Steinkorallen bleichen aus mit Nitratfilter

Habe seit 6 Monaten einen Nitratreductor 1000 (Aquamedic) in Betrieb um meine hohen Nitrat- Werte (z.Zt. noch 60mg) zu senken. Nach einigen Monaten Betrieb mit dem weißen Denimar Pulver als Futter konnte ich eine max. Abbauleistung von 2 l /Tag für nitratfreies Wasser bei Redoxwerten kleiner -150mV erreichen.
Nach Umstellen auf das Flüssigfutter Aquaclean ( http://www.marineart.de/start.html ) hat sich die Abbauleistung im Filter verdoppelt, die Belagbildung an den Scheiben erhöht, im Schwamm meines Technik- Unterbeckens schäumt es. Habe wohl eine Bakterienblüte, ähnlich wie bei Wodka- methode.
Seit einer Woche sterben meine SPS (insbes. Hyterix, Montipora u. Acropora) von unten ab, werden ganz weiß. Habe Aquaclean- Zufuhr gestoppt. Aber bis der UV- Klärer die ganzen Bakterien gekillt hat... Soll ich besser den Nitratfilter auch ganz abstellen? Und wie geht es weiter? Zurück zu Denimar- Pulver oder Nitratfilter ganz weg?
Bevor ich mit dem Nitratfilter anfing hatte ich zwar 80mg Nitrat im Wasser, das Becken stand aber super da. Jetzt habe ich nur Scherereien und Verluste.

Wasserwerte ansonsten o.k. (Nitrat (noch) 60mg/l; Nitrit n.n.; Phosphat n.n., KH 7,0; pH 8,6; Dichte 1,022

Danke für Euren Rat,
Gruß Ralf

Becken: 800l, Beleuchtung: Riga 2x250WHQI 6 Std. tägl.+ 60W blue, Strömung 2x Deltec 4200 Intervall + Förderppe. Red Dragon 6500, Abschäumer H&S 200-2x2001, Knop- Kalkreaktor, UV hw 30W

Hallo zusammen,

ich kann Gerd nur zustimmen.
Es sieht nach einer Phosphorlimitation aus!
Ich persönlich würde dir den Artikel von Jörg Kokott empfehlen
mal durchzulesen und mir das Kaliumdihydrogenphosphat zulegen.
Halt dich an die Dosierempfehlung von Jörg und teste viel und regelmäßig.
Benutze dazu am besten den genauen Merktest,um damit kleinste Veränderungen
schnell erkennen zu können.

Wenn der Nitratwert immer noch so hoch ist,würde ich diesen weiter laufen lassen.
Die Bakterienblüte solltest du aber verhindern.

Viel Erfolg!

Liebe Grüße,
Thomas

Habe Nitratfilter erst mal vom Becken genommen und mir mit QFI- Elementelösung (Phosphathaltig) geholfen. Blasenkorallen sehen z.B. tendenziell schon etwas besser aus. Will jetzt erstmal täglich 15ml QFI auf meine 800l Wasser dosieren. Von meinen 60mg Nitrat möchte ich aber auch noch herunterkommen. Ab wann könnte ich den Nitratreductor wieder ans Becken hängen?

Wie lange hält sich eigentlich so eine Bakterienblüte? Habe vor 1,5 Jahren bereits mit Wodkamethode gearbeitet, mit ähnlichen Folgen und Verlusten an Steinkorallen.
Liegt es vielleicht an dem Futter (Aquaclean)? Ich hatte zuletzt 16ml/ Tag in den 10l- Filter dosiert bei 3 l Wasserdurchsatz, Redoxwert lag bei -200 bis -240mV. Hat jemand Erfahrung mit Einstellung vom Nitratreductor 1000 von Auqmedic (10l Volumen)?

Danke & Gruß Ralf

Hallo Ralf,

wie schon oben bereits geschrieben,hätte ich den Nitratfilter ruhig laufen gelassen.
Nun zerstörst du den Bakterienrasen,den du später dann wieder mühsam aufbauen mußt.
Du hast einfach die Bakterien zu stark gefüttert,daher deren Blüte.
Hierbei ist es genau wie beim Wodka wichtig,das man langsam und mit Bedacht
die Bakterien mit Nahrung versorgt.
Dabei immer regelmäßig die Werte mit einem guten Test überprüfen.

Meinst du von QFI das Elemente-Mix?
Ist mir neu,das dies auch Phosphate enthält.Kannst du mir sagen,woher
du diese Information hast?

Liebe Grüße,
Thomas

hallo ralf,
bezüglich des filters kann ich dir leider nix sagen, da ich ihn nie angewendet habe, aber ich hatte ebenfalls mit sehr hohem nitrat zu kämpfen. Um die 100 in den schlimmsten Zeiten (test war nicht genauer) dann über 50 mg zu 25 und nunmehr 12 mg)
Geschafft hab ich das( ohne wirklich dran geglaubt zu haben das es hilft) mit bakterien von aqua connect. Ich habe alle 2 wochen je 1 amp. bacs und 1 bac- futter ins wasser über einen zeitraum von 3 monaten. Fischfütterung habe ich beibehalten wie vorher, nur cyclop eeze weggelassen.
Den wert 12 hab ich mit nem fähigen test (tm) gegengetestet weil ichs nicht glauben wollt.Vielleicht wäre das ja eine Möglichkeit für dich das nitrat runterzukriegen, meine korallen standen nämlich über die ganze zeit super, allerdings sind in dem becken nur weichis, keine steinkorallen.
Ich drück dir die daumen das es bald wieder alles super ist.

Hallo Thomas,

mit dem QFI- Elementemix habe ich von Claude Schuhmacher vom http://www.aquaterrashop.de/ . Da muß wirklich Phosphat 'drin sein. Als ich vor 1,5 Jahren mit der Wodkamethode in die ähnliche Situation (Phosphatlimitierung) geriet, hat mir das Mittel auch wirklich weitergeholfen. "Problem" bei mir: seit Jahren habe ich Phosphat n.n., ich bekomme den Wert einfach nicht hoch. Beim Einsatz von QFI Elemente geht es den Steinkorallen zwar besser, meßtechnisch läßt sich (mit dem Merck- PO4-Test) kaum ein "Blaustich" im Testwasser erkennen.

Hallo Moonya,

3 Monate alle 2 Wochen ein Fläschchen bacs? mein Händler verlangt pro Ampulle 9,95 €, würde 120€ machen. Zwar billiger als ein Nitratfilter , aber auf Dauer? Hört sich natürlich verlockend an.

Gruß Ralf

Hi

Ja ich erinnere mich dran wie es bei dir war das es hiflt war auch klar.
Nur grade auch an Dich Thomas

Bevor man mit Reinsubstanzen an Probleme geht muss die Diagnose stehen
Mir geht es nicht darum was sich verkaufen lässt und was nicht sondern nur um die Tatsache das ich mehr als genügend Becken kenne die mit genau den Mitteln Ihre Becken dann endgültig gebügelt haben.

Die Zugabe der Stoffe kann absolut korrekt sein und schnell helfen und ist oft genug auch das Mittel der Wahl da gebe ich Dir schon recht

Aber eben nicht immer und auch Jörg geht da mit Meinung absolut konform

@ Ralf

Ich hab dir doch damals gesagt was du machen sollst
Nun haste mit den Mittelchen wieder den gleichen Stand erreichst wie wohl schonmal.

Ich muss in dem Fall auf den ersten Blick Thomas recht geben und du solltest die Werte erhöhen, auf genügend Sauerstoffzufuhr achten und die Kohlenstoffzugabe absetzen.

Mache dazu Wasserwechsel mit Leitungswasser wenn dies möglich ist
Gruss Claude

Hallo alle zusammen,
und hallo lieber Claude...

ich weiß nicht so recht,was du möchtest!
Sollen wir uns nun noch auf dem Weg machen,
um uns das Aquarium von Ralf vor Ort anzusehen,um dann dort eine Vor-Ort
Diagnose zu stellen?
Ralf hat uns eine sehr präzise Beschreibung seines Problems geschildert,
woraufhin wir(Gerd und ich)eine für uns eindeutige Diagnose(Phosphorlimitation)
gestellt haben.
Daraus resultierte mein Hilfsvorschlag!(welchen hätte wohl Jörg gegeben?)
Was war denn darin in deinen Augen nicht in Ordnung?

Du magst schon einige Becken gesehen haben,die bei Zugabe dieser Stoffe
gebügelt worden sind,das mag sicherlich schon so sein.Dort kann aber immer nur ein
Anwendungs/Diagnosefehler vorgelegen haben,oder nicht?
Ich wiederhole es gerne auch hier nochmal,was hier schon steht:
Ammoniumchlorid:

Wenn man sich an Jörgs sehr,sehr vorsichtige Dosierempfehlung hält,kann nichts
negatives im Becken dadurch passieren!

Ich habe schon einige Becken gesehen,die wegen einer Phosphorlimitation gebügelt worden sind...da zählt jede Minute!

Liebe Grüße,
Thomas

Hallo Ralf,
wichtig ist das Verhältnis zwischen PO4 und NO3, deshalb solltest Du deinen Nitratreduktor ruhig in Betrieb lassen.
Wie ich bei einem anderen Beitrag bereits geschrieben habe, habe ich immer mit sehr niedrigen Werten PO4 und NO3 zu kämpfen, und da ich aufgrund ein Phosphatlimitierung, zumindest nehme ich das an (Korallen sind fast über Nacht ausgeblichen) fast meinen gesamten Korallenbestand verloren habe, werde ich nie wieder Versuchen meine Werte an der Nachweisgrenze zu halten.
Mit denen von Jörg angegebenen Dosierungen konnte ich in meinem Becken keine Veränderungen erreichen, aber sicherlich ist es der richtige Weg Anzufangen und sich langsam an die richtge Dosis heran zu tasten.
Du solltest Versuchen langsam Dein PO4 Wert etwas zu erhöhen und den Nitratwert weiter zu senken. Wenn ich mich richtig erinnere liegt das optimale Verhältnis bei 17:1... bitte korrigiert mich
Leider lassen sich mit unseren Tests nicht jede Art von PO4 testen und das macht die ganze Sache noch schwerer, deshalb auch die Kritik von Claude.
Bei Dir ist es aber so eindeutig, dass ich leicht PO4 dosieren würde.
Ich habe mittlerweile gelernt, dass man jede Änderung immer sehr langsam durchführen muss, egal in welche Richtung und lieber etwas mehr Zeit investieren, auch wenn es manchmal schwer fällt.
ICh drücke Dir beide Daumen, dass Du zumindest einen Teil Deiner Korallen retten kannst. Wenn Du dann soweit alles im Griff hast, dann mach Dir mal Gedanken wo diese extrem hohen Werte her kommen.
Wenn du den Nitratreduktor nicht mehr anschliessen willst, kannst Du auch Zeovith benutzen, denn dies bindet Amonium, also die Vorstufe von Nitrat, und so wird Dein Wert auch langsam runter gehen. (Cacium im Auge behalten)
Aber Zeovith ohne Zusätze benutzen. Hierzu kann dir Claude aber sicherlich mehr sagen.

Viele GRüße
Bernd

edit: ich versuche meine Werte bei
NO3 zwischen 5 und 10
PO4 bei 0,03 zu halten

Zitat

Original von Thomas Jokisch
Hallo alle zusammen,
und hallo lieber Claude...

ich weiß nicht so recht,was du möchtest!
Sollen wir uns nun noch auf dem Weg machen,
um uns das Aquarium von Ralf vor Ort anzusehen,um dann dort eine Vor-Ort
Diagnose zu stellen?
Ralf hat uns eine sehr präzise Beschreibung seines Problems geschildert,
woraufhin wir(Gerd und ich)eine für uns eindeutige Diagnose(Phosphorlimitation)
gestellt haben.
Daraus resultierte mein Hilfsvorschlag!(welchen hätte wohl Jörg gegeben?)
Was war denn darin in deinen Augen nicht in Ordnung?

Ich habe doch nicht gesagt das das nicht n Ordnung ist

Ich versuche dir lediglich zu erklären das es in den seltensten Fällen sich tatsächlich um eine Po4 Limitierung handelt.Glaub mir eines ich habe nicht nur 3 Kunden die mal solche Probleme haben und es ist wirklich so gut nie der Fall das es sich tatsächlich um eine Phosphatlimitierung handelt
Jeder meint das weil der Test nix anzeigt aber genau dann werden nach solchen Postings die Mittelchen gekauft und in de Becken geschüttet.

Du magst schon einige Becken gesehen haben,die bei Zugabe dieser Stoffe
gebügelt worden sind,das mag sicherlich schon so sein.Dort kann aber immer nur ein
Anwendungs/Diagnosefehler vorgelegen haben,oder nicht?

ja klar mir gehts doch auch nicht darum das du das nicht könntest sondern darum das auch viele hier mitlesen die auf die schnelle meinen , ja das ist bei mir auch so ---> und dannab in die Apotheke denn es ist ja so einfach ...

Ich wiederhole es gerne auch hier nochmal,was hier schon steht:
Ammoniumchlorid:

Wenn man sich an Jörgs sehr,sehr vorsichtige Dosierempfehlung hält,kann nichts
negatives im Becken dadurch passieren!

---> und genau da täuscht du dich
bei einer einmaligen Gabe sicher nichts aber gerade bei PO4 kannst du das Zeug wie ein doofer reinschmeissen und der Wert deines Tests ändert sich kein Stück also wird weiter und weiter nachdosiert ...

bei Ammoniumchlorid kommt es drauf an auf welchen Stickstoffbereich die Korallen vorher hatten.
Sind die Tiere wie so oft bei normalen Werten gehalten worden ---> dann schnell gesenkt worden wird durch de Zugabe des Ammomiums der BakterienStoffwechsel im Becken so durcheinandergebügelt das es eben zu den Problemen kommt.
Gibst du in so einem Fall Natrium Nitrat zu stabilisiert sich das Becken wesentlich besser aus und auch die Korallen können das schnell aufnehmen.

Dies ist in meinen Augen aber immer die letzte Methode und einfach nicht immer geeignet einfach nur in die Becken zu werfen und dann ist alles gut
!

Ich habe schon einige Becken gesehen,die wegen einer Phosphorlimitation gebügelt worden sind...da zählt jede Minute!

Sind sie das wirklich ? woran hast du das erkannt , sind andere Werte gecheckt worden oder geändert worden ?

Liebe Grüße,
Thomas

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Ps . Es ist nicht so das ich nicht Deiner Meinung wäre das die Methode von Jörg in Ordnung ist wenn man weiss was man tut. Da gebe ich Dir doch auch in Ralf seinem Fall recht .
Für mich ist es allerdings ein letztes Mittel das ich erst einsetze wenn ich an der Ursachen der Limitierung nichts ändern kann oder keine Zeit dazu ist weil es wirklich zu spät ist.
Ich versuche da normalerweise immer den einfachen und auchfür normale Aquarianer nachvollziehbaren Weg warum sie nun was ändern müssen und wodurch es passiert ist.

Ich hoffe du versteht nun was meine Intention ist

Gruss Claude

Hi Claude,
zu Deinen Aussagen hab ich noch ein paar Fragen.
Wenn ich mit den zur Zeit besten PO4 Tests (Rowa oder Merck) kein PO4 nachweisen kann, meine Korallen so gut wie kein Wachstum mehr haben und später vielleicht sogar anfangen sich aufzulösen (Was bei einem hohen NO3 Wert wesentlich früher passiert) liegt hier für mich ein PO4 Defizit vor. Oder anders, wie kommst Du zu der Annhame, dass es dies in den seltesten Fällen so ist, wenn wir doch nichts messen können was wirklich drin ist???
Die Abschäumer, Mittel zum PO4 entfernen haben sich die letzten Jahre um einiges "verbessert", dass ich schon denke, dass es hier zu Problemen kommen kann, oder wie erklärst Du es Dir, dass man die letzte Zeit immer öfter liest, dass Becken die an der Nachweisgrenze gefahren werden über Nacht schwere Verluste erleiden.
Sicherlich kann man diesem Problem mit den verschiedenen Staubfutter die es gibt entgegen wirken oder Vorbeugen (Mit Aminos habe ich hier ehr schlechte Erfahrungen gemacht, aber das kann bei jedem ja anders sein).
Ich möchte hier niemand raten unüberlegt irgendwelche Chemie ins Becken zu kippen, alledings merke ich (PO4 immer noch nciht nachweisbar) nach der Zugabe von 15 ml der Stammlösung, das ist ein vielfaches der von Jörg vorgeschlagenen Menge, ein besseres Polypenbild am nächsten Tag (Zugabe erfolgt meist Abends), 2 Tage später ist wieder kein PO4 im Becken zu messen.

viele GRüße
Bernd

Hallo Claude,

danke für deine Ausführungen,jetzt habe ich deine Intervention verstanden!

Nur gehts mir wie Bernd,jetzt tauchen natürlich so einige Fragen durch
dein Posting auf.Bitte beantworte daher die Fragen vom Bernd zuerst,da ich diese auch
gestellt hätte!

Zitat

Ich versuche dir lediglich zu erklären das es in den seltensten Fällen sich tatsächlich um eine Po4 Limitierung handelt

Darf ich fragen um was es sich dann gehandelt hat?

Zitat

Jeder meint das weil der Test nix anzeigt aber genau dann werden nach solchen Postings die Mittelchen gekauft und in de Becken geschüttet.

Du sprichst vom Merck(Rowa/Deltec)Test?
Wenn ich nichts ablese(1.Feld)dann ist noch Phosphat drin?

Zitat

Dort kann aber immer nur ein Anwendungs/Diagnosefehler vorgelegen haben,oder nicht? ja klar mir gehts doch auch nicht darum das du das nicht könntest

Da ich es für sehr wichtig halte:Habe ich es richtig verstanden:Anwendungs und Diagnosefehler?

Zitat

und genau da täuscht du dich bei einer einmaligen Gabe sicher nichts aber gerade bei PO4 kannst du das Zeug wie ein doofer reinschmeissen und der Wert deines Tests ändert sich kein Stück also wird weiter und weiter nachdosiert ...

Genau aber das ist der Weg: Die sehr gering von Jörg gewählte Menge,solange Schritt für Schritt (von mir aus wie ein doofer! )zuführen,bis ich eine Reaktion an den Korallen feststelle oder bis der Test mir den Wert entsprechend anzeigt.
An dieser Stelle mal ein Wort zu den Phosphattests:
Ich rate jedem dringendst der SPS Korallen pflegt,nur mit dem besagten Test von Merck zu arbeiten!Fehldiagnosen sind leider bei allen anderen Tests in der Regel Standart!

Zitat

bei Ammoniumchlorid kommt es drauf an auf welchen Stickstoffbereich die Korallen vorher hatten.

Volle Zustimmung!Gerade wenn Fische mit in dem Becken gepflegt werden,sollte Calciumnirat den Vorzug gegeben werden,da die Korallen eben in den meißten Fällen
ihr Stickstoff über Nitrat bezogen haben und auf die Verwertung dessen.darauf eingestellt sind.

Zitat

Natrium Nitrat

Du meinst Calciumnitrat!?

Zitat

Dies ist in meinen Augen aber immer die letzte Methode und einfach nicht immer geeignet einfach nur in die Becken zu werfen und dann ist alles gut

Gebe ich dir auch wieder recht!
Meer füttern,ggf.meer Fische,Abschäumer schwächer stellen/weniger laufen lassen,Biofilter anschließen sind in meinen Augen auch die bessere Vorgehensweisen
.

Zitat

Sind sie das wirklich ? woran hast du das erkannt , sind andere Werte gecheckt worden oder geändert worden ?

Phosphat mit Merck nn,und kurzfistiges Ausbleichen von unten nach oben.
Dies ist mir in einem Ablegerbecken selber passiert!

Wie es aussieht,kommen wir gemeinsam auf eine Spur!

Liebe Grüße,
Thomas

Ralf:

Der preis deines Händlers für die baks ist wucher! Ich habe für 6 amps 15 euro bezahlt und den betrag nochmal für das spezielle futter. Gekostet hat mich das ganze also 30 euro für die 3 monate. Und nun ist der nitratwert auf 10, da geb ich dann garnix zu im moment. Wenn es irgendwann mal wieder hochgehn sollte, mach ich die ampullenkur eben nochmal.
Ach ja, für 35,50 kannst du auch 30 amps bekommen, wenn man ein bissel sucht

Bevor Ihr Euch jetzt in die Wolle bekommt.... ,

könnt Ihr mir den Link zu dem Beitrag mit den Dosiertips von Jörg schicken? Gleich von n.n. auf 0,05/ 0,1ml PO4 ? (falls es nicht gleich von Bak's und Korallen konsumiert wird). Messe übrigens mit Machery und Nagel und ist für den hohen Preis hoffentlich auch genau genug.
Habe PO4- Mittel auf jeden Fall von DRAK geordert.
Vielleicht nochmal zur Erklärung: habe mir hohen NO3- Wert durch Überdosierung von Calciumnitrat vor 3 Jahren wg. fehlerhaftem (überlagertem?) Salifert- NO3 Test eingehandelt, als ich bei Cyanos gegensteuern wollte und EasyLife noch nicht kannte. Sorry versuche halt immer dazu zu lernen.

Habe jetzt einen vom Computer intervallgesteuerten Nitratreductor mit interner Umwälzung und extra thermostatgesteuerten Beheizung (konstant 30°C- da fühlen sich Bac's wohl), Funkuhr- intervallgesteuerten Futterdosierung für die Bac's und den Rücklauf ins Becken in den Einlauf meines UV- Klärers gelegt (Hw 1000- soll 90% der austretenden Bac's töten, bevor sie ins Becken kommen) - kann ich sonst noch was an meinem Nitratfilter verbessern? Ach so Redoxmessung habe ich natürlich auch, Filter wurde immer unter -200 mV gehalten.

Aber das mit dem Po4 glaube ich jetzt auch, Wenn ich auf 0,1 mg/l bin werde ich den Nitratfilter wieder ans Becken hängen.

Gruß Ralf