Strömung

Hallo,

Ich möchte die Wasserversorgung von diversen kleineren Pumpen auf eine zentrale starke Pumpe (Red Dragon) umstellen. Probleme bereitet mir nur die Gezeitensimulation bzw. zeitweise Veränderung der Strömung. An Möglichkeiten sehe ich bis jetzt entweder den Einbau eines elektrischen 3-Wege Hahns oder von 2 Magnetventilen.

Gibt es Alternativen, die ich übersehen habe?

Im Land der unbegrenzten Möglichkeiten bin ich über die Website von Ocean Currents gestolpert. Die bieten ein ganzes System zur Strömungsvariation an (im Bild der Oszillator).

Hat jemand damit Erfahrungen oder kennt jemand einen Händler in Euroland?

Hi Thomas, Aquaristik Meier(http://www.aquaristikmeier.com) ist an diesem System aus den USA interessiert, benötigt jedoch noch ein bißchen Zeit um alles mit den USA abzuklären. (Will noch Erfahrungen von jemandem der es schon länger benutzt aus den USA).

Cu Markus

Hallo Peter,
ich habe günstig eine Pumpe mit 12m³ Stundenleistung bekommen. Ziehe ich mal alle Verluste für Abschäumer u.a. grobschätzig ab, bleiben immer noch 6000 Liter pro Stunde für die Strömung. Mein Becken (130x60x60) ist nur ca. 1/3 so groß, wie deins und hätte somit eine Strömungspower von mehr als 15. Rein powermäßig ist die eine Pumpe also völlig ausreichend und aus Kostengründen möchte ich keine zweite anschaffen. Natürlich, mit der Steuerung wäre ich nicht so flexibel, aber muß das sein?

Hallo Peter,

an deiner Stelle würde ich die Intervall-Regelung von "größeren" Pumpen überdenken. Ich weiß natürlich nicht in welchen Intervallen Du die Pumpen betreiben möchtest. Aber im Vorfeld ein paar Anmerkungen:

1. Durch ständiges Ein und Ausschalten der Pumpen wird sich deren Betriebsdauer drastisch reduzieren.
2. Bei Steuerung 0% -> 100% -> 0% usw. durchläuft der Motor ständig einen ungünstige Betriebsmoment. Dieser Motor wird wahrscheinlich sehr warm (heiß) werden. Die Motoren besitzen keine aktiven Lüfter etc.

Diese und weitere Phänomene sind elektrisch leicht zu erklären, aber mit den Folgen deiner Steuerung wirst Du drastische Probleme bekommen. Für kurze Wellensimulation reicht es auch nicht, die Pumpen ein und aus zu schalten. Über die auslaufende (spannungslose) Pumpe, laüft das Wasser ins Unterbecken zurück. Ein mechanisches Rückschlagventil, ist für kurze Wellensimulation zu träge, usw.
Die einzigste Möglichkeit sind Frequenzumrichter. Aber dieses Thema, sowie die Möglichkeiten der Steuerung sprengen diesen Thread. Du solltest auf jeden Fall mit Leuten Kontakt aufnehmen, die so etwas schon einmal realisiert haben.

Hallo Peter,

durch die Montage der Pumpen, als reine Strömungspumpen, erledigen sich sehr viele Probleme. Die Pumpen laufen somit ohne Last (Wassersäule) und die kritischen Betriebsmomente sind wahrscheinlich zu vernachlässigen. Auch mechanische Komponenten wie Rückschlagventile usw. entfallen.

Eine Wellensimulation mit Pumpen kann man ja auf verschiedene Weise erzeugen. Die einfachste ist mit einer Pumpe die ein - und ausgeschaltet wird. Ich vermute Du möchtest es in dieser Weise realisieren.

Vorteil - preiswert. Nachteil - der Motor wird ständig "angeruckt". Das geht auf die Lager des Motors. Überlege jetzt selber einmal wie lange du den Motor normal betreiben mußt, um dieses Ein und Ausschalten einer Wellensimulation zu erreichen. Wenn der Hersteller Dir garantiert, das solche Defekte nicht eintreten - gut. Noch eine Anmerkung: Würdest Du deinen Automotor ständig auf Vollgas und dann ruckartig vom Gas - betreiben. Wohl eher nicht.

Besser ist es den Motor nicht auf Null sondern auf 30 -50% zu fahren. Dazu gibt es 2 Möglichkeiten.

1. Senken der Betriebsspannung mit Hilfe einer Dimmbaren Steckdosenleiste. Diese Möglichkeit funktioniert nicht mit allen Motoren. Auch ist der Regelbereich meistens stark eingeschränkt, da die Motoren unter einer gewissen Spannung überhaupt nicht mehr drehen. Diese beiden Varianten können mit einem IKS und den entsprechenden Steckdosenleisten realisiert werden.

2. Ändern der Frequenz mit Hilfe eines Frequenzumrichtes. Hier kann der Motor duch den kompletten Verlauf des Anfahrens und Bremsens geregelt werden. Auch sehr langsame Drehzahlen sind zu realisieren, da der Motor immer noch seine volle Kraft entwickeln kann. Der Frequenzumrichter kann auch über das Simmod Modul des IKS gesteuert werden, wenn er einen Steuereingang 0(1)-10 V besitzt.

Zu guter Letzt. Ich glaube nicht das man eine 3000Liter Strömungspumpe z.B. von Tunze, Fischer usw. mit einer 3000 Liter Förderpumpe vergleichen kann. Die mechanischen Anforderungen der Pumpen unterscheiden sich doch erheblich.
Auf elektrische Formeln usw. habe ich mit Absicht verzichtet, da diese sicherlich nicht zum Verständnis erforderlich sind. Die Erklärungen waren auch nur für Wechselstrommotoren gültig.

Zitat

Original von Peter Schmiedel

Habe ohnehin vor, meine Erfahungen mit der Anlage von Royal Exclusive im Web zu veröffentlichen. Dann werde ich Berichten, ob alles so klappt wie ich es geplant habe.

Wenn der Bericht dann online ist, bitte nicht vergessen bescheid zu geben hier im Forum

CU

Hallo zusammen

kompliment an Peter, besser kann man das ganze wirklich nicht mehr erklären.Bin selbst im HLKS-Bereich tätig und aus meiner Sicht ist eine Steuerung via Frequenzumformer vermutlich das vernünftigste wenn auch nicht die günstigste Variante.
In Anbetracht der Grössendimensionen unserer bescheidenen Aquarienanlagen finde ich das ganze aber etwas gar übertrieben.
Wer fährt schon einen Trabant mit Mercedesmotor!!!

Grüsse Heinz

Zitat

Original von Peter Schmiedel

...... Lt. Hersteller haben die Red Dragon ..." Gleitlagern aus reinem Siliziumkarbid. NIE MER LAGERWECHSELN!! Einzigste Aquarien-Tauchpumpe am Markt mit diesen Superlagern..... Geräuscharm, dank des patentierten Antriebkozeptes, ohne Lüfter, Kugellager und ohne herkömmlichem Elektromotor...."

Hallo Peter,

ich stehe solchen vollmundigen Aussagen immer etwas skeptisch gegenüber. Ich will aber hoffen, das es alles so zutrifft, da ich diese Pumpen selber im Einsatz habe. Bin damit auch sehr zufrieden, betreibe sie allerdings nur als normale Förderpumpe.

Die Pumpen gibt es ja noch nicht so lange, so das eine Langzeitbeurteilung noch offen ist. Von daher ist es sicherlich gut, wenn diese Pumpen auch mal in dieser Richtung getestet werden. Mit meinen Test (allerdings ATK Pumpe als geregelte Förderpumpe) habe ich fast graue Haare gekriegt.

Und lieber mal zuviel auf eine Problematik hingewiesen, als monatelangen Ärger.

Also viel Erfolg.

Zitat

Original von HeinzE
....Wer fährt schon einen Trabant mit Mercedesmotor!!!

Grüsse Heinz

Hallo Heinz,

so teuer sind die Frequenzumrichter gar nicht mehr. Für unsere Motörchen liegen diese bei 150€. Es geht natürlich auch teurer

Aber ich kriege die ganze Technik bald nicht mehr in den Unterschrank

Hallo Frank

sorry, meinte natürlich Dich mit meinem Mail und nicht Peter.
Das Platzproblem ist schon immer ein wesentlicher Faktor, ich werde in nächster Zeit einen grösseren Aquariumumbau realisieren und versuche dann mit dem ganzen Technikkram in einen Nebenraum auszuweichen. Ich werde dann auch eine ziehmlich leistungsstarke preisgünstige Pumpe aus dem Schwimmbadbereich (ca.12000lt.) einsetzen aber nicht FU gesteuert sondern über ein oder zwei 3-Weg Motorenventile die Strömungen simulieren.Wenn's nur nicht schon gebaut wäre....

Grüsse aus der Schweiz
Heinz

Hallo Thomas,

meine Meinung ist wenn du nur mit einer Pumpe arbeitest und diese sich verabschiedet ...geht nichts mehr. Warum dann nicht Tunze mit Wellenschlag, kombinierbar und erweiterbar zumal du Niederspannung 12/24 V fähst das wiederum ein Faktor weniger ist das die Tiere durch Stromschlag geschädigt werden und die erfahrungen von Pumpen ein /aus vorliegen.

Nur ein Tipp. :))

Resa

Hallo Thomas

um eine weitere Möglichkeit zu bieten, um Strömungen zu simulieren, hat die Fa. Oloid aus der Schweiz ein eigenartiges Gerät konstruiert.Leider hat sich dieses Produkt, obwohl das Material aus rostfreiem Stahl und Kunstoff ist, noch nicht in der Aquaristik durchgesetzt.
Hier der Link dazu, viel Spass! http://www.oloid.ch/

Gruss Heinz

Hallo Heinz,

dieses oder ein sehr ähnliches Gerät ist auch im Schaubecken der Firma Bötcher zu sehen. Dort kann man die Wirkungsweise gut beobachten.
Allerdings hat es mich doch nicht so überzeugt. Es ist wohl eher für eine sanftere Welle geeignet. Für diesen Zweck aber wohl sehr gut geeignet, da der Betrieb ziemlich geräuschlos ist.

Hallo Thomas,
Resa hat es schon erwähnt, aber das ist genau das was ich auch als größtes Problem sehe.
Wenn diese super Pumpe mal stehen bleibt, egal aus welchem Grund und Du das nicht schnell genug bemerkst,na dann gut Nacht.

Mfg Martin

Hallo!
Ganz am Rande bemerkt:
Ist euch schon aufgefallen, dass wenn man die Wellenschlag.- bzw. wechselnde Strömungssimulation abdreht (Störung einer Pumpe oder ähnliches), die Niederen Tiere darauf recht stark reagieren?
Ich habe die Pumpe einer Seite für ein paar Tage abgeschalten und bemerkte bereits am 2. Tag, dass die Weichkorallen nicht mehr voll aufgehen.
Zumindest ist die plötzlich einseitige Strömungsrichtung bei uns im Becken von den niederen Bewohnern nicht sehr erfreut aufgenommen worden.
Scheint also, dass die Tiere sich richtig daran gewöhnen?!