Hallo,
Das ist wohl eher eine Frage für die Kleinstfisch-Interessierten...
Hat jemand Erfahrungen mit Discotrema crinophila(Haarstern-Schildbauch) und kann mir ein bisschen über das Tier erzählen; auch über die Beziehung zum Wirt?
Liebe Grüße,
Jannes 
Wie jetzt? Niemand? 
Hallo Jannes
Zu dem Thema wird wohl weniger kommen, ist aber nur eine vorsichtige Schätzung..
Hi Jannes,
Nun, das Tier dürfte in der Aquaristik gänzlich unbekannt sein und vermutlich auch kaum importiert werden.
Zur Beziehung zum Wirt:
Aus der Familie der Schildbäuche kenne ich nur Diademichthys lineatus. Die Beziehung des Fisches zu seinem Wirt, dem Seeigel, hat wenig mit Symbiose zu tun sondern trägt schon fast parasitäre Züge, da u.U. der Wirt angefressen wird, z.B. an den Saugfüßen.
Eventuell ist das bei dem Discotrema ähnlich. Die Vergesellschaftung mit dem Fisch wäre dem Haltungserfolg bei Haarsternen dann kaum dienlich.
Wenn man das Tier denn überhaupt bekäme...
Viele Grüße
Inken
[quote]Original von Inken Krause
Die Beziehung des Fisches zu seinem Wirt, dem Seeigel, hat wenig mit Symbiose zu tun sondern trägt schon fast parasitäre Züge, da u.U. der Wirt angefressen wird, z.B. an den Saugfüßen./quote]
Das "fast" kann man auch weglassen, der "Wirt" hat nur Schaden von den Schildbäuchen.
Leider findet man zumindest die Seeigel Version ab und an im Handel.
Hallöchen,
Danke für eure Antworten! ![:]](https://www.meerwasserforum.info/images/smilies/pleased.gif "Freude"){kind=small}
Es ist ja nicht so dass ich vor hätte, mir das Tier zu kaufen- bloss habe ich jetzt aus verschiedenen Quellen gehört, dass es eine Chance von 50% gibt, irgendeinen von diversen Kommensalen mitzubestellen; etwa Periclimenes amboinensis, Harrovia elegans, Allogalathea elegans oder eben Discotrema crinophila. Und ich hoffe doch es erwartet keiner von mir dass ich einen kleinen Fisch ins Klo kippe 
Man findet ja allgemein nur sehr, sehr wenig über Schildbäuche. Sind grundsätzlich alle schädlich(auch die Gorgonien- und Haarsternschildbäuche) oder gibt es darunter auch einfache Kommensalen? Inwieweit schädlich, d.h. töten die Diademichthys mit der Zeit den Seeigel oder lassen sie ihn zumindest am Leben?
Hi Jannes
Ich glaube mal, dass bis auf evtl. die Diadem Schildbaeuche niemand Erfahrungen mit solchen Fischen hat. Die sind so klein und leben so versteckt, dass selbst Peter in denen seinen Meister finden wird, dazu sind die meisten Arten wahrscheinlich weder bekannt noch richtig beschrieben.
Ich habe mal Fotos von den Gorgoniengrundeln in Australien gemacht, die einzige Moeglichkeit die zu finden bestand darin, mit der Hand ueber die Gorgonie zu wedeln und solange zu schauen, bis irgendwo mal was huepft. Ansonsten waren die absolut unsichtbar und ich glaube ich habe ein gutes Auge fuer sowas.
\Wenn man ueber einen Importeur mal an an sowas rankommt und sich eine Uebung in Masochismus (Suchen und fuettern) antun moechte, warum nicht, ist bestimmt interessant.
Allerdings denke ich, dass kommensalische Krebse noch wesentlich haeufiger im Handel auftauchen als Fische.
WEnn Du einen auftreiben kannst, dann beobachte mal ganz fleissig und berichte darueber.
Gruesse
Jens
Hallo Jens,
Ich denke, wenn ich so ein Tier mitbekomme, ist der Wille natürlich da, das dann auch durchzubringen- man muss schon Masochist genug sein um sich ein Spezialbecken für Haarsterne und Gorgonien einzurichten...
Was mich nun natürlich interessieren würde- was fressen solche Tiere? Aufgrund ihrer geringen Größe werden diese Fische, aber auch Garnelen und Krebse, nur feinstes Futter zu sich nehmen können. Ich könnte mir denken dass es da auch von der Fütterung des Wirts abhängt, d.h. wenn der Haarstern dieses Futter ergreifen und verwerten kann wird das auch für das andere Tier gelten, so gesehen würde das dann im Umkehrschluss heißen dass, wenn man es schafft den Haarstern am Leben zu erhalten, man auch den Fisch/Krebs/Garnele am Leben erhält.
Müsste so ein Tier(Was auch immer) nicht eventuell mit fein gemahlenem Cyclop-Eeze zur Futteraufnahme gebracht werden können?
Mach dir keine Sorgen, egal was sich im Haarstern-Becken abspielt- ich werde hier schon die Foren damit zuspammen... 
Original von Klumpi
Müsste so ein Tier(Was auch immer) nicht eventuell mit fein gemahlenem Cyclop-Eeze zur Futteraufnahme gebracht werden können?
Ich würde mir bei so einem Tier am ehesten Chancen mit frischgeschlüpften Artemianauplien und mit UltraminF ausrechnen.
Die frischgeschlüpften Artemien sind meines Wissens auch bei D. lineatus ein verbreitetes Mittel, um die Tierchen ans Futter zu bringen.
Viele Grüße
Inken
Hi,
Danke für den Tip!
Ultramin F gibt es sowieso für die Haarsterne, Artemien kann ich im Zweifelsfall ja ansetzen.
Hi Jannes
Einige Schildbauch-Arten leben auch auf Seegras, Tangen oder unter Steinen - es werden also nicht alle Arten der Familie Parasiten sein 
und es gibt wirklich auch wunderhübsche z.B. diesen hier.
Elen Thaler schreibt übrigens das ihre Seeigel-schildbäuche die Igel jeweils alleine bewohnten und auch (zumindest gegen artgleiche Fische) verteidigten.
LG Martin
Hi Martin,
Man kann sagen was man will- ich habe es allmählich echt mit solchen Fischen. Der Cochleoceps orientalis sieht ja wirklich wunderschön aus... Irgendwann wirds drauf hinauslaufen dass ich mir riesige Aquarien voller winziger Fische hinstelle. 
Dass ein Parasit seinen Wirt gegen andere Parasiten verteidigt ist zwar witzig, aber wer nun den Wirt tötet ist in dem Fall doch egal, oder?
Original von Klumpi
. Irgendwann wirds drauf hinauslaufen dass ich mir riesige Aquarien voller winziger Fische hinstelle.
(
HI
Das wird es nicht, denn in grossen Becken hast Du gar keine Chance diese Racker jemals zu sehen,also eher eine grosse Galerie mit lauter Minibecken. Ich habe momentan schon das Gefuehl, dass mein 120x60x60 fuer einige Tiere einfach zu gross ist. Sie sind zwar da, Wachsen und Gedeihen, aber sehen tue ich sie nur alle 14 Tage wenn ich denn Glueck habe.
Gruesse
Jens
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