Moin, Moin,
wie verhaelt sich eigentlich ein Paerchen Kaudernis? Im Haendlerbecken waren meine 2 immer direkt aufeinander drauf - der eine hat jede Schwimmbewegung des anderen nachgemacht. Nun hier zuhause haben sich beide eine Ecke des Aquariums rausgesucht .. seit Wochen jetzt. Habe ich jetzt ein Paar, 2 Maennchen oder 2 Weibchen?
Gruß
Roger
Hi Roger,
Das ist schon merkwürdig, wenn die Tiere beim Händler dicht beieinander saßen und bei Dir auf Distanz gehen. Evtl. Druck/Streß durch andere Tiere im Händlerbecken und dadurch ein verfälschter Eindruck?
Ein echtes Paar wird es deiner Beschreibung nach kaum sein. Ob es nun Männchen oder Weibchen sind, kann Dir ohne genaue Beschreibung oder besser noch Bilder niemand sagen 
Bei adulten Tieren kann man GU anhand der Genitalpapille feststellen, dafür müssen die Tiere aber nahe an den Betrachter rankommen und man muß ganz genau hingucken. Das ist nicht leicht.
Ebenfalls gibt es bei adulten Tieren Unterschiede in der Körperform, z.B. ist das Männchen meist bulliger.
Also, bitte am besten ein Bild machen...
Viele Grüße
Inken
Hallo Inken, ich habs befuerchtet .. und ich hatte mich schon so gefreut guenstig ein gesundes Paerchen zu bekommen ...
Stelle nachher mal n Bildchen ein .. vielleicht auch 2 wenn ich den Zweiten wiederfinde. Habe schon tagelang nur den einen gesehen ..
Gruß
Roger
Original von Inken Krause
Ebenfalls gibt es bei adulten Tieren Unterschiede in der Körperform, z.B. ist das Männchen meist bulliger.
ist zwar schon lange her,aber soweit ich mich erinnere,ist das weibchen das bulligere,kräftigere tier.
außerdem kann ich mich irgendwie erinnern,daß ein geschlecht einen weißen kreis,das andere ein dreieck auf der nase hatte,wer was,weiß ich nicht mehr.diese unterscheidung war aber nie hundertprozentig.
Hallo Roger
Das Verhalten sehe ich als ganz normal an. Haben meine anfangs auch gemacht. Heute schwimmen sie mal paar Tage zusammen, dann trennen sie dich wieder mal ne Zeit usw usw. Ich glaub kaum das du gleichgeschlechtliche Tiere hast, denn zumindest bei Männchen wär eins schon lange tot. Ich hatte mal 2 Männer in einem Becken und der Schwächere wurde gnadenlos und dauerhaft gejagt.
Warte einfach ab, Kardinalsbarsche haben eh oft ein sehr seltsames Verhalten.
Gruß Frank
Original von Frank Mohr
. Ich glaub kaum das du gleichgeschlechtliche Tiere hast, denn zumindest bei Männchen wär eins schon lange tot. Ich hatte mal 2 Männer in einem Becken und der Schwächere wurde gnadenlos und dauerhaft gejagt.das muß nicht sein,habe mal über ein jahr ein weibchen und zwei mannchen zusammen halten können,die abwechselnd mit dem weibchen ablaichten.auch haben sich bei mir gleichgeschlechtliche tiere nie massiv,bekriegt und das unterdrückte tier hatte nie irgendwelche verletzungen,aber tod wars irgendwann trotzdem
Warte einfach ab, Kardinalsbarsche haben eh oft ein sehr seltsames Verhalten.
genau das bestätigen unsere unterschiedlichen erfahrungen
Gruß Frank
fingerproblems
Hi Michael,
Original von mbb
ist zwar schon lange her,aber soweit ich mich erinnere,ist das weibchen das bulligere,kräftigere tier.
Also bei mir war eindeutig das eiertragende, folglich männliche Tier das Bulligere. Da bin ich mir auch absolut sicher.
Muß natürlich nicht generell so sein, es wäre schön, wenn sich hierzu noch andere Kauderni-Halter zu Wort melden könnten.
Viele Grüße
Inken
das ganze scheint eindeutig zweideutig zu sein 
hab mal meine alten zeitschriften rausgesucht. im Meerwasser Aquarianer Heft 3/2003 ist ein umfangreicher Bericht über die Pterapogon kauderni.dort bestätigt man deine variante.
hier belegen fotos das gegenteil 
ich kann mich auch noch an einen sehr guten zweiteiligen bericht,ich glaub in der guten alten datz,so um 1996-97??? erinnern,den hatte ich damals als grundlage für meine zucht verwendet.
Original von Inken Krause
Also bei mir war eindeutig das eiertragende, folglich männliche Tier das Bulligere. Da bin ich mir auch absolut sicher.
Muß natürlich nicht generell so sein, es wäre schön, wenn sich hierzu noch andere Kauderni-Halter zu Wort melden könnten.
Viele Grüße
Inken[/quote]
Hallo Inken,
dem kann ich nur zustimmen, DER bulligere ist ER, und ich habe/hatte nicht nur ein Paar. Diesen Unterschied sehe ich allerdings nur bei den Paaren. Im Zooladen, im "Schwarm", sehen sie -für mich- alle gleich aus.
Grüße, Rainer
Hallo,
Habe mir vor gut 6 Monaten 6 Kaudernis gekauft, eine Weile waren alle im Becken beisammen und aus den 6 sind dann 2 Paare geworden, die immer zusammen im Becken schwimmen bzw. stehen. Die restlichen 2 Tiere habe ich leider verloren bzw. nie wieder gesehen.
Genau das gleiche Verhalten konnte ich bei den Pyjamakardinalbarschen feststellen, da sind es nun auch schon ca. 1 Jahr von ursprünglich 6 Tieren 4 Tiere geworden.
Grüße
Florian
Hi Rainer,
Original von Rainer
Diesen Unterschied sehe ich allerdings nur bei den Paaren. Im Zooladen, im "Schwarm", sehen sie -für mich- alle gleich aus.
Sehe ich genauso. Diese Merkmale bezüglich Körpferform scheinen sich erst bei geschlechtsreifen Paaren mit Balzaktivitäten herauszubilden.
Wie sieht es eigentlich mit euren Beobachtungen in puncto Hermaphroditismus aus? Ich habe immer nur gehört, daß es keine Art von Geschlechtswechsel gibt. Gibt es andere Erfahrungen?
@Florian
Es dürfte imho nur an deinen großzügigen Beckenmaßen liegen, daß bei Dir zwei Paare nebeneinander existieren können und sich nicht die 6er-Gruppe auf nur ein einziges Paar reduziert hat.
Schön...
Viele Grüße
Inken
Original von Inken Krause
Hi Rainer,
Wie sieht es eigentlich mit euren Beobachtungen in puncto Hermaphroditismus aus? Ich habe immer nur gehört, daß es keine Art von Geschlechtswechsel gibt. Gibt es andere Erfahrungen?
Viele Grüße
Inken
Hallo Inken,
hab sowas noch nicht beobachtet. Ich denke eher nein, denn es ist ungeheuer schwierig einem Tier, wenn der Partner gestorben ist, einen neuen auf zuschwatzen :D. Da braucht man nach meinen Erfahrungen mehrere Exemplare bis es "wieder passt". Wäre ein Geschlechterwechsel möglich, wäre es einfacher, oder?
Grüße, Rainer
Hi Rainer,
Natürlich würde es mit einem Geschlechtswechsel leichter gehen. Daß es bei Kaudernis keine unbegrenzte Möglichkeit zum Geschlechtswechsel gibt, scheint schonmal sicher zu sein.
Aber es gibt ja auch andere Fische wie etwas Centropygen, bei denen zwar Hermaphroditismus üblich ist, aber auch nicht in dem Maße, daß einfaches Nachsetzten eines Fisches immer funktioniert.
Offensichtlich ist es dort ein Geschlechttswechsel, der auf juvenile Tiere beschränkt ist und dann auch nur protogyn ausgeführt werden kann, aber nicht andersherum, so wie der protrandrische Geschlechtswechsel bei Amphiprion reversibel ist.
Wäre doch rein theoretisch möglich, daß es bei Kauderni auch einen Geschlechtswechsel gibt, der aber
a) altersbedingt limitiert
oder
b) auf protogyn oder protrandrisch festgelegt
ist und aufgrund dieser Kombination selten beobachtet werden kann...
Viele Grüße
Inken
Also ich kapiere nun, dass niemand was sicher weiss 
Was wuerdet ihr machen?
Abwarten?
Gruß
Roger
Hi Roger,
Ja, solange sich die Viecher nicht umbringen oder ein Fisch den anderen stark unterdrückt, würde ich abwarten.
Viele Grüße
Inken
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