Ebay und Wirbellose

Hallo,

nachdem ich heute mal wieder ein wenig in Ebay gestöbert habe, sind mir folgende Auktionen aufgefallen:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2058026843

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2060019661

In diesem Zusammenhang stehen mir wirklich die Haare zu berge und da kann ich mich einfach nicht zurückhalten Euch zu fragen, was Ihr von solchen Auktionen haltet.

Wenn ich dann noch Sätze wie

"Ein Gorgonienableger ist genausowenig ein lebendes Tier wie eine Amazonaspflanze oder ein Rosenstrauch und ein Fisch (lebendes Tier)wird in dieser Auktion nicht angeboten"

lesen muss, dann bekomme ich zweifle an so manchem Seewasseraquarianern.

Im Moment überlege ich mir, Ebay anzuschreiben und um eine Stellungsnahme zu bitten, ich bin wirklich gespannt, wie die zu einem solchen Thema stehen, bzw. gab es von Euch schon solche Anfragen. Das Ergebnis würde mich interessieren.

So, jetzt geht´s mir wieder ein wenig besser.

Ich wünsch Euch noch einen schönen Tag.

Grüsse aus Hohenheim

Limno

Hi,

meines Wissens wurde so eine Versteigerung schon einmal von eBay gecancelt, nachdem einer aus dem Forum ihnen geschreiben hat und sie aufgekärt hat.

BTW: Wer als Seewasseraquarianer Gorgonien für Planzen hält, den müsste erschlagen.

Gruss,
Carsten

Hi,
als aktiver Ebayer kan ich Dir dazu vieleicht erklären, daß es bei Ebay untersagt ist mit lebenden Tieren zu handeln.....deswegen dieser geschmacklose und noch dazu falsche Satz
Natürlich kannst du Ebay deswegen anschreiben, und es ist sehr wahrscheinlich das der Vekäufer vom Handel au Ebay ausgeschlossen wird.
Das ist aber nicht undedingt nötig, da der Server ständig nach unerlaubten Auktionen (z.B. Sachen ab 18 usw.) gescant wird.
Das wurde sehr schnell eingeführ nachdem anfänglich sogar Organhandel betrieben wurde

Gruß
Alex

PS:
Schaden kanns nicht wenn du den Vorfall meldest.....die reagieren dann extrem schnell

Hi,

die Aussage, daß Wirbellose keine Tiere sind ist freilich nicht in Ordnung. Aber warum sollen Wirbellose eigentlich nicht versteigert werden?(ok, es ist bei Ebay verboten). Aber es ist doch eigentlich nichts anderes als wenn man es zum Beispiel in der Nachzuchtenbörse verkauft. Man weiß so oder so nicht bei wem die Tiere landen. Aber immer noch besser als ins Klo, wenn einem die Tiere über den Kopf wachsen. So geht es mir mit einigen Tieren. In der Umgebung finde ich keine Abnehmer. Also verkaufe ich sie über´s Netz. Könnte ich das nicht, dann bliebe mir nichts anderes übrig als diese wegzuwerfen. So ersteigern die Leute jedenfalls Nachzuchten und müssen nicht beim Händler importierte Tiere kaufen. Schont also auch noch die Umwelt. Klar sollte jeder wissen wissen was er ersteigert und wie man es pflegt. Freilich können die Tiere auch in falsche Hände geraten und eingehen. Aber würde er diese nicht bei Ebay ersteigern, dann würde er sie beim Händler bekommen(mich hat jedenfalls noch kein Händler gefragt, ob ich überhaupt Ahnung von der Sache habe). Nur wäre dann ein Tier eingegangen, daß der Natur entnommen wurde. So war es halt nur(hört sich schlimm an, aber ihr wißt sicher was ich meine) eine Nachzucht die sonst den Abfluß runtergespült worden wäre. Was mich nur wundert, daß die Leute jetzt noch schreiben "Versand kein Problem". Bei uns waren es heute Nacht Minusgrade. Ich denke nicht, daß dies gutgeht. Ich versende jedenfalls erst nächstes Jahr wieder.

Gruß
Harry

Hi,

Zitat

Hi,

die Aussage, daß Wirbellose keine Tiere sind ist freilich nicht in Ordnung. Aber warum sollen Wirbellose eigentlich nicht versteigert werdenok, es ist bei Ebay verboten). Aber es ist doch eigentlich nichts anderes als wenn man es zum Beispiel in der Nachzuchtenbörse verkauft. Man weiß so oder so nicht bei wem die Tiere landen. Aber immer noch besser als ins Klo, wenn einem die Tiere über den Kopf wachsen. So geht es mir mit einigen Tieren. In der Umgebung finde ich keine Abnehmer. Also verkaufe ich sie über´s Netz. Könnte ich das nicht, dann bliebe mir nichts anderes übrig als diese wegzuwerfen. So ersteigern die Leute jedenfalls Nachzuchten und müssen nicht beim Händler importierte Tiere kaufen. Schont also auch noch die Umwelt. Klar sollte jeder wissen wissen was er ersteigert und wie man es pflegt. Was mich nur wundert, daß die Leute jetzt noch schreiben "Versand kein Problem". Bei uns waren es heute Nacht Minusgrade. Ich denke nicht, daß dies gutgeht. Ich versende jedenfalls erst nächstes Jahr wieder.

irgendwie habe ein Dejavu. Die Diskussion bezüglich Versand von lebenden Tieren gabs vor nicht allzu langer Zeit schon einmal.

Gruss,
Carsten

Zitat

Original von Alex M.
Natürlich kannst du Ebay deswegen anschreiben, und es ist sehr wahrscheinlich das der Vekäufer vom Handel au Ebay ausgeschlossen wird.
Das ist aber nicht undedingt nötig, da der Server ständig nach unerlaubten Auktionen (z.B. Sachen ab 18 usw.) gescant wird.

Ich bezweifle dass es mit dem Scannen so einfach ist. In der Regel wird nach Schlagwörtern z.B. FSK18 etc. gescannt und da fallen einige sicherlich durch das Netz. Vielleicht wurde ja "Gorgonie" schon in die Wörterliste aufgenommen, aber verlassen würde ich mich nicht darauf.

Gruss,
Carsten

Hallo

Ich persönlich habe bei Ebay auch schon zwei Korallen ersteigert. Beiden geht es wunderbar.
Ich kann nicht verstehen, das man damit so Probleme hat, da in "unserer" Nachzuchtbörse ja das gleiche gemacht wird.
Ich persönlich würde auch Korallen über Ebay verkaufen. Was mache ich mit Xenien die alles überwuchern und aus dem Aquarium entfernt werden müssen? Ich kann sie entweder in der Nachzuchtbörse anbieten, da aber die meisten keine Xenien suchen kann ich sie bei Ebay einem grösseren Publikum anbieten. Oder soll ich sie gar entsorgen???
Also wo ist das Problem?
------
Übrigens die beiden Korallen die Ich ersteigert habe, wurden mit einer Lebendtierspedition über Nacht versendet.

mfg

André Rüd

Hi Andre,

Zitat

Original von Andre Rued
Hallo

Ich persönlich habe bei Ebay auch schon zwei Korallen ersteigert. Beiden geht es wunderbar.
Ich kann nicht verstehen, das man damit so Probleme hat, da in "unserer" Nachzuchtbörse ja das gleiche gemacht wird.
Ich persönlich würde auch Korallen über Ebay verkaufen. Was mache ich mit Xenien die alles überwuchern und aus dem Aquarium entfernt werden müssen? Ich kann sie entweder in der Nachzuchtbörse anbieten, da aber die meisten keine Xenien suchen kann ich sie bei Ebay einem grösseren Publikum anbieten. Oder soll ich sie gar entsorgen???
Also wo ist das Problem?
------
Übrigens die beiden Korallen die Ich ersteigert habe, wurden mit einer Lebendtierspedition über Nacht versendet.

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das Problem sind die Ausnahmen. Wenn man sagt, "Ok. Korallen dürfen verteigert werden" wo zieht man den dann die Grenze zu anderen Tieren(Fische, Vögel, Katzen, Hunde, Pferde)? Nach Größe? Oder nach gewicht? Ob sie sich bewegen können? Wurde nicht ein Zusatz bezüglich der Tiere vor nicht allzu langer Zeit zur Verfassung hinzugefügt?

Gruss,
Carsten

Hi Carsten

Das habe ich nun überhapt nicht bedacht. Es ist schon richtig wo zieht man die Grenze?
Ich bin in meiner Überlegung nicht über Korallen hinausgegangen.

ciao

André

Hallo,

Eure Meinungen sind wirklich interessant, und man sieht, das die Sachlage nicht so einfach ist. Es ist wirklich sehr schwer, die Richtige entscheidung zu treffen, und die optimale Lösung wird sich vermutlich auch nie finden.

Nachzuchten zur Eindämmung von Importen sind eine gute Sache. Doch sollte mit Ihnen genauso gewissenhaft umgegangen werden, wie mit Importen.

Was mich an der Sache jedoch ärgert ist, das wenn Leute Niedere Tiere anbieten, dann sollten sie zumindest wissen, wo sie einzuordnen sind. In dem einen Fall kann ich mir nicht vorstellen, das derjenige überhaupt weiss, was eine Gorgonie ist.

Es ist leider so, dass man bei uns im Handel Tiere angeboten bekommt, ohne das überprüft wird, ob man überhaupt weiss, mit was man es zu tun hat. Dieser Umstand ist leider so und wird sich vermutlich auch nicht so schnell ändern (Sachkundenachweise?, zum Fahren braucht man auch einen Führerschein)

Ich könnte schon damit leben, das bei Ebay Niedere Tiere veräußert werden, aber dann müsste die Auktion so ablaufen, dass der Anbieter verpflichtet ist, die "Ware" über einen Lebendtierversand abzuwickeln.
Aber die Auktionen wurde es dann verm. nicht mehr lange geben.
Solang aber ein gefahrloser und schonender Versand nicht möglich ist, gehört es weiterhin untersagt.

Gruss Limno

Hallo Limno,
wo ist dein Problem, bei jedem Händler bekomme man ein Tier ohne nachweisen zu müssen das man weiß wie mann es pflegt. OK, zu behaupten eine Gorgonie sei kein Tier ist sch...., aber die meisten Aquarianer wissen es besser :)) . Hast du schon einmal eine Koralle über die Nachzuchtenbörse gekauft oder holst du alles bei deinem Aq-Händler?? Ich hätte Xenien und andere Weichkorallen die sich vermehren wie die Karnickel und weiss nicht mehr wohin und Händler nehmen sie nicht gern ab . Also was soll jemand machen der Nachzuchten hat, in den Mülleimer oder was??
Ach so, was glaubst du wie deine Tiere zu deinem Händler gekommen sind, bestimmt nicht freiwillig der Mosel oder der Elbe raufgeschwommen.

Gruß Alexander

hallo,

eine interessante diskussion, vor allem, dass so auf die gorgonie wert gelegt wird, aber ich glaube nicht, dass derjenige der die gorgonie verkauft nicht wüsste, ob er es mit tier oder pflanze zu tun hat - vorausgesetzt das abgebildete aqua gehört ihm. ich denke das waren eher taktische überlegungen, zu versichern es sei kein tier...
wirklich mies finde ich die anemone. keine beschreibung, nichts. würde mich nicht wundern, wenn sie aus der nordsee stammen würde, denn für mich sieht das was man erahnen kann nach einer dickhörnigen Seerose (Urticina felina) aus!!

gruß,
patrick

Hallo Alexander,

Danke für Deinen Beitrag an der Diskussion.

>wo ist dein Problem, bei jedem Händler bekomme man ein Tier ohne nachweisen zu müssen das man weiß wie mann es pflegt.

Das ist ein Problem, und ich habe auch schon gesagt, das es nicht einfach ist, das Problem in den Griff zu bekommen.

>Hast du schon einmal eine Koralle über die Nachzuchtenbörse gekauft oder holst du alles bei deinem Aq-Händler??

Ich bekomme meine Tiere von befreundeten Aquarianern, bei denen ich sie persönliche abhole. Ansonsten bei meinem Händler, bei dem ich annehme, das er weiss, was er tut.

>Ich hätte Xenien und andere Weichkorallen die sich vermehren wie die Karnickel und weiss nicht mehr wohin und Händler nehmen sie nicht gern ab.

genau darum geht es, wie ich sehe, wohnst Du im Raum Stuttgart. Wenn Du Nachzuchten anbietest, dann würde ich Sie bei Dir persönlich abholen. Jedoch würde ich Sie mir nie über den normalen Postversand zusenden lassen. Und das ist das Problem bei den Ebay angeboten!!

>Also was soll jemand machen der Nachzuchten hat, in den Mülleimer oder was??

Gute Meinung, hast Du es schon über Aquarienvereine, Aushänge an Universitäten ausprobiert. Ich denke, da gibt es im Stuttgarter Raum genug, und die Leute könnten die Tiere persönlich abholen.

>Ach so, was glaubst du wie deine Tiere zu deinem Händler gekommen sind, bestimmt nicht freiwillig der Mosel oder der Elbe raufgeschwommen.

Ich kann mir sehr gut vorstellen, was die Mosel oder Elbe heraufkommt (nicht umsonst den Benutzername Limno, Abk. von Limnologie, wenn Du weisst, was das ist).

Nichts für ungut.

Gruss

Limno

Hi

Ich weis nicht was ihr/du beruflich macht.
Ich selbst habe keine Zeit durch die Gegend zu fahren und alles abzuholen.
Was kann an einem Versand (vorausgesetzt die "Ware" wird richtig behandelt) falsch sein?
Wenn jemand bei Ebay etwas kauft, wird er doch auch ein wörtchen beim Versand mitreden. Immerhin will er doch nicht das das teuer geaufte beim Versand kaputtgeht.
-----
Ich habe einige treats vorher schon geschrieben, dass ich auch zwei Korallen über Ebay gekauft habe.
Der Verkäufer (übrigens der, der auch die Gorgonie verkäuft) hat mir in einer Email geschrieben, dass ich ihm sagen soll wann ich zuhause bin, damit er die Ware entsprechend versenden kann. Was dann über den Lebendtiereversand geschah.
-----
leute die keie Erfahrung mit Korallen ect. haben können ja schlecht welche verkaufen. Also gehe ich zwangsläufig davon aus, dass da schon ein bischen Sachverstand dahinter steckt.

mfg

André Rüd

Ich nochmal:

ich kenne übrigens niemanden in meiner Nähe bei dem Ich Ableger erwerben könnte oder dem ich welche geben könnte.

Ich wohne im Raum Miltenberg PLZ63927.
vielleicht bekomme ich ja das ein oder andere Angebot.

ciao

André

Hallo an alle die auf den Lebendtierversand pochen!

Nennt mir doch mal bitte auch nur ein Lebendtiertransportunternehen, daß für Privatpersonen versendet. Ich hatte nämlich schonmal vor einiger Zeit in einem Posting danach gefragt. Es konnte mir keines genannt werden. Einige meinten es gäbe nur welche für Firmen. Ich kenne bis heute keines. Und mal ehrlich, wer möchte eine Gorgonie für10Euro einen Transport von 25-35Euro zahlen? Bei normalen Temperaturen und gut verpackt sehe ich beim Versand keine Probleme. Zumindest hatte ich bis jetzt keine Beschwerden.

Gruß
Harry

Hallo Harry

ich poche nicht auf Lebendtierversand ich sagte nur das es bei mir so verschickt wurde.
Welches unternehmen das war kann ich nicht sagen.
Die Versandkosten waren ziemlich hoch ca 12€

ciao

André

Hallo alle,

bezüglich des Versands mit der Deutsche Post habe ich diese angeschrieben und um eine Stellungnahme zu dem Versand von wirbellosen Tieren gebeten. Die Antwort darauf habe ich in einem früheren Thread eingestellt. Um hier aber die Antwort vorweg zu nehmen, hat die Deutsche Post mit der Beförderung keine Probleme und bewegt sich damit im Rahmen der aktuellen Gesetzgebung. Wenn überhaupt etwas zu beklagen gewesen wäre, dann die früher übliche versorgungslose Verpackung und einer Zustellzeit von mehreren Tagen. Insofern ist die Logistic heute derart ausgereift, daß einem Versand mit der Deutsche Post nichts mehr im Wege steht. Hunde und Pferde usw. werden nicht als Versandgut angenommen. Was die Wirbellosen betrifft so stellt sich auch eBay auf diesen Standpunkt und befindet sich damit ebenfalls auf einem rechtlich gesicherten Boden. Wenn keine Fische per Post versandt werden sehe ich da ebenfalls keine Veranlassung mehr einen Lebendtierlogistiker mit der Zustellung zu beauftragen. Die Zeitdifferenz beträgt nur wenige Stunden.

Hallo Andre,

schade, daß du das Unternehmen nicht mehr weißt. Aber 12 Euro hört sich doch schonmal gut an. Ich habe mir mal ein paar Tiere von einem Internetshop senden lassen. Der Versand hat pro Box 35 Euro gekostet. Da ich mehrere Tiere bestellt hatte ging das noch. Für ein einzelnes Tier würde ich jedoch keine 35Euro Versand zahlen. Ich würde jedoch gerne diese Möglichkeit zumindest mit anbieten, wenn ich mal wieder Tiere verkaufe. Allerdings kenne ich wie gesagt kein Unternehmen und 2. winken die meisten schon bei 9Euro für Express Lieferung ab. Sie zahlen lieber 5,90Euro für ein normales Paket.

Gruß
Harry

Zitat

Original von Andre Rued
Hallo Harry

ich poche nicht auf Lebendtierversand ich sagte nur das es bei mir so verschickt wurde.
Welches unternehmen das war kann ich nicht sagen.
Die Versandkosten waren ziemlich hoch ca 12€

ciao

André

Hallo Andre,

wenn du mal wirklich nicht weißt, wo du deine Ableger hinbringen sollst, melde dich bei mir (Raum Würzburg/Schweinfurt). Da es hier nicht so viele Händler gibt, bin ich dankbar für jede nahe Adresse.

Grüsse

Gabi

Hi limno
Diese Renate30 hat auch schon ihre toten Gorgonien skelette in Ebay angepriesen, gerade für Meerwasseraquarianer die damit einen schönen unterstand für ihre Fische bauen könnten.

Ich habe mich damals beleidigt gefühlt mit solchen leuten das gleiche Hobby zu teilen.

Wirklich abstoßend diese Art geldgier und ihre Mißerfolge noch so zu offenbaren.

Diese Diskusion kommt mir auch bekannt vor ,

ich denke man sollte nich über Persone urteilen die man nicht persönlich kennt, vielleicht hat dieser Mensch eingesehen das er die Gorgonie nicht pflegen kann und gibt sie in bessere Hände ab.
Zum versteigern bei eBay sehe ich es auch als unproblematisch an da die meisten Tiere die wir pflegen ein Import ist und diese ein weit aus längeren weg hinter sich haben.
Es ist wieder mal ein kleiner Beitrag zum Nachzuchten zu verbreiten und anzubieten wobei diese Plattform dafür bestens geeignet ist.

Zitat

Original von Carsten Mueller

das Problem sind die Ausnahmen. Wenn man sagt, "Ok. Korallen dürfen verteigert werden" wo zieht man den dann die Grenze zu anderen Tieren(Fische, Vögel, Katzen, Hunde, Pferde)? Nach Größe? Oder nach gewicht? Ob sie sich bewegen können? Wurde nicht ein Zusatz bezüglich der Tiere vor nicht allzu langer Zeit zur Verfassung hinzugefügt?

Hallo Carsten,
Limno sprach aber die Auktionen mit Gorgonie und Anemone an.
Ich sehe hier auch nichts verwerfliches.

Hallo.

Ich bin auch der Meinung, daß es schon in Ordnung ist, wenn man die Tiere nur ordentlich und sicher Verpackt und auch der Versand richtig abläuft.
Zum Beispiel werden auch von Zoo Zajac Wirbellose angeboten und versandt werden. Und die scheinen das sicher im Griff zu haben, wenn sie sogar garantieren, daß zB. Frostfutter den Empfänger noch im gefrorenen Zustand erreicht.
Ich zum Beispiel wohne in einer Gegend wo ich zum nächsten Zoo Laden 30km fahren muß und dann erst wieder in 50 - 70km Entfernung andere zu finden sind. Da ist man schon mal darauf angewiesen sich auf dem Versandtwege mit Meerestieren zu versorgen, wenn man nicht jedesmal eine Weltreise machen will.

Grüße Dani.