Chelmonpaar- Daumen drücken

Hallo allerseits,

habe mir einen langersehten Wunsch erfüllt und mir von Joachim Großkopf ein Paar Chelmon zusammenstellen lassen. Heute sind sie angekommen und schwimmen nur friedlich nebeneinander im Becken.

Hoffentlich bleibt das auch so.

Hier mal zwei Fotos auf die Schnelle, leider etwas unscharf.

Viele Grüße
Christine

Hallo Christine,

na dann wünsche ich dir mal viel Glück! Ist ja wohl sehr, sehr selten, dass man mal ein Pärchen erwischt. Halt uns auf dem Laufenden!!

MfG Marcus

Ja!

Toll! Als Pärchen ein Traum!! Drücke Daumen!

Hallo,
haben sie schon gefressen?
Ich drück dir die Daumen das es gut geht.
Gruß Lukas

Schliesse mich an - alles Gute und viel Glück. Sind tolle Fische!

Grüsse

Uli

Wie kommt man denn an so ein Paar von Jochen?

Hallo allerseits,

heute am zweiten Tag haben die beiden ihre anfängliche Scheu abgelegt und fressen auch schon. Sie schwimmen tatsächlich die meiste Zeit gemeinsam herum, was einfach toll aussieht.

Interessant war gestern ihr Verhalten, als ich die beiden in getrennte Einhängebecken nebeneinander gesetzt hatte, um noch eine Temteraturangleichung zu machen. Da haben sie sich durch die Glasscheibe extem angedroht.

Als sie dann aber ins Becken gesetzt wurden, war dieses Verhalten sofort weg und sie aktzeptierten sich. Kann natürlich mit der Enge des Einhängebeckens zusammenhängen und dem Stress, der damit verbunden war. Oder aber sie erkennen sich am Geruch. Was meint ihr?

Viele Grüße
Christine

Hallo Christine,

ich habe auch 2 seit nem Jahr. Vertragen sich meist sehr gut. Es hat aber schon ein paar Mal ernste Prügeleien gegeben (mit wechselndem Agressor) und Kreiseltänze mit Stirndrücken gabs auch schon ein paar Mal.
Ich hab sie drauf dressiert, aus einem Bioball Muschel-, Garnelen und Krabbenfleisch zu fressen. Sie sind sehr gefrässig und ziemlich dick.
Kien einfachen Tiere aber machbar.
Anfangs waren die flavescens sehr aggressiv und ich mußte ständig eingreifen.

Viel Glück mit den beiden.

Ulrike

Hallo Ulrike,

wie hast du die beiden zusammengestellt? Gleichzeitig erworben oder nacheinander eingesetzt?

Gruß
Christine

Hallo Christine,

das ist ne längere Gecshichte.
Vor 1 3/4 Jahren hab ich 2 annähernd gleich große (so 9-10 cm) zusammen eingesetzt, aus unterschiedlichen Händlerbecken. Die Gewöhnung an Futter war schwer.
Hatten nie Streiterien (bis auf einmal Kreiseltanz). Dann hab ich mit Neubesatz nach 7 Monaten was übles bakterielles eingeschleppt, einer von beiden (+ 4 andre Fische) binnen Tagen tot.
Der verbliebene war dann 3 Monate alleine. Hab dann noch einen kleineren nachgekauft mit anderem Schnauzenwinkel (!), den 2 Monate im kleinen Becken eingewöhnt und aufgepäppelt, dann zum Großen gesetzt.
Etwas Gezänk in den ersten Tagen, nie diese extreme Hetzerei die man so kennt. Der Kleine hat die Gesellschaft des Großen gesucht. Seitdem bis auf die gennaten Streterien Frieden.
Der Kleine hat vom Großen gelernt Glasrosen zu fressen und an den Bioball zu gehen.
Füttere sehr viel, die Chelmons die ich so kenne sind magerer als meine.
Wasserwerte sind entsprechend.
DIe Paarhaltung ist damit zum 2.ten Mal gelungen.
Meiner Meinung nach sollte man keine zu kleinen Tiere nehmen.

Sind die Schnauzenwinkel bei Deinen etwas unterschiedlich? Bei einem senkrecht, beim anderen ganz leicht nach unten?

Grüße
Ulrike

Hallo Aquarius,

sind sie handzahm, so daß man sie schnell wieder rausfangen kann? Falls nein, gefährlich. Wie groß sind die Becken? Wievile Versteckplätze?
Wichtig ist auch der Beibesatz. Meine Korallenwächter, Zebrasomas und Zwergkaiser lassen sich gerne mitreissen, wenns irgendwo Randale gibt.
Da ist dann richtig Krieg. Hab schon 2mal einfach die Beleuchtung ausschalten müssen um das zu beruhigen.
Solltest Du nur versuchen, wenn Du Urlaub hast und sie ein paar Tage ständig beobachten kannst.
Ablenkung mit Futter, nem neuen Lebendgestein, Spiegel etc kann helfen. Wenn s richtig rund geht hilft nur Lichtabschalten.

Gerüchten zufolge kann man die Geschlechetr an dem Schnauzenwinkel erkennen. Verwäscht sich aber bei größeren Tieren.
Schwimmschule hab ich noch nie gemacht. Wenn überhaupt nur den Alteingesessenen, damit sich der neue umgucken kann. Sonst ist das wohl zu stressig.
Vielleicht kann man über den Geruchssinn was machen, alos Wasseraustausch zwischen den Becken. Bei einigen hat das bei anderen Arten wohl geholfen.

Grüße
Ulrike

Hai
Es war einmal vor langer Zeit, da hat jemand einen ähnlichen Thread aufgemacht............
Chelmon-Paarhaltung????
@Ulrike
Das mit der Schwanzflosse hab ich noch nie gehört
Als das Thema schonmal behandelt wurde, wurde von der Kopfform als Unterscheidungsmerkmal gesprochen worden.
Als ich es versucht habe konnte ich werde den einen noch den anderen Unterschied sehen. Ich hab damals einfach 2 Tiere genommen die sich beim umgewöhnen vom Import im Eimer nicht beachtet haben. Ich bin heute noch 100% sicher das es geklappt hätte.
Auch bin ich der Ansicht das es nix mit Futter zutun hat, entweder 2 Tiere verstehen sich und passen zusammen oder es geht halt nicht.
Gruß Frank

Hallo Frank,

Schwanzflosse? Schnauzenwinkel mein ich.
Futter ist schon wichtig denk ich. Die fressen schon extrem viel. Ohne die Bioballfütterung (pro Tag 1-2 ccm Futter) würden sie wohl nicht genug abkriegn. Normales Frostfutter mögen sie auch nicht so.
Ellen Thaler hat auch irgendwo geschrieben, daß sie ihr Pärchen trennt im Urlaub weils sonst Zoff gibt wegen zuwenig Futter. Weiß nicht sicher, ob das nur ne Vorsichtsmaßnahem ist oder ob da schonmal was passiert ist.
Bei Flora2000 schwimmen auch 2 zusammen im Riesenbecken. Schnauzenform hab ich nicht erkennen können.

Grüße
Ulrike

Hallo Ulrike,

mit was füllst du denn den Bioball?

Gruß
Christine

Hai Ulrike

Zitat

Schwanzflosse? Schnauzenwinkel mein ich.

Urgs, man sollte wirklich erst schreiben wenn man richtig ausgeschlafen hat, sorry mein Fehler. werd wohl alt

Hallo Christine,

mit Venusmuscheln, Miesmuscheln, manchmal Austern, Krabbenfleisch, Atlantikgarnelen (besonders mit Eiern!), Fischfleisch. Alles vom Asiashop. Manchmal tu ich auch ne ganze Krabbenschere oder so rein, da ham sie was zu tun.
Alles unbehandelt und _nicht_ aus Nachzuchten. Hat auch nicht jeder. Asiashops wachsen aber hier in der Gegend wie Pilze aus dem Boden und teuer sind die Sachen auch nicht.
Die Nachzuchtfuttertiere werden nicht gefressen und sind für die Katzen und mich irgenwie eklig. Wegen des Antibiotikaeinsatzes eh fragwürdig.
Der Kleine mag auch Mysis und Artemia, der Große guckt sich das manchmal ab.
Besonders beliebt sind Spagettiwürmer, Röhrenwürmer und Glasrosen, leider praktisch ausgerottet.
Die Bioballmethode entspricht ihrem natürlichem Verhalten (picken von Steinen) und gewährleistet, daß sie genug abkriegen.
Nach etwa 3 Wochen hatten sies schlagartig kapiert.
Das Becken hat auch recht viel Lebendfutter (Mysis besonders) so daß sie nicht allzu einseitig ernährt werden.
Sind echte Feinschmecker und ich hab in den ersten Wochen echt kämpfen müssen.

Grüße
Ulrike

Hallo Aquarius,

3000 L sind schon ganz andere Maßstäbe ..Ich würds riskieren unter ständiger Beobachtung. Wie / wonit fütterst Du sie? EIne wichtige Ablenkungsmethode.
Wie sind die Schnauzenformen? Wie groß sind die Tiere?
Handzahm sind sie sehr schnell geworden. Dank der Füterung wahscheinlich. Lassen sich sogar anfassen.
Vor Anfeindungen hab ich keine Angst. Wollte aber auch keine vorschnellen Positivmeldungen machen. Aber nach effektiv 1 3/4 Jahren erfolgreicher Paarhaltung kann man schon mal was schreiben.
Ich würd auf jeden Fall die Gewöhnung an den Geruch probieren.
Habe erst gut 3 Jahre Salzwasserefrahrung und habe lediglich gelernt, daß nichts so einfach ist wies scheint. Und schwierige Dinge einfacher sind als sie scheinen;-)

Hast Du mal Fotos von den Becken?

Grüße
Ulike

Hoch holen
Christinchen was machen deine beiden?
Hier mal meine.
Fressen gut, keinerlei Zoff
Gruß Frank

Hallo Familie!

He cool was ihr da macht!
Ich kenn s ja von Ulrike und das hat mir ja schon mächtig gut gefallen!
Christine ich drück dir die daumen!

Hallo allerseits,

meinen beiden geht es prima. Sie setzen sich beim Fressen gut gegen die dominanten Loricula durch und scheinen wirklich ein Paar zu sein, d. h. sie schwimmen die meiste Zeit gemeinsam herum.

Hat einer von den Paarhaltern die Tiere schon mal beim Balzen beobachten können?

Viele Grüße
Christine

Zitat

Original von Aquarius
Ich möcht sie natürlich gerne zusammenführen. Hat Joachim Großkopf etwas erzählt wie das bei ihm klappt. Oder würde ein Versuch mit einer Schwimmschule zum Erfolg führen. Ich bin für jeden Tipp dankbar.

Gruß

Aquarius

Hallo Aquarius,

Tja.. So ändert sich die Zeit ...ich erinnere mich noch gut an Diskussionen bei denen man für solche Paarhaltung eher belächelt wurde u.v.m.

Ich bin gespannt bis wann dann einige Großkaiser endlich als Korallenfische gelten Aber Grundsätzlich ja eine positive Entwicklung. Dürfen nur die richtigen Leute Publizieren.

Joachim hat ja einen eigenen Handel mittlerweile. Kann mir daher nicht Vorstellen daß er sein Know How 100% weitergibt. Hat letztlich sicher auch einiges an Erfahrung und Geld gekostet.

Schwimmschule klappte bei mir nie so richtig. Ulrike hat ja schon bissl was geschrieben. Ich halte neben der Fütterung die richtige größe für entscheidend, denn ab ca. 7-8 cm erkennt man mit etwas Übung Unterschiede am Nasenrücken. Solltest du hier Unterschiede ausmachen können würde ich es einfach mal Riskieren.

Bei einigen Paaren klappte es bei mir wohl nur mit Glück oder weil sie noch sehr sehr klein waren. Habe aber auch schon vermeintliche Paare wieder Trennen müssen. Aktuell Pflege ich keines mangels Becken.

Zitat

Original von Christine Ehrhardt
.Hat einer von den Paarhaltern die Tiere schon mal beim Balzen beobachten können?

Viele Grüße
Christine

@ Christine,

Viel Erfolg weiterhin, Joachim wirst da Vertrauen können
Sind geniale Tiere als paar.

Bei einem befreundeten Händler im großen Korallenbecken haben wir sie mal beim Laichen beobachten können, doch leider hatte weder eine ne Kamera dabei noch einen Foto. (jeder nur Nasse Hände und ein langes Gesicht ) Wir entdeckten es Zufällig kurz nachdem das Licht Ausging, beim Fußboden saubermachen vom damals aktuellen Import..

Sind zwei 20 cm Tiere die wir per Zufall in einem Import bekamen und deutliche Geschlechtsunterschiede zu sehen waren.

Sie Schwimmen heute in einem Kundenbecken mit 10.000L (Stand 11/05)

Hallo Thilo,

da werde ich bei meinen beiden noch warten müssen, sie sind erst um die 10 cm groß. Aber es wäre einfach genial, wenn es soweit kommt.

@ Aquarius: Vielleicht meldet sich Frank noch mal zu Wort, der hat ja seine beiden erst kürzlich zusammen gestellt. Vielleicht äußert er sich, wie er es gemacht hat.

Von Joachim Großkopf weiß ich, dass er mein Paar mindestens zwei Wochen in einem Becken zusammen schwimmen hatte, bevor er sie zu mir geschickt hat.

Viele Grüße
Christine

Zitat

Original von Christine Ehrhardt
Hallo Thilo,

da werde ich bei meinen beiden noch warten müssen, sie sind erst um die 10 cm groß. Aber es wäre einfach genial, wenn es soweit kommt.

Viele Grüße
Christine

Hallo Christine,

Ja 10 cm das passt. Da sollte man doch schon etwas Unterschied in dem Nasenrücken sehen können. Ich habe es zigmal vesucht zu Fotografieren, aber ich habe erst seit Esther daist Profiequipment zum Bilder machen, denn meine Cam war Schlicht und einfach viel zu Langsam da das Nasenprofil eindeutig festzuhalten - nur Aktuell sind jetzt keine Chelmons mehr da. Ist wie bei der Zucht, entweder fehlt der Nachwuchs oder die richtige enge an Plankter

Sollten dir hier eindeutige Bilder gelingen dann melde dich unbedingt bei mir.

Ab wieviel cm sie wirklich Geschlechtsreif sind und dann auch Ablaichen wird sicher auch individuell sein, wenn man aber die Wachstumsrate bissal als Maß nimmt, dann Schätze ich ab 15 cm kanns schon losgehen. Viele werden selbst in richtig großen Becken nicht viel größer.

Wie lange das dauert bis sie so groß sind hängt natürlich von weiteren Faktoren ab.

Evtl. kann ich den Kunden der sie hat mal Besuchen oder zumindest Fragen ob sie Laichen. Der kommt nur selten halt. Kenne ihn noch nicht mal persönlich, wobei ich selbst die letzte Zeit halt auch immer weniger im Laden bin. Aber ich notiers mal.

Ich Drücke dir die Daumen daß du das mal bestaunen kannst!

Hai Peter
Nun...wie hab ich es gemacht?
Ähnlich wie beim ersten mal.
Wir hatten bei uns im Laden eine 20% Aktion und dafür mußte natürlich viel bestellt werden und so habe ich einges an Chelmons bestellt. Da ich die Erfahrung gemacht habe, das wenn sie sich zoffen das auch gleich im Umgewöhnungseimer machen. So setze ich dann immer erstmal 2 zusammen und die beobachte ich dann einige Stunden, Man sieht so sehr schnell wer sich verträgt und wer nicht. Beachten sich die Tiere in dieser Zeit fast nicht, hat man gute Chancen, diese setze ich dann zusammen.
Gruß Frank

Hallo Christine,

an Ablaichen ist wohl noch nicht zu denken. Hab eher den Eindruck, daß sie in letzter Zeit ihre eigenen Wege gehen. Der kleine pickt viel an den Steinen rum, während der Große mehr auf mich konzentriert ist und rumquängelt nach Krabbenfleisch und Glasrosen.
Mich täte mal die soziale Bedeutung dre Kreiselänze interessieren, besonders, weils da keinen Unterlegenen gibt.
Die extremen Hetzerienen hatten ein ganz anderen Charakter, nehm an, daß sie damit ihr Geschlecht ausgemacht haben, wenn sie denn geschlechtumwandlngen machen. Interessanterweise wars der kleinere, der verrückt gespielt hat. Angriffe gabs danch schon gelegentlich, sind aber nicht eskaliert. Hängt offenbsar auch davon ab, ob der große aufder falschen Flosse erwischt wird und nicht gleich Kontra geben kann. Das tut er schonmal, aber längst nicht mit der Aggressivität.
Seit etlichen Wochen jedenfalls ist Ruhe.
Reite da so drauf rum, weil diese Aggressionen aus heiterem Himmel nach vielen Monaten Frieden kamen und übel enden könnten wenn man nicht eingreift.
Nch den wenigen Taucherbeobachtungen schwimmen größere Chelmons meist paarweise, also ist das mit dre Paarhaltung nicht gar so verkehrt.

Frank:
Deien haben offenbar beide einen leicht abfallenden Schnauzenwinkel? Binnmal gespannt wie sich das entwickelt.

Grüße
Ulrike

Hallo Ulrike,

das mit dem Paarschwimmen im Meer habe ich in Thailand auch beobachten können. Wir haben auch Fots gemacht... Kann es auch sein, das das Zeitabhängig ist. Es war jetzt im Februar echt auffallend.

Kannst du mir mal deine Bioballmethode erklären, da ich für meinen Chelmon auch ein Futterreservoir anlegen möchte.

Hallo Birger,

ich nehm nen Bioball, befestige daran nen Sauger per Gummiband und stopf in dne Biobal Muscheln, Garnelen- und Krabbenflsich, befestige das noch locker per Gummiband, damit nicht gleich große Stücke abreissen und papp das an die Scheibe bzw anfangs, als sie noch schüchtern waren, an ne versteckte Stelle.

Die Geschmacksrichtungen muß man ausprobieren. Sind sehr pingelig.
Sie lieben es, sich mundgerechte Sücke rausuzupfen. Futter aus dem Freiwasser nehmen sie zwar auch leidlich an, aber der Bioball ist der Hit.
Hat den Vorteil, daß man sie richtig satt kriegt und den Nachteil, daß sie doch sehr geiern, besonders der eine. Die fressen unglaublche Mengen, die man mit 'freifliegendem' Futter gar nicht reinkriegen würde ohne das Becken zu versauen.

Grüße
Ulrike

Das mit dem Bioball hört sich ja auch lustig an. Ist ja fast wie die Bürstenmethode. Wär mir aber zu viel Fummelei und da würden meine Lippfsiche wohhl kurzen Prozess machen.

Ich mach das bei Chelmons immer mit so ner Kapsel aus nem Ü-Ei. Hab da ein paar Löcher reingebohrt, so dass die Langnasen ans Innere kommen. Ein bisschen groben Korallenbruch rein, etwas gefrores Futter zwischen den Korallenbruch und ab ins Becken. Das Ding können die dann munter rumdrehen und versuchen von allen Seiten an das Futter zu kommen.
Das hat zur Bürsten- oder Bioballmethode den Vorteil, dass ich das ohne Matschel und Fummeln mit Gummis und so außerhalb des Becken befüllen kann und das Teil einfach wieder vom Boden fischen kann.
Bei mir klappt das zumindest ganz gut und die Pinzettis raffens sehr schnell.