Plexiglas - Weissglas - Kristallglas

Hallo und guten Tag,
eigentliche wollte ich mir ein Plexiglasbecken zulegen. Sieht ja auch wirklich klasse aus.
Jetzt hatte ich allerdings ein Gepräch mit einem "alten Hasen".
Der hat mir gesagt:
Plexiglas verkratzt (war mir bekannt) und wird zudem "blind".
Selbst Weissglas wird schneller blind als Kristallglas.
Habt Ihre diese Erfahrungen auch gemacht?

Gruß Hermann

plexigals verkratzt, es gibt behauptungen von leute das ihre becken keine kratzer haben weil sie diese nur mit ner plastikjapanspachtel reinigen ... ich halts für ein gerücht, denn wie schnell ist selbst in floatglas wenn man mal nicht auspasst ein kratzer drin.

dann wird noch berichtet das man KLEINE kratzer selbst unter wasser wegpolieren könne.

ich finde die ganzen plexi vorteile wiegen den kratzernachteil nicht auf.

mit kratzern leben und nicht leben ist halt auch relativ ... mich stören halt schon die kleinsten

naja plexiglas hat sich in deutschland nicht durchgesetzt, in usa glaub ich jedoch schon ... die meinungen gehen auseinander.

weissglas verkratzt auch schneller, weil der eisenoxidanteil der das glas hart macht aber dafür grünstichig fehlt, aber bei weitem nicht so schnell wie plexi. also mit etwas aufpassen bekommt man so schnell keine kratzer.

also die berichte das ne weissglasscheibe brillianter sein soll als ne DÜNNE floatglasscheibe halt ich für reine theorie und behaupte diese NUANCE ist fürs auge nicht wahrnehmbar, vor allem wenn dahinter licht ist ... und meine augen kommen an die eines falkes knapp heran *g* .... ich weiss darüber kann man jetzt streiten. wie gesagt bei dünnen schieben, so bis 8 mm

darüber finde ich weissglas natürlich besser als floatglas von der optik

wenns richtig dickes VSG glas werden soll (da kommt man um weissglas ja nicht herum) hab ich das kartzerproblem so gelöst, das ich als äussere lagen weissglas genommen hab und als inner lage, die also im aquarium ist ein dünne floatglas.

beim preis bin ich mir nicht ganz sicher bei plexi und weissglas, ich glaube da ist plexi nur bei kleinen becken teurer, wenns aber dickemässig in VSG richtung geht holt glaub ich weissglas plexi wieder ein , aber wie gesagt ist nur ne vermutung.

gruß

Auf http://www.matuta.com gibt es einen sehr interessanten Erfahrungsbericht von
Frank Diehl zum Thema Plexiglasbecken (Schuran).

Das Fazit lautet: Nie wieder! Ich hab es damals persönlich gesehen und kann
ihm nur beipflichten, Kratzer, Frasspuren, blinde Steleln durch Vernesselungen
von Korallen ("Blase") usw.

Das wiegt die Vorteile in meinen Augen nicht auf.

Alexander,

klar ist Weissglas besser aber auch weicher was Kratzer angeht.

Und der Preisfaktor ist auch nicht zu verachten. Bei meinem neuen wären es
drei Sichtscheiben (15er Glas mit insgesamt 3,1m²) gewesen... keine Chance
bei meinem Budget.

Wenn man nicht den direkten A/B Vergleich hat gehts...

Hi,

sehr viele haben ja hier Ahnung von Glas

1. Weißglas ist nicht empfindlicher als normales Glas
2. Den Farbunterschied erkennt man auch bei 8 mm Gläsern, natürlich nicht so stark wie bei Float 15
3. Glas wird nicht blind, weder Floatglas noch Floatglas eisenoxydarm!

Wers nicht glaubt der lässt es halt!

Gruß

Ralf

naja, das ist sicher ein thema worüber man stundenlang streiten kann.

ich hab ne 32 mm vsg frontscheibe .... jeder der da durchschaut weiss das es von der glasstärke her nur weissglas sein kann (sonst wär sie ja grün bei der stärke) aber keiner kommt auf die idee das die innerste scheibe ne 8 mm floatglas lage ist, bevor ich es sage.

<i-tüpfelkacker an>im übrigen hat auch weissglas nen leichten farbstich, denn wenn man da auf die kante schaut ist die auch nicht 100% transparent (wie zum beispiel bei plexi , ok 100% gibts eh nicht) <i-tüpfelkacker aus>

von daher wird ein blick von oben ins wasser farblich immer das beste sein, naja ich finde mit der brillianz wird teileweise schon heftig übertrieben

@ christian

15er glas, da sieht man aber schon deutlich grün oder nicht?

gibts ne 15er scheibe nicht auch schon als VSG? denke das die VSG um einiges günstiger sind als vollglas, denn das sind ja nur dünne scheibe die mit ner folie verklebt? verpresst? was auch immer? sind. praktisch 2 x 8mm, müsste doch beachlich billiger sein als ne 15er

ne vollglas scheibe ist meines wissen bei dicken stärken ja nur so teuer weil der abkühlprozess sich in die länge zieht und mit energiezufuhr verbunden ist, weil die abkühlung nur sehr langsam erfolgen darf sonst springt der kram.

@ ralph

vielleicht hast du recht, keine ahnung ob du in der glasbranche tätig bist, aber wenn selbst hersteller sagen das weissglas weicher ist .... keine ahnung wer nun stuss redet

was ist dann deiner meinung nach der grund fürs eisenoxid? damit das glas so schön grün wird ist es sicher nicht.

klär uns auf ... pauschal paar thesen in den raum werfen ist etwas mager

hättest auch genauso sagen können "ihr habt keine ahnung" und deine 3 punkte für dich behalten können, thesen werden durch begründungen gestützt ... ansonsten sind sie wertlos

gruß

VSG ist nicht günstiger als "Float am Stück". Statisch kannst du eine 16er VSG nicht mit einer 15er Float vergleichen. Der Verbund der 2 oder mehr Glasscheiben zum VSG verhält sich nicht wie ein Monoglas!

komisch warum war dann meine VSG um die hälfte billiger als ne vollglas gleicher stärke?

und 2. frage ... welche ist denn stabiler, die VSG oder die voll? deiner aussage heraus hört es sich so an als wäre es die vollglas

das sich vsg nicht wie monoglas verhält ist logisch bzw. liegt auf der hand und vor allem HAT KEINER BEHAUPTET

@ Niesmuschel

also wie die jemand VSG verkauft kann ich nicht beurteilen. Ich kann dir aber versichern das VSG in der Herstellung teurer ist als ein gleich dickes Floatglas.

VSG besteht aus 2 Floatglasscheiben mit einer dazwischen liegenden speziellen PVB Folie. Diese 3 Einheiten (2xGlas, 1x Folie, je nach Aufbau des VSG auch mehr) werden im Autoclaven unter Einwirkung von Hitze und Druck verbunden.

Der Prozess kostet viel Energie. Allein von daher dürfte jedem klar sein das VSG teurer ist als eine gleich dicke Floatglasscheibe.

Wenn dir ein Statiker eine Float 8 für dein Aquarium ausrechnet wird er dir nicht gleichzeitig eine VSG 8 empfehlen können. Hier wird er entsprechend Dicker auswählen müssen.

Die Glasidickenempfehlung der Pilkington für Aqua Scheiben fängt bei VSG mit 2x12mm und 0.76mm Folie an, also fast 25 mm dickes Glas. Alles was möglich ist sollte man als Mono Scheibe machen, da billiger!!!!

Nun zum "Weißglas":

Glas besteht unter anderem aus Quarzsand. Dieser "normale" Quarzsand enthält eben auch Eisenoxyd welches dem Glas seine Farbe gibt. Es gibt aber auch Quarzsand der wenig Eisenoxyd enthält. Diesen verwendet man für das sogenannte Weißglas. Dieser Quarzsand kostet aber einiges da die Vorkommen nicht so groß sind (Aussage der Pilkington AG), Ausserdem muß für Weißglas eine Glaswanne vorher solange Ausschuß Produzieren bis eben aus "Grünglas" "Weißglas" wird. Man kann den Ofen nicht einfach abschalten und das einzuschmelzende Gemenge mal eben ändern. Auch das lassen sich die Hütten natürlich bezahlen. Das ist auch der Grund warum nur ca. 1 mal im Jahr Weißglas produziert wird. Warum man das Glas nicht ewig lagern kann hatte ich hier im Forum mal geschrieben. Deshalb muß man als Verarbeiter nach Möglichkeit schon am Jahresanfang die Menge Weißglas wissen die man benötigt.

Wir haben z.b. mal in Stuttgart das S´Zentrum mit einer Weißglas Fassade gebaut. Damals wurde das Glas schon von den Architekten bei der Glashütte angemeldet obwohl noch keiner den Auftrag hatte. Weißglas wird also nicht unbedingt auf Lager produziert wie normales Floatglas.

So... noch Fragen? Ich werde gerne Versuchen zu Antworten.

Gruß

Ralf

Zitat

Original von Niesmuschel
komisch warum war dann meine VSG um die hälfte billiger als ne vollglas gleicher stärke?

Eine 32 mm Monoscheibe gibt es nicht! (Habe ich zumindest deinem Posting entnommen das deine Frontscheibe 32 mm dick ist)

Vollglas ist stabiler als 2 aufeinander geklebte Einzelscheiben (bei gleicher Enddicke)

das sich vsg nicht wie monoglas verhält ist logisch bzw. liegt auf der hand und vor allem HAT KEINER BEHAUPTET

mit dieser Aussage hast du eigentlich deine 2. Frage selbst beantwortet. Übrigens mußt du nicht brüllen, ich höre gut!

Mein Name ist Ralf und nicht Ralph!

Gruß

Ralf

komisch ich hör nie was hier im forum und ich hör auch gut (ja ja ich weiss die großschrift, sollte kein schreien eher eine betonung sein). und entschuldige das ich dich mit H geschrieben habe, es soll nicht wieder vorkommen

ok mag sein das in dünneren stärken der aufwand von vsg höher ist als bei monoglas ... macht für mich soagr durchaus sinn

aber ich denke das sich das verhältnis irgendwann umdreht und das könnte auch ein grund sein warum es im alltäglichen handel kein monoglas mit stärken (war 19mm die grenze?) jenseits von gut und böse gibt.

denn glas kann auch in meterdicke hergestellt werden, aber vermutlich kann das kein normaler mensch bezahlen. die riesigen teleskopspiegel z.b. wenn wir gleich beim extremen bleiben wollen.... um sowas herzustellen ist der energieaufwand höher als das "bissel" verpressen behauote ich jetzt mal, denn dort wird das glas über monate beheizt um es langsam genug abzukühlen ... so beschrieb es zumindest die firma schott

"das sich vsg nicht wie monoglas verhält ist logisch" damit hab ich übrigens meine 2 frage nicht selber beantwortet.

meine frage war ob sie stabiler ist ... das sie sich anders verhält heisst entweder ist sie stabiler oder unstabiler.

für mich bleibt vsg stabiler, wenn ich gegen ne vsg mit nem 5 kilohammer donner ist sie zwar gesprungen und optisch kaputt aber der klump hält noch zusammen, bei ner vollglas hast du nen losen scherbenhaufen

gut du arbeistest beruflich mit glas und hast sicher auch ne menge ahnung von der materie, zumindest mehr als ich, trotzdem ist nicht alles was du sagst für mich das evangelium.

für mich als laien war es gar nicht so einfach ne 32mm vsg zu beschaffen und ich musste mich mit einige glasleuten auseinandersetzen ..... und eure aussagen widersprechen sich

ich kann mir jetzt raussuchen was ich glauben soll, trotzdem danke ich dir daß du dir die mühe gemacht hast deine thesen zu begründen

gruß
gernot

p.s. robert der 2 teil deines tollen artikels ist also auch ein schmarrn
http://www.korallenriff.de/optiwhite.html

pps. was plexiglas betrifft scheinen wir uns wenigstens einig zu sein

Hi Gernot
hast Du eigentlich mittlerweile Bilder von Deinem Glas??

Ich fände es immer noch spannend das Teil mal zu sehen!!

@ markus

in einem anderen thread auf dem andern board hatte ich nen link gepostet
dachte du hättest das gesehen. ich zeige auch sehr ungern bilder bevor eine sache nicht fertig ist

ich schick dir ne PN mit dem link, aber du siehst wirklich nicht viel, leeres unfertiges becken von aussen halt

ich hab auch noch bilder vom glaseinbau, leider aber keine, die das glas von der seite zeigt worüber ich mich heute noch ärgere, aber damals gings etwas hektisch zu und wollte nicht lang mit fotografieren rumnerven

gruß
gernot

Zitat

Original von Niesmuschel
komisch ich hör nie was hier im forum und ich hör auch gut (ja ja ich weiss die großschrift, sollte kein schreien eher eine betonung sein). und entschuldige das ich dich mit H geschrieben habe, es soll nicht wieder vorkommen
 ist ok

ok mag sein das in dünneren stärken der aufwand von vsg höher ist als bei monoglas ... macht für mich soagr durchaus sinn
nicht nur bei dünnen Gläsern sondern bei allen Standards. Ich rede hier nicht von Sonderproduktionen über 19 mm!!!

aber ich denke das sich das verhältnis irgendwann umdreht und das könnte auch ein grund sein warum es im alltäglichen handel kein monoglas mit stärken (war 19mm die grenze?) jenseits von gut und böse gibt.
ja genau, selbst 19 mm Gläser werden in der Regel nur für Tischplatten etc. verwendet! Wer soll solche Glasdicken und dementsprechende Gewichte (1 qm 19 mm Glas wiegt 47!! Kilogramm) am Bau oder wo auch immer händeln?

denn glas kann auch in meterdicke hergestellt werden, aber vermutlich kann das kein normaler mensch bezahlen. die riesigen teleskopspiegel z.b. wenn wir gleich beim extremen bleiben wollen.... um sowas herzustellen ist der energieaufwand höher als das "bissel" verpressen behauote ich jetzt mal, denn dort wird das glas über monate beheizt um es langsam genug abzukühlen ... so beschrieb es zumindest die firma schott
genau richtig. Da gebe ich dir Recht das VSG billiger ist

"das sich vsg nicht wie monoglas verhält ist logisch" damit hab ich übrigens meine 2 frage nicht selber beantwortet.

meine frage war ob sie stabiler ist ... das sie sich anders verhält heisst entweder ist sie stabiler oder unstabiler.
unstabiler, da bei der statischen Berechnung der Verbund nicht als Schubfest angesehen wird. Unter Stabil verstehe ich welche Scheibe zuerst zerbricht, das ist bei gleicher Stärke die VSG! Das sie durch die Folie zusammenbleibt (auch nicht ewig!) ist was anderes.

für mich bleibt vsg stabiler, wenn ich gegen ne vsg mit nem 5 kilohammer donner ist sie zwar gesprungen und optisch kaputt aber der klump hält noch zusammen, bei ner vollglas hast du nen losen scherbenhaufen
bei einem Hammerschlag zerbricht die Scheibe auf Grund der mechanischen Verletzung der Oberfläche. Es ist was anderes wenn eine Scheibe auf Grund von Überschreitung der Biegezugfestigkeit zerbricht! Das ist aber fürs Aquarium wichtig.

gut du arbeistest beruflich mit glas und hast sicher auch ne menge ahnung von der materie, zumindest mehr als ich, trotzdem ist nicht alles was du sagst für mich das evangelium.
 soll es auch nicht.

für mich als laien war es gar nicht so einfach ne 32mm vsg zu beschaffen und ich musste mich mit einige glasleuten auseinandersetzen ..... und eure aussagen widersprechen sich
 es ist ein Unterschied ob dir jemand was verkaufen will oder nur was erklärt, ich will nix verkaufen!

ich kann mir jetzt raussuchen was ich glauben soll, trotzdem danke ich dir daß du dir die mühe gemacht hast deine thesen zu begründen
bitte

gruß
gernot

p.s. robert der 2 teil deines tollen artikels ist also auch ein schmarrn
http://www.korallenriff.de/optiwhite.html
diese Aussage ist in der Tat nicht ganz richtig. Die statischen Werte beider Gläser sind absolut identisch, auch die Härte des Glases. Das Eisenoxyd brauch keiner fürs Glas, es ist halt im Sand drin!

pps. was plexiglas betrifft scheinen wir uns wenigstens einig zu sein

Alles anzeigen

So, nix für ungut, ich will mich auch nicht weiter auf irgend welche Diskussionen einlassen, ich will auch keinen überzeugen, wenns so klang habe ich mich falsch ausgedrückt. Ich beschäftige mich halt seit 25 Jahren mit diesem Produkt.

Grüße und schönes Wochenende falls man sich nicht liest.

Ralf

Zitat

Original von Ralf Müller
[quote]Original von Niesmuschel
k

für mich als laien war es gar nicht so einfach ne 32mm vsg zu beschaffen und ich musste mich mit einige glasleuten auseinandersetzen ..... und eure aussagen widersprechen sich
 es ist ein Unterschied ob dir jemand was verkaufen will oder nur was erklärt, ich will nix verkaufen!

Ralf

da hast du natürlich grundsätzlich recht, aber in dem fall wäre der händler besser gefahren, wenn er mit zu nur weissglas geraten hätte, da dieses ja teurer, anstatt den mischmasch ..... in welchen preislagen solche scheiben (ca 2,5 m x 1,1m) sind weisst du ja bestens und da wärs mir auf 200-300 hundert wegen 8 mm weiss statt float auch nicht mehr angekommen, naja is auch egal jetzt.

du sagst halt weiss is gleich hart, wäre umso besser

in dem sinn auch dir ein schönes erholsames wochenende
gruß

Zitat

Original von Ralf Müller
sehr viele haben ja hier Ahnung von Glas

1. Weißglas ist nicht empfindlicher als normales Glas
2. Den Farbunterschied erkennt man auch bei 8 mm Gläsern, natürlich nicht so stark wie bei Float 15
3. Glas wird nicht blind, weder Floatglas noch Floatglas eisenoxydarm!

Hi Ralf,

die Aussage zur Härte hab ich vom Aquarienbauer... wenn der es nicht weiss...

Die "blinden Stellen" bezogen sich auf Kunsstoffbecken!

Zitat

Original von christian fries

Hi Ralf,

die Aussage zur Härte hab ich vom Aquarienbauer... wenn der es nicht weiss...

Die "blinden Stellen" bezogen sich auf Kunsstoffbecken!

Hallo Christian,

glaube ich dir gerne. Ich habe die Aussage vom Glashersteller (Glashütte!) also niemand der Glas verarbeitet sondern der es produziert und zwar u.a. aus Quarzsand. Also die Leute müssen es wissen. Auch gibt es aus statischen Gesichtspunkten keine Einschränkungen hinsichtlich eisenoxydarm. Wie bereits erwähnt, das Eisenoxyd ist eben im Quarzsand drin, mal mehr mal weniger. Auch normale Floatgläser haben je nach Hersteller unterschiedliche Farben. Jeder Hersteller z. B. Pilkington, Saint Gobain, Luxguard etc. hat einen anderen Lieferant bzw. ein anderes Abbaugebiet. Somit haben auch deren Basisprodukte (Floatglas) Farbunterschiede. Bei relativ dünnen Gläser sieht man das nicht. Bei dicken und VSG Gläsern kann man den Unterschied sehr wohl erkennen. Vor allem wenn man in einer Fassade ein Glas austauschen muss und das dann von einem anderen Hersteller kommt.

Eigenoxydarmes Glas ist auch Floatglas jedoch mit speziellem Quarzsand! Die Eigenschaften sind identisch mit denen von normalem Floatglas.

Grüße

Ralf

Zitat

Original von Jens Kallmeyer

HI

Ja, Acryl ist in USA schon populaer, aber nur an der Westkueste, denn die haben oefters mal ein kleines Erdbeben und das koennen geklebte Glasbecken nur ganz schlecht vertragen. Nach kleineren Stoessen hoert man immer wieder das den Leuten die Glasbecken geplatzt sind. Acryl kann das besser ab

Gruesse

Jens

Hallo Jens,

wird dafür Acryl oder Plexiglas verwendet. Das würde mich mal interessieren. Acryl zerbricht nämlich eigentlich auch relativ leicht, Plexiglas ist unkaputtbar, da kann man mit einem Hammer draufkloppen. Dafür ist es sehr kratzempfindlich.

Gruß

Ralf

also ich dachte immer

Acrylglas = Polymethylmethacrylat (PMMA) = Plexiglas (Markenname Rhoem)

kann es sein das du mit unkaputtbar = polycarbonat = makrolon (bayer) meinst?

gruß

Ja genau, das meine ich.

Ich kenne das Material von Stegdoppelplatten. Ist sehr weich aber eben unkaputtbar.