Hilfe!!! 3. Todesfall binnen 6 Tagen!!!

  • Hallo!

    Ich brauche dringend eure Hilfe!
    Wie bereits an anderer Stelle berichtet, ist mir vergangene Woche einer meiner Doktorfische gestorben. Die Diagnose sollte ein Herzinfarkt gewesen sein.
    Am nächsten Tag habe ich eine tote Grundel aus dem Becken entfernen müssen - auch dort wurde mir, aufgrund fehlender äusserlicher Symptome als Diagnose ein akuter Herzinfarkt genannt.
    Das habe ich alles noch als einen furchtbaren Doppelschlag hingenommen.

    Doch heute abend komme ich heim, und beobachte mein Becken und stelle mit Entsetzen fest, dass die kleine Phalanea-Grundel sehr apathisch am Boden sitzt und zum Teil schon zur Seite kippt! Sie kann sich zwar noch kurz wieder aufrichten, bewegt sich aber kaum mehr!
    Vermutlich kommt hier jede Hilfe zu spät!
    Äußerlich ist mir lediglich aufgefallen, als jetzt das Hauptlicht ausging, dass vorne im Stirnbereich ein bläulich-gräulicher Fleck ist - könnte aber auch sein, dass sich die Farbe wg. des Lichtes geändert hat.

    Ich bin völlig ratlos und hoffe, dass mir jemand helfen kann!
    Wenn ihr mehr bzw. weitere Infos braucht, dann sagt mir das bitte!

    Grüße- Flo

  • Zitat

    Original von flexistone

    Wenn ihr mehr bzw. weitere Infos braucht, dann sagt mir das bitte!

    Grüße- Flo

    ja,den Nitritwert !

    edit:den aktuellen,nicht den in der Signatur

    Gruß Jürgen

    Panoramabecken 200x70x60, Photon Plus 2x400W Megachrome Coral 14K E40 + 4x54W T5 Aqua Science Special 15K, 2x Tunze Stream 12000 l/h,ATK Abschäumer150cm mit The Pump 40

    Die Summe der auf der Erde vorhandenen Intelligenz bleibt ewig gleich. Nur die Bevölkerung wächst ständig...

    Einmal editiert, zuletzt von Jürgen Rathje (27. März 2006 um 22:47)

  • Ich habe folgende Werte jetzt bereits gemessen:

    pH-Wert: 8,0
    NO[t]2[/t]: nicht nachweisbar
    den Nitritwert habe ich auch letzten Mittwoch schonmal gemesen - ohne Ergebnis - auch beim Händler mit anderem Testset - Wert gleich Null! Außerdem meinte der Händler, dass mit dem Wasser wohl alles i.O. sein müsse, weil sonst die niederen Tiere zuerst Reaktionen zeigen würden!

    Jetzt habe ich beobachtet, wie die Grundel nochmal an die Wasseroberfläche geschwommen ist, als ob sie dort atmen wolle - danach sank sie wieder nach unten!
    Die Veränderung auf dem Kopf bzw. der Stirn schaut aus wie grünlich-blauer Schimmel!

    Einmal editiert, zuletzt von flexistone (27. März 2006 um 22:48)

  • Hallo,
    irgendwelche Neuzugänge oder so?? hört sich nach ner Vergiftung an??
    Kenn noch jemand(mit 4000l Becker) der hat massensterben, denke aber, da er immer neue Tiere kauft war irgendeins infiziert, oder wie gesagt Vergiftung.
    Teste mal deine werte!!

  • Hallo Flo

    Ferndiagnosen in einem solchen Fall sind schwer. (Fotos - Nahaufnahmen der komischen Stellen des Tieres wären sehr hilfreich für Harald vermutlich )

    Letztlich musst du schnellstens die Waserwerte wissen, vor allem Ammonium/ammoniak Nitrit.

    Sauerstoff ist genug vorhanden?

    Da mehrere Tiere gestorben sind würde ich nich von mehrfachen Herzinfarktsfällen ausgehen.

    Es kann eine Krankheit sein, beobachte mal wie sich der Rest verhält. Apatisch, Scheuern?

  • Naja - Neuzugänge wären so gesehen alle - relativ - aber die beiden Doktorfische sind seit 22.02 im Becken - die beiden Grundeln kamen am 11.3 dazu
    die Grundel die am Donnerstag starb, kam erst am Mittwoch dazu, da war der Doktor aber schon tot - der ist tot im Becken gewesen, als ich von der Arbeit kam.

    Der neueste Besatz waren die beiden Phalaena-Grundeln vom 11.3

    Vergiftung - ja - aber was? Keine Ahnung was das sein könnte!

  • Wasserwerte bin ich grade am Durchmessen.

    Ja - an einen Massen-Myokardinfarkt würde ich auch nicht mehr glauben - es sei denn ein Stromkabel hängt ins Becken!
    Sauerstoff müsste doch über den Abschäumer mehr als reichlich ins Becken kommen oder?
    Das Verhalten der anderen Tiere ist unauffällig.

    Habe ja nur noch einen Chaetodon kleinii , einen Zebrasoma flav. und die beiden Phalaenas - wobei eine gerade nicht mehr so gut aussieht!
    Lediglich der Chaetodon hat ab und zu mal ein paar weiße Pünktchen! Mal mehr mal weniger!

  • Nitrit !! wie ist der Wert?

    Gruß Jürgen

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  • Zitat

    Original von Jürgen Rathje
    Nitrit !! wie ist der Wert?


    ----> Denke ich auch. Nochmal messen bis ein ergebnis kommt!!

    :grinning_squinting_face: iP!!

    iP's Most Rated Sept/06:
    1. ENUR - Calabria 2006
    2. Pete Heller - Big Love[Steven Lee Remix]
    3. Roger Sanchez - Lost[Eddie Thoneick Remix]
    4. Mashtronic - Supernova[Demis 16 Bit Remix]
    5. Justin Timberlake - Sexy Back[Dean Coleman Remix]

  • Es kommt jetzt gleich ein Foto, von der mittlerweile leider verstorbenen Grundel - ich bin so traurig und könnte nur heulen! Wenn jemand ein Becken abholen möchte - hier gibts eins!

    Diese Stelle auf der Stirn des Fisches ist jetzt rosa-rot und schaut aus, als ob keine Haut mehr dort wäre.

    Vielleicht kann jemand was damit anfangen! :loudly_crying_face: :loudly_crying_face: :loudly_crying_face:

    Die Stelle hat sich binnen kurzer Zeit dramatisch verändert - als ich sie heute zum ersten mal so seltsam gesehen habe, war da noch gar nichts, dann war es erst blau dann grau-grün-blau ...
    Und jetzt so!

    2 Mal editiert, zuletzt von flexistone (27. März 2006 um 23:16)

  • Also habe jetzt noch drei mal den Nitrit-Wert gemesen - und immer wieder
    den Wert 0 angezeigt bekommen!

    Auch Nitrat und Ammoniak sind alle Null! Ich hab keine Ahnung, was es sein könnte.

    Habe am Becken keine Veränderungen vorgenommen.

    Lediglich einen KH-Puffer in die Nachfüllanlage gegeben - aber da auch nur ein Drittel der empfohlenen Dosis, um meinen relativ niedrigen KH-Wert etwas zu stabilisieren.

    Einmal editiert, zuletzt von flexistone (27. März 2006 um 23:18)

  • Hi Flo.

    Wenn dein Chaetodon Pünktchen zeigt kann es durchasu sein das deine Tiere was haben und du es einfach nichts siehst. Das sie letztlich daran verendet sind..

    UV läuft?

    sorry, das mit dem Abschäumer wusste ich nicht.
    Der sollte reichen.-

  • Hallo Flo,

    nach einer Vergiftung sieht das nicht aus, eher nach einer Infektion.
    Vom Bild her kann man an eine Uronema-Infektion denken. Hast du dir bei den Fischen, die vorher gestorben sind, mal die Kiemen angeschaut?

    Eine Diagnose wäre eventuell mit einem Abstrich der befallenen Haut unterm Mikroskop zu treffen. Hast du ein Mikroskop zu Hause?

    Ich hoffe, Harald meldet sich noch mal zu Wort.

    Viele Grüße
    Christine

  • Also die Kiemen habe ich leider bei keinem der Todesfälle bislang untersucht!
    Mikroskop habe ich leider auch keines!

    Und jetzt fängt auch noch der Chaetodon kleini an, ganz komisch in der Strömung zu stehen und atmet super schnell und öffnet und schliesst den Mund super schnell. Ich weiß nicht, ob ich mir das jetzt einbilde - aber ich meine auch, dass sein Körper einen bläulich-gräulichen Überzug bekommt - kann aber auch sein, dass es wegen der dunklen Beleuchtung (nur noch blau) ist
    Ich bin total am Ende - renne nur noch vom Becken zum Computer!
    Hilfe!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1 :loudly_crying_face: :loudly_crying_face: :loudly_crying_face: :loudly_crying_face:

  • jo,jetzt nach dem Bild ist es so aus wie Christine meint...Harry!!!!!

    Gruß Jürgen

    Panoramabecken 200x70x60, Photon Plus 2x400W Megachrome Coral 14K E40 + 4x54W T5 Aqua Science Special 15K, 2x Tunze Stream 12000 l/h,ATK Abschäumer150cm mit The Pump 40

    Die Summe der auf der Erde vorhandenen Intelligenz bleibt ewig gleich. Nur die Bevölkerung wächst ständig...

  • Zitat

    Original von KS
    Hi,
    hast Du etwas an deiner Verrohrung geklebt?

    Nein! Die ist immer noch nur provisorisch zusammengesteckt!
    Wie gesagt, habe im Becken gar nichts gemacht, ausser die umgefallene Koralle wieder aufgerichtet - das war am Samstag morgen!

    Vorletztes Wochenende habe ich am Boden zwischen Aquarium und Technikbecken eine Fuge mit Silikon ausgefüllt - das war alles! Aber da ist sicher nichts ins Becken gekommen, weil es aussen war und vor allem am Boden.

  • Das Problem ist, dass es sich sowohl um eine bakterielle Infektion als auch um einen Parasiten handeln kann.

    Wenn du die Möglichkeit hast, die Tiere heraus zu fangen, würde ich das machen, auch wenn das zusätzlichen Stress bedeutet. Denn es scheint sich um eine Infektion zu handeln, die einen fulminanten Verlauf nimmt und auch scheinbar gesunde Tiere befällt. Das macht aber nur Sinn, wenn du Medikamente zur Behandlung da hast.

    Außerhalb des Beckens kannst du Bäder mit Malachitgrün durchführen, eventuell auch kombiniert mit Süßwasserbädern. Das ist die Behandlung, die bei einem Parasiten angesagt wäre. Noch nicht stark befallene Tiere kannst du dadurch retten.

    Eine bakterielle Infektion kann nur antibiotisch behandelt werden, auch das geht nur außerhalb des Beckens, weil du dir sonst die gesammten Bakterien des Beckens platt machst.

  • Das Problem ist, ich habe nichts, wo ich die Tiere jetzt einsetzen könnte - mein Quarantänebecken steht auf dem Balkon und muss erst wieder sauber gemacht werden!

    Medikamente habe ich keine da!
    Naja - und bzgl. der Anschaffung einer UV-Anlage habe ich mir ja schon Gedanken gemacht und zwischen Ozonisation und UV-Anlage abgewogen - bislang aber noch ohne Ergebniss - jetzt ist es wohl zu spät!!!

  • Was ist eigentlich im Worst-Case, wenn es mir wirklich nicht gelingt, einen einzigen Fisch zu retten - muss dann ALLES aus dem Becken raus? Sprich Steine - Bodengrund - Korallen (sind eh nur drei Stück!!!) und die paar Einsiedler, der Seestern und der Seeigel?

  • Dann kannst du jetzt nicht viel mehr machen als für genügend Sauerstoff sorgen, morgen Futter vitaminisieren und Daumen drücken. Hast du Ozon?

  • wäre jetzt der gleichen Meinung wie christine, Parasitenbefall gefolgt von bakteriellen infektion .
    was haste den für ne UV-Anlage und Ozon??

    war zulangsam (als wie Christine)

    Einmal editiert, zuletzt von Nadine77 (27. März 2006 um 23:46)

  • HI Flo

    Es liest sich ganz gut, evlt kann es bei solchen Fällen helfen. Ich kenne das Präparat nicht, aber es liest sich gut.

    http://www.aquarium-munster.com/Deu/19.1_Arz_Meer.asp

    furamarin ist ein Spezialarzneimittel gegen innere und äußere bakterielle Infektionen von Meerwasserzierfischen wie z. B. Pseudomonas, Aeromonas, Edwardsiella, Flexibacter.

    Fische zeigen bei bakteriellen Infektionen Veränderungen wie Verlust von Haut und Schuppen, Schwellungen, Aufbrüche bis zu kraterartigen Vertiefungen, Wunden mit und ohne Rötungen des umliegenden Gewebes, Geschwüre, Flossenfraß, Verlangsamung oder Beschleunigung der Bewegungen, Torkeln, Verkrampfen, allgemeines Nachdunkeln, aufgetriebene Bäuche in Verbindung mit gesträubten Schuppen

  • Zitat

    Original von Christine Ehrhardt
    Dann kannst du jetzt nicht viel mehr machen als für genügend Sauerstoff sorgen, morgen Futter vitaminisieren und Daumen drücken. Hast du Ozon?


    Oh man - ich kann nur noch heulen!!!!!
    Sauerstoff pumpt der Abschäumer rein - ohne Ende!
    Wie soll ich das Futter am besten Vitaminisieren - mit Multisanostol??
    Daumen sind schon Wund!!!

    Ozon hab ich nicht - tippst Du auf Ozon-Vergiftung? Oder war die Frage, ob ich damit Wasser kläre!
    Wie gesagt, habe mir schon überlegt, ob Ozon oder UV - wollte eigentlich Ozon.

  • Zitat

    Original von Robert Baur
    HI Flo

    Es liest sich ganz gut, evlt kann es bei solchen Fällen helfen. Ich kenne das Präparat nicht, aber es liest sich gut.

    http://www.aquarium-munster.com/Deu/19.1_Arz_Meer.asp

    furamarin ist ein Spezialarzneimittel gegen innere und äußere bakterielle Infektionen von Meerwasserzierfischen wie z. B. Pseudomonas, Aeromonas, Edwardsiella, Flexibacter.

    Fische zeigen bei bakteriellen Infektionen Veränderungen wie Verlust von Haut und Schuppen, Schwellungen, Aufbrüche bis zu kraterartigen Vertiefungen, Wunden mit und ohne Rötungen des umliegenden Gewebes, Geschwüre, Flossenfraß, Verlangsamung oder Beschleunigung der Bewegungen, Torkeln, Verkrampfen, allgemeines Nachdunkeln, aufgetriebene Bäuche in Verbindung mit gesträubten Schuppen

    Und wie bzw. woher bekomme ich das auf die Schnelle - ist das ein gängiges Mittel, was auch ein Händler hat oder nur über Versand?

    Und zweitens: Muss ich die Fische dazu aus dem Becken fangen? Das wird nicht einfach!

  • Das Mittel kenne ich auch nicht, aber der Wirkstoff kann bei bakteriellen Infektionen eingesetzt werden.

    Malachitgrün bekommst du in der Apotheke, notfalls kann es sogar ins Becken gegeben werden, da niedere Tiere es recht gut vertragen.

  • Zitat

    Original von Nadine77
    Mich täte auch mal interessieren was du für ein Redoxwert hast.

    Kann ich leider nicht sagen, da ich ihn nicht messen kann - mangels Messgerät!

  • Daran kann man natürlich auch sehen (vielleicht) worans liegen könnte, bzw. bei schankungen.muß aber nich ......

  • Noch ne frage; wie haben den die Fische gefresen ,schlecht oder normal oder, oder oder....??

  • Also der Chaetodon kleinii hat sehr gut gefressen.
    Die beiden Doktoren waren bzw. der ein ist super gut genährt, dass hat mir auch der Händler, dem ich den toten Fisch gezeigt habe bestätigt. Außerdem haben beide gut gefressen - sowohl Algen, Trockenfutter ....
    Die Grundeln haben ständig gebaggert und sich daraus auch ernährt - ab und zu haben sie sich auch von den gold-braun-gelben Algen-Fäden ernährt, die an einem Stein hängen.
    Alles in allem denke ich haben alle Fische ordentlich gespeist - und auch regelmässig - aber nicht übermässig - denke ich! Abgemagert schaut jedenfalls keiner von ihnen aus!

  • Ach ja - noch eine Frage:

    Gibt es irgendjemand, der mit dem von mir gemachten Foto etwas anfangen könnte, bzgl. Klärung der Todesursache?

    Ich werde jetzt schweren Herzens ins Bett gehen und sehr um meine lieben Fischlis trauern und weinen!!!
    Ich stelle mich psychisch schon für morgen auf die nächsten Todesfälle ein, weil mein Kleinii wirklich nicht mehr so fit aussah, als ich zuletzt ins Becken gesehen habe.
    Der Dok ist fit, schwimmt gut, frisst gut - aber das hat ja nichts mehr zu sagen! Kann sich zumindest super-schnell ändern!

    :loudly_crying_face:
    Ich bin super-traurig und völlig am Boden zerstört! Soetwas ist mir noch NIE passiert. Hatte bislang nie einen Todesfall in meinem Süßwasserbecken, mit Ausnahme der künstlichen Todesfälle, herbeigeführt durch Raubzüge meiner Wasserschildkröten - was ärgerlich genug war!

  • aber wieviel Uv und , oder Ozon haste dran, tät mich interessieren??
    Hoffe nicht das noch mehr passiert..........

  • Naja wie gesagt,
    bislang weder UV noch Ozon - weil ich mich noch nicht hundertprozentig entscheiden konnte.
    Wollte eigentlich eher Ozon, weil das ja für meine Begriffe besser ist und vor allem auch etwas günstiger - will nicht noch einen hohen Stromverbraucher!!! (UV-Licht)
    Aber Ozon macht halt wohl nur Sinn mit einer Redox-Messanlage!
    Ich war mir noch nicht sicher - habe halt auch keine Lust, im Wohnzimmer ständig eine Ozonschicht zu haben.
    Vom UV-Licht hat mich abgehalten: a) der Stromverbrauch b) die ständige Lampenwechselei und c) die nervige Verrohrung - bin mit meiner eh noch nicht im reinen!

    Spemque metumque inter dubii
    (Ich schwebe zwischen Furcht und Hoffnung!)

  • Zitat

    Original von KS
    Ich könnte dir UV und Ozon leihen


    Hallo!
    Das ist super nett von Dir - habe mir heute abend noch schnell einen UV-C-Klärer von DeBary 25W besorgt und den jetzt angeschlossen - ist zwar alles nur provisorisch, weil der Schlauch so unflexibel ist - ich hoffe, das ganze reist mir heute Nacht nicht ab - sonst hab´ ich viel Wasser auf dem Boden! Meine Verrohrung ist halt immer noch nicht fertig - genau aus dem Grund - weil ich noch aufs UV-C warten wollte!
    Wie ist das mit dem Ozon - der Händler hat mir davon abgeraten, weil er meinte es würde bei Krankheiten zu wenig bewirken - aber gleichzeitig ist auch giftig!

    Dem Chaetodon kleinii gehts ganz schlecht - der sieht aus, als ob der in einen Sturm gekommen wäre - Am Rand total angefressen und schnell atmend!
    Kann ich ihm noch irgendwie helfen?
    Wie siehts mit einem Süßwasserbad aus? Wie genau mache ich das und wie lange?

    Grüße
    Flo

    Einmal editiert, zuletzt von flexistone (28. März 2006 um 20:52)

  • Naja - also den Kleinii werde ich wohl auch verlieren - möchte gar nicht mehr ins Becken gucken! Es kommen nur noch Hiobsbotschaften etc.!!! Ich warte nur noch heute Nacht darauf, dass der Schlauch vom UV-Entkeimer abgeht und mir das ganze Wohnzimmer voll Wasser läuft!

    Eine neue Krabbe habe ich auch schon wieder entdeckt - die gehen wohl an nichts zugrunde! Sie ist dunkelbraun-weiss gefärbt und ihre Beine sehen ganz komisch aus, als ob kleine Stacheln dran säßen!

    Naja - halte ich mir in Zukunft halt nur noch Krabben - davon hab ich ja genügen!

  • Hi Flo

    Steck den Kopf nicht in den Sand. Es hört sich bitte an, aber das trifft halt ab und an ein das die Fische krank werden und sich dann im beengten Raum anstecken.

    Dann ist guter Rat teuer.
    Man kann nur vorbereitend sich ein wenig darauf einstellen, mit UV und der richtigen Auswahl an Fischen (gesund und munter)
    Dennoch ist man davor nicht gefeit.

    Daher komm erst mal drüber weg.. Die Krabben sich auch ein Teil des Biotops Meerwasseraquarium, und die meisten nicht mal schädlich.
    Daher gehs es locker an.

    Berichte doch aber bitte wie es weitergeht ja.

  • Robert:

    Es ist halt alles nur so sehr traurig - da kann ich mir schon fast nicht mehr anders helfen - als mit einer riesigen Portion Selbstmitleid - obwohl genau das ja auch nicht das richtige ist - denn immerhin leiden ja meine lieben kleinen!!!

    Ich bin halt auch so enttäuscht - auch über mich selbst - weil ich wirklich fast ein ganzes Jahr gelesen und Informationen gesammelt habe und dachte, dass ich es auch einigermassen ordentlich mache - mit guter Ausrüstung etc. Und dann das! Es ist ja nicht nur, dass mir jetzt die Fische sterben sondern auch vorher schon meine ständigen Probleme mit der Technik! Bis jetzt gab es noch nichts, was ich am/im Becken gemacht habe, was auch wirklich so funktioniert hat, wie ich es geplant bzw. beabsichtigt hatte! Ich bin frustriert und unendlich enttäuscht!
    Ich wünschte es gäbe einen Vorort-Service - wo der Fachmann kommt, sich die Probleme vor Ort ansieht und dann auch hilft! Im Laden wenn ich stehe, dann schildere ich immer alles - aber egal ob es sich um Tier oder Technik handelt - es ist immer irgendwie so, dass mein Problem nicht gelöst sondern nur auf eine andere Ursache geschoben wird! Sowas kann ich mir doch in meinem Beruf auch nicht erlauben! Was mache ich falsch?

    Weiß jemand, ob es hier (komme aus Nürnberg) sowas wie einen Meerwasser-Verein oder so ähnlich gibt - weil die Forumsmitglieder sind ja auch über ganz Deutschland verstreut und man kann trotz aller Beschreibung und Schilderung nie genau das qualitativ sowie quantitativ rüber bringen, wie wenn jemand das Becken direkt sieht!!!!

    Ich könnte jetzt meine Tränen auffangen und für den nächsten Wasserwechsel verwenden - genug Salz wird wohl drinn sein! :loudly_crying_face:

    Flo

    PS: Der Chaetodon kleinii steht nur noch in einem Eck und schwimmt kaum mehr - sollte ich in lieber vorher rausnehmen - überleben wird er es ja wohl eh nicht - um aber dann wenigsten die anderen Tiere zu retten - sind ja nur noch zwei!

    Zum Thema Süßwasser-Bad konnte mir auch noch keiner weiterhelfen! - Oder?

  • Seitdem ich jetzt den UV-Klärer an habe ist die Wassertemperatur auf 29 °C gestiegen - na prima! Das ist ja wohl auch etwas zu hoch! Wie bekomme ich denn die jetzt wieder runter! Dabei ist doch noch nicht mal Sommer! Ich sehe schon die nächste Problematik auf mich zukommen!

    Und das Übel nimm seinen Lauf:
    Die letzte Grundel hat ihr Baggern eingestellt und sitzt nur noch träge im Riffaufbau!
    ............

    Einmal editiert, zuletzt von flexistone (28. März 2006 um 22:08)

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