Ionenverschiebung?

  • HAI ><(((°>
    habe schon etwas (viel gibt es wohl leider nicht) darüber gelesen und es bereitet mir permanente ''Kopfschmerzen''
    aber leider sind die Infos mir doch recht ungenau, deshalb meine Frage hier, wie kommt es genau dazu, welche Anzeichen, Gegenmasnahmen etc


    z.B. Balling muss NaCl freies Meersalz mit zugegeben werden (ist das auch z.B. TM Pro Reef???/verwende ich ''nur''), sonst kann die beschriebenen Verschiebung eintreten, so weit ich es verstanden habe

    dosiere MG nach Balling (seit 3Wochen, vorher mit QFI)
    CA mit QFI und AM KH Puffer, in der Woche mache ich etwa 10-20l Wasserwechsel (auf 500l netto)

    auch gebe ich Spuris nach Balling seit 2Wochen zu

    mein momentanes Problem-> die Basalpolypen meiner Acros wachsen nicht mehr richtig, seit etwa August (Wachstum an sich ist i.O.)
    an sonsten kann ich mich nicht über das Wachstum beschweren(Montis ''wuchern''), ''alle'' Wachstumsspitzen sind auch in Ordnung (zerbröslen nicht, soll ja auch ein Anzeichen sein)


    die Werte an sich sind m.E. i.O.
    PH -> 8 (Sera)
    KH -> 7,4 (Salifert)
    NO³ -> 2mg (Salifert)
    NO² -> n.n. (Sera)
    PO4 -> n.n. (Sera)
    CA -> 420mg (Salifert)
    MG -> 1350mg (Salifert)


    Dank schon mal vorab :grinning_squinting_face:

  • Hallo Christoph,

    so ganz schlau bin ich aus deiner Fragestellung nicht geworden.

    Jedenfalls ist Pro Reef KEIN NaCl-freies Salz. Alle normalen Salzmischungen
    enthalten ca. 80% NaCl, wie das natürliche Meersalz auch. NaCl-freies
    besteht eben nur aus den übrigen 20%. Bei Tropi Marin nennt es sich soweit
    ich weiß "Export".

    Wie sich die Veränderung der Ionenzusammensetzung, die oft als "Ionen-
    verschiebung" bezeichnet wird im einzelnen auf Tiere auswirkt, wurde noch
    nie untersucht. Jedenfalls ist es ein zu vermeidender Stressfaktor, der sich
    theoretisch mit allen möglichen Symptomen zeigen kann (Fischkrankheiten,
    Gewebezersetzungen, Bakterien- oder Protozoenbefall...).

    Gruß Armin

    Gruß Armin

  • Hallo Armin
    mich interessiert es eben, da ja so groß davor gewarnt wird, Balling ohne regelmäßigen und ausreichenden Wasserwechsel zu machen, was genau der Hintergrund ist, würde mich schon mal eher interessieren-> ''alle Welt warnt und schreibt davon, doch (wie du schon sagtest) keiner weiß etwas genaues =) ''

    das NaCl freie Meersalz habe ich im OnlineShop von Claude(kann aber auch Micheal gewesen sein) schon gesehen, war von Preis und auch alles andere als ''günstig'' :face_with_rolling_eyes:

    dachte einfach mal, das jem. etwas genaueres weiß, da ja etwaige Infos irgend wo her kommen müssen, aber auf Grund der Tatsache das du der erste ''nach so langer Zeit'' bist, der etwas dazu schreibt zeigt mir das es mehr die Ausnahme als ein regelmäßig wiederkehrendes Symptom ist :]


    ps was ist Protozoenbefall-> nur mal am Rande???, habe ich auch schon mal irgendwo aufgeschnappt aber wieder mal vergessen :face_with_rolling_eyes:

    Einmal editiert, zuletzt von ChristophKlose (20. November 2005 um 22:51)

  • Hallo Forum,
    Info's gibt's auch Hier : Ein Vortrag von Hr. Balling

    Ein guter Vergleich der verschiedenen Varianten der Ca-Gabe ist hier :

    Wenn ich das ( und andere Publikationen ) richtig verstanden habe, führt nicht das Meersalz zum Problem, sondern die Zugabe von Calcium bzw Magnesium :

    Es gibt ein Ionengleichgewicht von im Wasser gelöstes Meersalz Na[h]+[/h] zu CL[h]-[/h]

    Wenn ich jetzt z.B. mit irgendwelchen Lösungen Calcium z.B. als CalciumCHLORID oder Magnesium als MagnesiumCHLORID zugebe, dann kommen mehr Chlorid[h]-[/h] Ionen hinein und Na[h]+[/h] fehlt ( weil ja Ca[h]+[/h]/Mg[h]+[/h] dosiert wird ) und das führt dann zur Gleichgewichtsstörung.

    Auch bei anderen Lösungen ist das Problem, daß am Ca[h]+[/h] bzw Mg[h]+[/h]-Ion immer ein anderes Ion "hängt" oder hängen muß. Wenn das negative-Ion nicht da ist, dann stimmt der pH nicht, weil es einen Überschuß von positiven Ionen gibt. Der pH ist nix anderes als die Anzahl der "freien" positiven Ionen ( ganz genau : der negative dekadische Logarithmus der Wasserstoffionenkonzentration ).

    Bei der Zugabe von Kalkwasser gibt's die pH-Verschiebung, deswegen der Kalkreaktor mit C02, an dem die Auswirkungen nicht so extrem sind.

    Außerdem bindet sich das Mg[h]+[/h] mit der Karbonathärte ( siehe 1.Link ) auch das stört.

    Da diese Zusätze immer dossiert werden, wird die Verschiebung immer größer, daher der Wasserwechsel um die Verschiebung auszugleichen.

    Konrad

  • Hallo.

    des weiteren solltest du dir mal nen vernünftigen Phospahattest zulegen. Sera ist doch nicht sehr zuverlässig. Bin mal gespannt wie hoch der tatsächliche Wert mit einem gescheiten Test ist.Montis lieben nämlich leicht schmutziges Wasser.
    Genau wie die Zudosierung von Ca und Natron über QFI - meine Erachtens zu teuer. Setz dir die Lösungen selbst an - wirklich kein Hexenwerk. Schau mal bei Claude im Shop. Da bekommst du alles, geauso eine Anleitung.
    Gruss

    MW-Aquarianer seit seit 9/2003;

  • AHA, nun wenn sich CLAUDE mal melden würde fände ich es schon schön :face_with_rolling_eyes: (habe ihm schon 2PN und auch Mails zukommen lassen-> NO REACTION -> solltest du das lesen CLAUDE bitte melde dich, nicht zu letzt brauche ich noch deine KTO DATEN etc. )

    PO4 Test habe ich auch bei ihm bestellt, von Salifert natürlich


    was QFI angeht(das hält sich in Grenzen, 5L bekomme ich bei EBAY für 46€ etwa :winking_face: , und ich weiß was das Zeug im Fachhandel kostet ) dosiere ich 25ml CA täglich, KG über AquaMedic KH Puffer 150ml täglich und MG über Balling (etwa 170g MgCl + 20g Mg Sulfat in der Woche)-> mache nachdem ich endlich Silikatfilter habe von nun an auch nicht mehr 20l -> 50l in der Woche an WW auf etwa 550l netto (beide Becken sind an einem Kreislauf)


    auch Danke für den Link und die ausführliche (wissenschaftliche) Beschreibung :grinning_squinting_face: (ps habe Chemie Ende der 10. abgewählt und das war auch durchaus vernünftig / ich war zufrieden, mein Lehrer und auch meine Eltern, nun rächt es sich :loudly_crying_face: , trotzdem Danke ewtas konnte ich schon heraus lesen-> habe ja nicht die ganze Zeit im Unterricht geschlafen :baby: :face_with_tongue:

  • Hallo Christoph,

    Protozoen sind Einzeller, und da gibt es so ein paar unfreundliche darunter, die
    deine Korallen fressen können, wenn sie geschwächt sind.
    Wenn ich sage, dass die sogenannte "Ionenverschiebung" noch nie unter-
    sucht wurde, dann heißt das nicht, dass ich sie für harmlos halte !

    JEDER vermeidbare Stressfaktor sollte vermieden werden.

    Gruß Armin

    Gruß Armin

  • Hallo Armin,

    das NaCl-freie Meersalz (2 Hersteller) hab ich ne Zeitlang verwendet. Es löst sich aber furchtbar schlecht. Mach ich was falsch? Kann man das als Pulver ins Technikabteil geben ohne Ausfälungen?

    Grüße
    Ulrike

  • Hallo zusammen,

    @Ulrike: Das NaCl freies Meersalz löst sich auch bei mir sehr schlecht, auch erhitzen (Mikrowelle) bringt das Salz nicht in Lösung. Ich nehme ca. ein Zentel Volumen (z.B 100ml auf einen Liter Gesamtvolumen NaCl freies "Meerwasser") stilles Mineralwasser statt Leitungswasser, dann ist die Lösung klar und wird eingesetzt.

    Gruß,
    Marco

  • Doktorfisch

    Ich löse 100gr Salz in 5L Wasser. Wenn das Wasser vorher erhitzt wurde geht
    es eigentlich ganz gut. Nach drei/viermal schütteln ist 99% in Lösung.

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