• Hallo an alle,

    eben hat mich fast der Schlag getroffen. Der erste Weg von Arbeit ist immer zum Aqua. Leider mußte ich festellen, dass zwei meiner Korallen Pocci und Acro BJ haben. :winking_face_with_tongue: Diese beiden Korallen stehen nebeneinander und durch den Wuchs haben sie sich ständig vernesselt. Allerdings war das auch so gewollt. Kann das BJ an dieser Dauervernesselung liegen? Ich glaube ja nicht. Denn! Meiner E. quadricolor scheint es auch nicht gut zu gehen. Sie ist heute nur ein Schatten ihrer selbst, ganz klein und dünne Tentakelchen. Was kann das sein? Eine weitere Acro schleimt etwas. Allen anderen gehts augenscheinlich gut. Ich hoffe, dass es so bleibt, denn die Pocci hat beim herausnehmen doch einigen an Schleim verloren. Jetzt hab ich erstmal 25 l abgesaugt und werde wohl Kohle reinhängen. Wasserwerte teste ich gleich.

    Geändert habe ich nichts. Gestern war noch alles einwandfrei.

    Gruß

    Kai

    336 l + 100 l Technikbecken, Photon Plus 1x400W HQI + 6x39W T5, 2x Tunze Stream 6000 mit Multicontroller, Zinn Cyclon Abschäumer, MM Hang on, 47 Kg indon. Lebendgestein + 17 Kg Fidji Lebendgestein

    Einmal editiert, zuletzt von Kai77 (12. August 2005 um 19:09)

  • So,

    hab jetzt die wichtigsten Werte zusammen und brauch mich wohl nicht zu wundern.

    KH 6
    CA 440
    MG 1500
    NO2 :winking_face_with_tongue: 0,05-0,1
    NO3 5
    PO4 n.n.

    Leider kann ich mir nicht erklären, woher das Nitrit kommt. Was ist denn effektiver? Soll ich nach dem Wasserwechsel Ozon zugeben oder etwas Wodka (Wachstum der Bakterienpopulation) dosieren?

    Gruß

    Kai

    336 l + 100 l Technikbecken, Photon Plus 1x400W HQI + 6x39W T5, 2x Tunze Stream 6000 mit Multicontroller, Zinn Cyclon Abschäumer, MM Hang on, 47 Kg indon. Lebendgestein + 17 Kg Fidji Lebendgestein

  • Hai Kai
    Das Nitrit wird von den sterben Gewebe kommen, denke in ein paar Std ist das wieder wech.
    Wodka würd ich jetzt auf keinen Fall zugeben! Was sich dann an Bakterien vermehrt (gut oder böse) kann man nicht wissen.
    Ich würde einen anständigen WW (20%) machen und Kohle filtern. Eine Dosierung Ultra Life oder Easy Life würde sicher auch etwas bringen.
    Gruß Frank

  • Hi Kai,

    Sehe ich wie Frank. Etwas UltraLife o.ä. dürfte helfen. Außerdem sind NO2 Tests generell eine Sache für sich :winking_face:
    Muß also mit dem Wert nicht unbedingt etwas heißen.

    Viele Grüße
    Inkem

  • Gut,

    war eben nochmal an der Tanke und hab destilliertes Wasser besorgt. Die Osmoseanlage ist für so kurzfristige Einsätze doch nicht so perfekt.

    Frank: Auch wenn ich ein relativ kleines Becken habe. Ich kann nicht glauben, dass ein wenig Korallengewebe reicht, um den Nitritpegel dermaßen ansteigen zu lassen. Außerdem denke ich, dass das Nitrit der Auslöser war.

    Ich habe aber eventuell eine These. Ich hab im TB ein Abteil mit zwei Fangis, Krabben und LS. Da mache ich nie sauber. Als ich vor ein paar Tagen einen Stein darin gesucht habe, wurde sehr viel Detritus aufgewirbelt. Das wär doch einigermaßen nachvollziehbar, oder? Obwohl ich dachte, dass mein Becken so etwas locker wegsteckt.

    Gruß

    Kai

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  • Hai Kai
    Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen das Detritus für einen Anstieg von Nitrit verantwortlich sein kann. Gehn wir mal davon aus das du heftig Dreck aufgewühlt hast, wenn dann etwas an den Wasserwerten aus dem Ruder läuft dann Nirtat und Phosphat. Sowas kann natürlich auch ein Becken durcheinander machen, aber Nitrit? Nitrit würde den Korallen auch nicht so sehr schaden, hier wären ehr Fische betroffen. Wie sehn denn deine Fische aus? Fit? Atmung? Futteraufnahme?
    Erzähl doch mal was du sonst noch so am Becken machst? Da du ja gleich Wodka erwähnt hast.
    Gruß Frank

  • Hallo Kai, :]

    du benutzt warscheinlich den im unteren Bereich sehr genauen TM-Nitrit
    Test!Der zeigt natürlich dann eben auch kleinste Veränderungen an.
    Ein Wert von 0,1mg entsteht als Spitze halt mal sehr schnell.ist aber in einem
    intakten System völlig unbedenklich,da dies sehr schnell abgebaut wird.

    Ich denke,genauso wie Frank und Inken,das diese kleine Spitze durch
    die organische Zersetzung der Korallen entstanden ist.
    Wodka bringt da nichts,da es eine Energiequelle nur für Nitratreduzierende
    Bakterien darstellt.Zudem dauert der Aufbau hierfür mindesten eine Woche.

    Ein Wasserwechsel kann den Nitritwert nur um den Prozentualen Anteil senken.
    (bei 20%,wären das bei 0.1mg dann immer noch 0,08mg)

    Filterkohle ist nicht in der Lage Nitrit aus dem Wasser zu ziehen,hier würde
    aber Ozon in kleinen Mengen sehr schnell Abhilfe helfen,welches auch die Vorstufe vom Nitrit,das Ammonium,gleich mit aufoxidiert.

    Easy-Life würde durch die entgiftende Wirkung und durch die unterstützende Wirkung auf nitrifizierende Mikroorganismen,auch weiterhelfen.

    Das aufwirbeln von abgelagerten Festbestandteilen,verursacht keinerlei Anstieg
    im Ammonium/Nitritbereich.Es sei denn,es sind Faulgase dabei mit aufgestiegen!

    Liebe Grüße,
    Thomas

  • Hallo Thomas
    Die Kohle sollte auch nicht zur Nitritentfernung da sein, sondern um den vieleicht im Becken befindlichen Mist (zersetztes Gewebe usw) rauszuholen. :winking_face:
    Sicherlich wird ein WW den Nirtitwert (wenn er denn stimmt) nicht sehr spürbar verändern, trotzdem bin ich davon überzeugt das WW in solchen Fällen das erste ist was hilft. Schade wirds auf jeden Fall nicht :wink
    Gruß Frank

  • Hm,

    dann kann ich es mir auch nicht erklären. Den Korallen gehts doch nicht einfach von heute auf morgen schlechter, oder? Meine Freundin meinte, dass heute Morgen noch alles top war. Auch die Anemone soll voll geöffnet gewesen sein.

    Bis auf 4 Löffel Biocalcium täglich mache ich nichts am/ins Becken.

    Gruß

    Kai

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    Einmal editiert, zuletzt von Kai77 (12. August 2005 um 22:33)

  • Hai Kai
    Ob deine Anemone Schaden genommen hat weiß du ja nicht. Anemonen machen auch mal Wasserwechsel und sehen in der Zeit einfach Schei.sse aus. Also ist sie sicherlich kein Zeichen dafür das oder ob was nicht stimmt.
    Mach doch jetzt erstmal was dir geraten wurde und morgen schauste dann mal wie dein Becken steht. Deinen Nitrittest schmeisste in die Tonne. Dann ist das Nitrit schonmal weg. :winking_face: Das ihr euch alle von solchen Tröpfenkäse immer so verrückt machen laßt :face_with_rolling_eyes:
    Gruß Frank

  • Bin ja schon dabei. Hoffe, dass die Ableger, die ich gebrochen habe, wieder werden. Bei der Pocci wars schon fast zu spät. Da konnte ich nur noch 1cm Schnipsel nehmen. Gott sei dank war es nicht die pinke sondern nur eine rosa Farbform.

    Naja, mal schauen.

    Gruß

    Kai

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  • Hallo Kai,

    im Nitrit und Detritus würd ich mir keine Kopf machen. Wird her ein Meßfehler sein, so eine kleine Koralle wird nicht soviel No2 produzieren, jedenfalls nicht mehr als Fischfutter.
    Poccis vertragen Vernesselung überhaupt nicht, da kanns schonmal passieren, daß ein Ast abstirbt. Und bei direktem Kontakt mit BJ auch andere Korallen. Die Anemone würd ich mal kräftig abpusten, nicht daß sie BF abgekriegt hat.
    Ich würd die sorgfältig voneinander trennen, Poccis wachsen auch gut im lichtschwachen Bereich. Acros kann man schon ineinanderwachsen lassen ohne große Schädigung, aber andere Korallen kommen kaum gegen Acros an. Manche Acroporen sind so aggressiv, daß sie das Wasser regelrecht vollschleimen und dadurch das Milieu verschlechtern.

    Ich würd die betroffenen Korallen fragmetieren, wenn nicht schon zu spät. Wichtig ist gute Strömung und Schutz dre anderen Korallen vor BJ, deswegen die befallen evtl ins Technikbecken. BJ geht rasend schnell und sofortiges Fragmetieren hat absoluten Vorrang.
    Für den sicher sinnvollen Wasserwechsel würd ich aber eher Leitungswasser nehmen, das angeblich destillierte Wasser ist kein solches (wär sonst unbezahlbar), sondern kann diverse metallische Rückstände enthalten, hab ich mal gehört.

    Grüße
    Ulrike

  • Hallo Ulrike

    Zitat

    das angeblich destillierte Wasser ist kein solches (wär sonst unbezahlbar), sondern kann diverse metallische Rückstände enthalten, hab ich mal gehört.


    Ich denke schon das es sinnvoller ist das gekaufte Wasser zunehmen. Unbezahlbar sicher nicht und teuer genug ist es ja (für das das es nur Wasser ist).
    Deine Leitungswassertip halte ich doch für etwas schlecht wenn nicht gefährlich. Ich kenn zwar das Leitungswasser von Kai nicht, aber ich kann sagen das eine Verwendung unseres Leitungswasseres hier, weitaus schlimmere Folgen hätte. Also lieber raten: Wenn er Angst hat vor dem bösen destiliertem Wasser, lieber selber machen oder morgen im Zoohandel kaufen. :winking_face:
    Ich halte aber gekauftes destiliertes Wasser für unbedenklich.
    Gruß Frank

  • Also das destillierte ist bereits im Becken. Hab da auch keine Bedenken. Unser Leitungswasser ist recht gut, bis auf einen erhöhten Kieselsäureanteil. Und das wollte ich mir ersparen.

    @Ulrike: Die Pocci hatte schon diverse nackige Arme. Das ging auch sehr lange gut. Meinst Du, dass das jetzt zu viel war? Meine Beleuchtung hab ich nur wegen einer pinken Pocci gekauft. Diese bekam wenig Licht am Beckenrand und hielt die Farbe nicht. Die, die jetzt gestorben ist, war die weniger soektakuläre Form mit grünen Polypen und rosa Spitzen. Die würde sicher auch weniger vertragen. Falls die Miniableger durchkommen, wird sie auch tiefer gesetzt.

    Die besagte Pocci wurde entfernt. Die Acro kann ich nicht so einfach entfernen, da sie das komplette Gestein überwachsen hat.

    Gruß

    Kai

    336 l + 100 l Technikbecken, Photon Plus 1x400W HQI + 6x39W T5, 2x Tunze Stream 6000 mit Multicontroller, Zinn Cyclon Abschäumer, MM Hang on, 47 Kg indon. Lebendgestein + 17 Kg Fidji Lebendgestein

    Einmal editiert, zuletzt von Kai77 (12. August 2005 um 23:13)

  • Hi Frank,

    ich will keinen Streit über Leitungswässer lostreten, die sind einfach zu unterschiedlich. Chlor- Kupfer- und Bakterienfrei sollte es natürlich sein.
    Mein Leitungswasser ist nur mittelmäßig und verwende es folgenlos, wenn mal die UOA zu langsam ist, was oft vorkommt.
    Die Becken werden aber nicht mit NN-Werten gefahren.

    Das Thema LW wäre vielleicht mal ein Thema für eine Umfrage.

    Grüße
    Ulrike

  • Hallo Ulrike
    Streiten werden wir deshalb sicherlich nicht. Du hast recht, es ist zuverschieden, ABER und jetzt kommts :grinning_squinting_face: Sollte man sowas dann empfehlen wenn man das bertoffene Leitungswasser kennt (Vieleicht in der gleichen Stadt wohnt :winking_face: ) Ich hab mir vor längerer Zeit mal vom Wasserwerk die Werte geben lassen und hier gepostet. Manche waren sich nicht mal sicher ob man das noch trinken kann :winking_face: Wenn wir mal von der GH 38-42 und der KH von 18 absehn, sind NO3 und PO4 an der Höchstgrenze und der Siliwert von 16 gibte einem Meerwasserbecken dann den Rest :winking_face:
    Gruß Frank

    Einmal editiert, zuletzt von Frank Mohr (12. August 2005 um 23:26)

  • Zitat

    Original von Thomas Labuske
    Was heisst denn BJ ?


    Brown Jelly = eine bakterielle Erkrankung bei Korallen

    MfG, Frank


    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    Bremsen ist die Umwandlung hochwertiger Geschwindigkeit in sinnlose Wärme....

  • Hallo Kai

    Vergiss das Nitrit! Mit 0,1 mg/L kippt das Becken nicht. Du hast mit den kaputten Korallen andere Probleme. Wenn Die Pocci schon laenger Probleme hatte, dann ist es nur eine Frage der Zeit bevor die mal richtig beleidigt ist.
    Mach ein paar ordentliche Wasserwechsel, mit welchem Wasser auch immer, da halte ich mich raus. Ausserdem wuerde ich aufpassen, dass die Korallen sich nicht vernesseln koennen, so habe ich auch schon mal 2 schoene Stoecke verloren. Reisse alles raus was nur annaehernd nach BJ aussieht, und brich mindestens 1 cm mehr ab als noetig. Bloss raus mit dem Zeug!

    Gruesse

    Jens

    Von all den Dingen, die ich in meinem Leben bisher verloren habe vermisse ich meinen Verstand am meisten (Ozzy Osbourne)

  • Aber vor dem brechen PUMPEN AUS! Sonst verteiste das noch mehr. Ich würd es bevor ich überhaupt was im Becken anfasse, mit einem Schlauch absaugen.

  • Meine Meinung, guter Rat, ist echt nicht hübsch wenn sie die BJ-Fluseln im Becken verteilen.

    Gruß Henry

  • Hallo Kai,

    grün mit rosa Spitzen kenn ich gar nicht. Ich habe je nach Stimmung/Licht/Spuren hell/dunkelbraun mit grünen Poypenspitzen und hell/dunkel rosa, die offenbar sehr eng verwandt bzw derselben Art sind. Taxonomie ist nicht so mein Ding.
    Das Problem bei SPS ist, daß sie einige ungünstige Parameter von der Optik her ne Zeitlang gut wegstecken, aber dann kommt der berühmte Tropfen. Mit Vernesselungen hab ich reichlich Erfahrung, meist ist nur eine kleine Stelle betroffen ohne BJ, aber wenn dann noch irgendwas ungüstiges dazukomt wie hohe Temperatur etc pp kommt eine geschwächte Koralle nicht gegen die allgegenwärtigen Heliocostomas an. Der Kampf gegen andere Korallen kostet sehr viel Energie. Besonders anfällig sind -wenigstens bei mir- Poccis und Seriatoporas.
    Die Winzableger würd ich ewrstmal nicht kleben, das streßt sie zusätztlich. Erfahrungsgemäß sind auch fitte Ableger unter 1,5 cm durch das Kleben und Hantieren so gestreßt, daß sie es tw nicht überleben. Unterbringen kann man sie gut in Biobällen in einem Einhängekasten.

    Grüße
    Ulrike

  • So, letzter Stand ist, dass ich die befallene Acro ziehmlich nackig gemacht habe. Ist gar nicht soo leicht einen 2 cm Ast mit einem kleinen Blatt einer Bügelsäge zu sägen. Der Rest wurde so gut es ging abgesaugt. Ableger beider Korallen sind seit heute Nachmittag schon geklebt. So, nun muß ich wohl hoffen.

    Gruß

    Kai

    336 l + 100 l Technikbecken, Photon Plus 1x400W HQI + 6x39W T5, 2x Tunze Stream 6000 mit Multicontroller, Zinn Cyclon Abschäumer, MM Hang on, 47 Kg indon. Lebendgestein + 17 Kg Fidji Lebendgestein

  • Hi,

    die Diskussion läuft jetzt auf mehrene Schienen:

    1.:
    das LW muß jeder halbwegs erfahrene Aquarianer selbst abschätzen können. Grenzwertig No4/Po4 ist sicher bedenklich. Silikat geht mr persönlich am Arsch vorbei bei 12mg/l. Andere schreien schon bei 1mg.

    2:
    BJ saug ich schon weitestgehend ab, Fetzen lassen sich aber kaum vermeiden. Außer durch direkte Berührung hat es nie weitere Ansteckung gegeben in einem ansonsten gesunden Becken.
    Passiert ist sowas (bisher zum Glück nicht so häufig) durch Vernachlässigung über mehrere Wochen bzw hohe Temperatur (30°) bei einzelnen stöcken. Einmal auch durch Schleimfetzen umgeräumter Acroporen.
    In Zwischenhälterungsbecken hat es sehr wohl ganz massive Ansteckung gegeben, da muß man dann ganz massiv was tun mit Wasserwechslen und Mulmabsaugen, Strömungsverstärkung und was man sonst so kontrolliert. Das ist richtig Streß und möchte ich bei den großen Becken nie erleben. Aber so schlimm scheints ja nicht zu sein. Ein paar gute Wasserwechsel und alles ist wieder ok.

    Grüße
    Ulrike

  • Also ich finds schon schlimm. Die Pocci knappe 10cm Durchmesser ist hin und die Acro hat beim Sägen jetzt auch einiges verloren.

    Gruß

    Kai

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  • Hallo Kai,

    Kopf hoch, Poccies sind Unkraut, die verfütter ich sogar. Und die Acros braucht man nur ordentlich mit Licht füttern. Das wird schon wieder. Durch solche Erfahrungen muß man einfach durch.


    Grüße
    Ulrike

  • warum sägst Du denn an den Korallen herum?? mit nem einfachen Seitenschneider geht das doch viel einfacher..

    MfG, Frank


    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    Bremsen ist die Umwandlung hochwertiger Geschwindigkeit in sinnlose Wärme....

  • Wenn ich einen vernünftigen da hätte!? Aber 2cm und mehr dürfte auch für einen Seitenschneider schwer werden. Zudem muß man ihn ja auch ansetzen können. So hats aber auch ganz gut geklappt. Hab jetzt erstmal Claudes Easy Life rein getan.

    Gruß

    Kai

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  • Hallo Kai

    Wenn der Saitenschneider es nicht mehr packt, dann tut die gute alte Kneifzange immer noch ihren Dienst. Wenn das nicht mehr hilft, Hammer und Meissel oder Flex.
    Mit einer Buegelsaege habe ich das noch nie probiert, kann ich mir aber eher muehselig vorstellen.
    Auf jeden Fall wuerde ich die Korallen jetzt unter strengster Beobachtung halten. Beim ersten Mal erwischt man in den seltensten Faellen alle befallenen Stellen. Sobald Du irgendwas bemerkst, hack das sofort raus, sonst geht das Spiel immer weiter.

    Kopf hoch, durch sowas muessen wohl alle SPS Halter mal durch

    Gruesse

    Jens

    Von all den Dingen, die ich in meinem Leben bisher verloren habe vermisse ich meinen Verstand am meisten (Ozzy Osbourne)

  • So, letzter Stand. Die Acro von gestern hat bis jetzt kein Gewebe mehr verloren. Vielleicht hab ich ja genug erwischt. Dafür wurde noch eine Monti erwischt. Die hat jetzt auch einen Arm weniger und eine Tochter am Boden. Die Ableger sehen gut aus. Selbst die Pocciableger zeigen Polypen und bis jetzt keine Spur von BJ. Die Anemone geht heute anscheinend normal auf. Naja, mal schauen was noch kommt.

    Gruß

    Kai

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  • So, das wohl letzte Statement von mir. Seit gestern läuft alles wieder rund. Die Anemone ist topfit und meiner Alarmkoralle, einer rosa Seriatopora cal., gehts hervorragend. Somit ist das Thema wohl erstmal erledigt. Danke für die Tipps.

    Gruß

    Kai

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  • Hallo Kai

    Freu Dich nicht zu frueh! Wenn einen Tag lang nix passiert heisst das noch lange nicht, dass das auch wirklich ueberstanden ist. Ich wuerde wachsam bleiben und mir die Korallen in den naechsten Tagen sehr genau anschauen. So war es bei mir damals auch, 3 Tage Ruhe, dann gings weiter mit dem Sterben.
    Will mal hoffen das es bei Dir besser laeuft als damals bei mir

    Gruesse

    Jens

    Von all den Dingen, die ich in meinem Leben bisher verloren habe vermisse ich meinen Verstand am meisten (Ozzy Osbourne)

  • Hi Jens,

    Du verstehst es wirklich, jemanden aufzubauen. :grinning_squinting_face: Naja, mal schauen. Schade, dass ich die Ursache nicht kenne.

    Gruß

    Kai

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    Einmal editiert, zuletzt von Kai77 (15. August 2005 um 12:59)

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