem!!
Entweder hast Du ein massives Nährstoffdefizit oder ein Wert ist vollkommen draussen!!

Ich würde aber eher denken das Deine Tiere gerade sterben weil sie Nährstoffmangel haben..das ist aber jetzt wohl eher nicht mehr nachweisbar weil aufgrud des Absterbens jetzt sicher auch No2/3 und Po4 da ist!!

Hallo,

wow, das ist krass ...

Fuer mich sieht das aber eher nach einem anderen Problem aus: Welche Temperatur hast du in deinem Becken durch die neuen Lampen ?

Gruss
Thomas

Die Temperatur ist wie immer morgens 25 abends 26 1/2, wird inder Nacht mit Ventilatoren immer leicht gekühlt. Schon seit Jahren.

Es liegt schon am Licht, die Infiniti wird eine extrem gute Lichtausbeute haben für mein Becken leider zu gut!

Hallo Wolf

Tut mir echt leid für Dich, und deine Korallen!

Aber bevor Du dieses Wunderschöne Hobby aufgibst, miss dochmal Deine Wasserwerte und beschreib mal dein Becken. Vor allem PO4 und NO3 wäre interessant.

Ich bin mir sicher dass Du hier im Forum Hilfe finden wirst.

Aber an Zufall kann ich nicht glauben, wenn am gleichenTag die Lampe gewechselt wird und die Korallen nicht wie sonst immer voll offen dastehen und Stück für Stück absterben.

Vielleicht habt Ihr ja ein paar Tips wie ich ein Fischbecken daraus machen kann, 130 lang 60 tief (die Korallen stießen schon fast an die Frontscheibe) und 70 hoch.

Robert
WENN aber doch die Tiere an der Kippe stehen und dann noch etwas mehr Lichtbekommen und z.B. eine Schutzfunktion aufbauen wollen...dann kann ich mir das schon vorstellen das das nicht mehr funktioniert!

hi ,

das tut mir selbst weh so ein bild zu sehen , echt traurig

Also WENN die korallen extrem nährstoffarm standen und extrem hell waren dann kann es schon zu verbrennungen kommen vor allem wenn der brenner gewechselt wird , aber ich kann mir nicht vorstellen dass das in DEM maße geschieht.

Ich befürchte eher auch dass die UV-strahlung zu hoch war , also dass das schutzglas seine aufgabe nicht erfüllt hat.
Bevor das nicht klar ist auf keinen fall ins licht schaun , sonst kann es der netzhaut genauso gehen ! die Lampe sowieso aus machen , mit so einer UV strahlung ist generell nicht zu spaßen.
Weiß jemand wie man das messen kann ?

Wenn dir die letzten korallen noch lieb sind dann versuch doch sie jemand anders erstmal zu geben , in deinem becken werden sie jetzt schlechte chancen haben.

Danke für Eure Antworten!

An Nährstoffarmut kann ich in meinem Becken nicht glauben, da sind eher zu viele Fische drin. 2 Doctoren, 2 Zwergkaiser, 1 Lipfisch, 3 Fahnenbarsche, 2 Anemonefische mit Anemone, 3 Korallengrundeln.
Vor einem halben Jahr waren auch alle Werte bei einem Gesamttest in Ordnung und nicht im Grenzbereich.

Ja wohin mit den noch Lebenden?

zu deinem händler oder zu einem aquarienfreund , vielleicht findest du hier auf der deutschlandkarte ja jemand in der nähe.

Hallo
nochmal 3 Fotos mit Licht, ich hoffe man kann erkennen das alle weißen Flächen erst auf den Oberseiten auftreten, manche sind jetzt halt schon komplett weiß. Der Froschleich im Licht stirbt ab, der weiter unten lebt. Andere tiefer sitzende werden auch an Oberflächen weiß, jetzt hängt die Lampe aber 70 cm über dem Becken!

Wenn es zuerst immer an der Oberseite auftritt, hat es also etwas mit dem Licht (UV?) zu tun!

Wie bekomme ich den raus ob die Lampe eventuell nicht in Ordnung ist?
Habt Ihr eine Idee?

auf dem 3. Bild rechts die Hammerkoralle hat sonst offen einen Durchmesser von 25 cm, seit die neue Infiniti das erste mal hing geht sie nicht mehr auf, warum erholt sie sich nicht auch wenn das Licht jetzt so hoch hängt? Ist eine Hammerkoralle sofort bei zuviel Licht (4 Stunden) dauerhaft geschädigt oder ist das Licht jetzt halt immer noch schädlich?

Hallo

Mal ne ganz dumme Frage: Ist dir beim montieren evtl. was ins Becken gefallen? Ich denke hier besonders an was aus Metall.

In das Becken ist nichts gefallen, es kommt eindeutig vom Licht.

Den Fischen geht es bestens, sie fressen wie immer reichlich und die Flossen sind in Ordnung. Danke der Nachfrage.

hallo wolf

tut mir leid für dein erlebnis

ich glaube nicht das die lampen zu hell waren. ja vielleicht waren sie der auslöser, aber die ursache ist sicher wo anders zu suchen.

die wasserwerte nie zu kontrollieren und auch zu dokumentieren halte ich für falsch auch wenn die korallen dauerhaft noch so super stehen, denn so kannst du nie ursachenforschung betreiben wenn mal was passiert.

aber was ich eigentlich sagen wollte weil du fragtest wie man ein fischbecken draus machen kann.

müssen es denn unbedingt die empfindlichen steinkorallen sein? mach doch ein schönes weichkorallen-becken daraus. ok sie sind vielleicht nicht so quietschbunt wie steinkorallen, trotzdem finde ich weichkorallen schön ... wenn sie sich in der ströumg wiegen.

wenn du alledings die ganze sache hinschmeissen willst habe ich dafür volles verständnis, jeder ist halt anders ...

grüße

Nun noch ein Schlußwort mit einer weisen Erkenntnis. Jahrelang habe ich mich über meinen 20cm Mittelsteg über dem Becken geärgert, jetzt stehen dort meine einzigen Korallen voll geöffnet (als wäre nichts geschehen, unfaßbar), ein Steg kann also Leben retten. Die gleichen Arten im Licht sind tot und auf dem Foto zum Abschied einmal festgehalten.
Die Wasserwerte müssen also sogar jetzt noch in Ordnung sein, ich werde mal eine Flasche zum Test bringen.

also das mit dem mittelsteg deutet auch auf UV hin , da der mittelsteg eben die UV - strahlung abhält.

Korallen sind da sehr empfindlich , es kann also durchaus sein dass es den fischen nichts ausmacht , den korallen aber schon.

HI

Immer Böse wenn sowas passiert aber das mit dem Mittelsteg beweist klar das die Korallen "verbrannt " worden sind.

Bist Du dir sicher das dein Händler dir eine Infiniti gegeben hat die für Seewasser war ?
war sie neu ?

Dann reduziere die Beleuchtung und gebe Jod ins Wasser. Stelle evtl übrige Tiere nach unten auf den Boden.

Ein paar Aminos würden auch den Korallen guttun.

Gib mir mal die Serienummer der Leuchte ich check das mal für Dich.

Gruss Claude

Hallo Claude,

die Seriennummer 30038 /-41B Herstellungsdatum 20. März 2006.

So ist das als Koralle, da hat man jahrelang den schlechtesten Platz ohne viel Licht und nun ist man der einzige Überlebende.

Die Korallen unter dem Steg und 2 Spitzen die von der riesiegen Acropora unter die Seitenstege gewachsen waren haben volle Farbe, ansonsten rechts und links alles oben tot und unten im Überlebenskampf.

Deutet schon alles auf Starhlung (UV) hin, aber wie nachweisen? Kann ich jetzt meine Kinder überhaupt noch füttern lassen, sie sehen ja von schräg unten in die Lampe?

Gruss Wolf

Hallo,

Claude hast Du schon etwas für mich in Erfahrung bringen können?

Ansonsten zur Information für alle, von Giesemann wurde ich informiert das man eine neue Lampe von Giesemann nur EINE Stunde am ersten Tag betreiben darf und dann nur LANGSAM steigern darf. Bis ich dann auf meine 10 Stunden komme sind meine Korallen wahrscheinlich an Dunkelheit eingegangen. Gegen zu viel UV hätte das auch nicht geholfen

Giesemann wollte mir 2 neue Scheiben schicken, hatten aber bei einer späteren Nachfrage noch keine richtigen da, schicken sie nun morgen. Die alten Scheiben wollen sie aber unbedingt zurück, auch unbedingt beide. Warum wohl beide, reicht doch eine zum Testen.

Von Grotech habe ich auch eine Nachricht bekommen, da beklagte sich schon mal jemand das erst Scheiben in der Infiniti sprangen und die Ersatzscheiben dann die Korallen in 5 Stunden grillten (ich bin doch nicht der Erste), er wollte dann eine Photon. Bloß die brummten bei mir.

Mir ist schon klar, das sich hier keine Händler zu den Firmen äußern,
aber was soll ich jetzt machen?

Hallo Wolf,

wenn Dein Händler einen guten Draht zu Giesemann hat sollte er doch ,
in Deinem Sinne, das direkte Gespräch suchen.

Ob die Lampengläser schuld sind könnte man ja anhand von Kreuztests rausfinden.
Z.B. kl. Ableger unter verschiedenen Brennern. mit der gleichen Lampe testen

Ich schätze Geisemann erstmal als kundenorientiert ein. Solten sie sich aber
dennoch stur stellen kann Du Dir den Rechtsweg ja immer noch offen halten.

Ich würde die Scheiben jedenfalls noch nicht zurück schicken, zumindest nicht
Beide...

Hallo,

ich würde denen nicht beide Scheiben schicken. Das es ja offenbar an diesen Scheiben lag (denn mehr trennt den Brenner nicht von den Tieren), hast du sonst nichts mehr in der Hand...

Gruß
Matthias

Hallo,
wie ich schon geschrieben habe, würde ich auf keinen Fall irgendetwas an Giesemann zurückschicken.
Selbst wenn du keine RS-Versicherung hast, kostet ein erstes Beratungsgespräch beim Anwalt ca. 50 Euro.
Denn es geht ja nicht nur um die Lampe, sondern auch um den zerstörten Beckeninhalt.
Desweiteren kannst du doch mal beim TÜV anrufen, und mal nett anfragen, ob die nicht irgendwie unverbindlich die Scheiben auf UV-Durchlässigkeit testen können.
Ich hab mir mal zum Thema Schallübertragung Hilfe beim TÜV geholt, und die waren sehr freundlich und hilfsbereit.
Außerdem gibt es noch die Verbraucherzentrale, an die man sich fürs erste auch wenden kann.

Viel Glück
Gruß Dirk

Dirk
erstmal würde ICH mit Giesemann reden und nicht sofort mit meinem Anwalt sprechen...wenn das tatsächlich ein Problem der Scheiben war / ist dann sollte sich das klären lassen! Manchmal kommt man mit einem freundlichen Gespräch weiter als mit säbelrasseln vom Anwalt!

Hallo Markus,
erst mal hast du Recht.

Das Problem was sich hierbei stellt, ist der Folgeschaden, und da müssen evt. schriftlich Form und Fristen eingehalten werden, wenn man im Nachhinein einen Schadenersatzanspruch stellen möchte.
Der Anwalt soll ja auch nicht ein Schreiben aufsetzen, sondern eine Beratung geben, wie man am besten vorgeht, ohne hinterher leer auszugehen. Das kann man ja auch bei der Verbraucherzentrale tun.

In meinem ersten Kommentar habe ich ja auch gesagt, das ja erst mal ein möglicher Defekt nachgewiesen werden muss.
Deswegen der Tip mit dem Tüv. Vielleicht gibt es da einen netten Mitarbeiter, der einem bei den Gläsern und der UV-Durchlässigkeit hilft.

Ich weis, das es schwer ist, einen Rat zu geben. Und die Entscheidung muss eh jeder selber treffen.
Nur ich kann mir nicht vorstellen, das Giesemann von vorneherein den Schadensersatz anerkennt.

Aber wenn man als unwissender Verbraucher im vorhinein Fehler macht und sogar noch das "Beweisstück" aus der Hand gibt, ist man hinterher der Angeschmierte.

Fairerweise muss ja auch gesagt werden, das bei der Lampe evt. kein Defekt vorlag und beim Benutzer der Fehler zu suchen ist. Dann denke Ich wird Wolf Pradel auch so Fair sein, das im nachhinein zu schreiben.

Ich wünsche Wolf nur, das er die richtige Entscheidung trifft, und der Schaden vielleicht wieder gut gemacht wird – und vor allem, das er weiterhin Spaß an seinem Hobby hat.

Gruß Dirk

Zitat

Original von D_Hoffmann
Desweiteren kannst du doch mal beim TÜV anrufen, und mal nett anfragen, ob die nicht irgendwie unverbindlich die Scheiben auf UV-Durchlässigkeit testen können.

Das sollte jeder Optiker machen können. So werden ja Sonnenbrillenn überprüft.

Zitat

Original von Steffen Schwarz
Eigentlich hält doch jedes normale Fensterglas den Großteil der UV-Strahlung ab. Sind diese "Schutzgläser" denn sowas besonderes ?

Hi Steffen,
das sind auch meine Gedanken ?(. Eigentlich geht es ja nur darum daß das Glas Hitzefest ist.

Hallo,

wie Klaus schreibt, geh mal mit den Scheiben zum Optiker, die haben ein kleines unscheinbares Gerät, damit können sie die Durchlässigkeit von UV-Strahlen zumindest in % ermitteln.

Gruß Henry

Hallo

vielen Dank für Euren Tipp mit dem Optiker.

Heute kamen nach einer Woche die Ersatzscheiben, sie sehen völlig anders aus als die Ersten. Die Ersten sind am Rand völlig weiß (klar) und die Neuen stark grün/blau.

Zwei Optiker (unterschiedliche Geschäfte) haben die gleichen Werte gemessen. Die Erste Scheibe (weiß) läßt über 90% der UV-Strahlung durch, die Zweite (grün-blau) knapp 80%. Warum Beide so viel? Beide haben zum Test mal ein Brillenglas genommen, da kommt 0% durch.
Hat die HQI-Leuchte ein anderes Spektrum, das schädigt, als das Sonnenlicht-UV (400nm, meinte ein Optiker).

Aber wieso gibt es für eine so teure und doch hoffentlich auch TÜV geprüfte Lampe überhaupt zwei so unterschiedliche Scheiben?

Hat vielleicht einer der vielen Foren-Leser auch eine neue Infiniti?
Sind Eure Scheiben am Rand weiß oder grün-blau?

Wenn mir einer der Forenchefs eine Kontonummer schreibt, überweise ich auch gerne einen aufgerundeten Jahresbeitrag als Spende. Ihr habt mir alle schon gut geholfen und je nach dem was aus der Lampe wird auch zum weitermachen gebracht.

Zitat

Original von wolf pradel
Wenn mir einer der Forenchefs eine Kontonummer schreibt, überweise ich auch gerne einen aufgerundeten Jahresbeitrag als Spende.

Hi Wolf,

geh mal zur Website des FKKR, dort auf "Spendenkonto".